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對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中重復(fù)性試驗(yàn)的思考

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
76#
csln 發(fā)表于 2023-9-25 18:30:34 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-25 18:40 編輯

說不出道理就說不出道理,你不想說就別說,我就想得到這樣的結(jié)果。足矣!你對(duì)拆樓賺金幣有興趣,繼續(xù),我可對(duì)此不感興趣。

為啥要給你說道理,你是講道理的人嗎?你想得到這樣的結(jié)果,讓別人都不說,你說啥就是啥,那就偏不讓你如愿,就是要拆樓賺金幣,這錢掙得多容易,掙多了能買你家的地嗎,有本事你把我封了,或者今晚10點(diǎn)后你發(fā)個(gè)帖子把這個(gè)主題封了,你就是永遠(yuǎn)的今日頭條了
77#
路云 發(fā)表于 2023-9-26 09:30:40 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2023-9-25 16:10
常規(guī)的是不錯(cuò),問題是選什么樣的“常規(guī)”才有意義,根據(jù)重復(fù)性試驗(yàn)的要求來看,我認(rèn)為選一個(gè)檢定校準(zhǔn)工作 ...

最高等級(jí)的常規(guī)被測(cè)對(duì)象又代表不了最低等級(jí)的常規(guī)被測(cè)對(duì)象的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。最低等級(jí)的常規(guī)被測(cè)對(duì)象的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”又滿足不了對(duì)高等級(jí)的常規(guī)被測(cè)對(duì)象開展檢定/校準(zhǔn)的要求。

其實(shí)只要證明“校準(zhǔn)和測(cè)量能量CMC”,能夠滿足對(duì)按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的“最佳儀器”開展檢定/校準(zhǔn)的要求就足矣。其他任何低等級(jí)的常規(guī)被測(cè)對(duì)象,沒有任何理由認(rèn)為實(shí)驗(yàn)室的校準(zhǔn)能力不滿足開展檢定/校準(zhǔn)的要求。

78#
csln 發(fā)表于 2023-9-26 09:33:22 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-26 09:56 編輯

真實(shí)的怎么就不可靠啦?試驗(yàn)過程出現(xiàn)異常值可以剔除啊。更換被測(cè)對(duì)象這也叫剔除異常值?非要將不合格的整成合格才叫可靠是不是?

說多少次了,如果恰好碰到的是重復(fù)性不好的、甚至有可能是壞的,每個(gè)數(shù)據(jù)都是真實(shí)的,不象你編出來的數(shù),剔除那個(gè)異常值啊,是剔除異常值的事嗎,你不能更換對(duì)象把你這個(gè)試驗(yàn)者剔除換個(gè)技術(shù)人員去試驗(yàn)不就能合格了

耍無賴是吧
79#
csln 發(fā)表于 2023-9-26 09:35:10 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-26 09:44 編輯

提不提建議是我的事,采不采納是他的事。廣發(fā)征求意見稿沒錯(cuò),有多少人提出了修改建議?提出了什么修改建議?最終采納了誰的建議?恐怕只有天知道。
他是沒有向我報(bào)備,可能你是他的嫡系,他會(huì)向你報(bào)備。那我現(xiàn)在說“只有天知、地知、你知、他知”行了吧。


嫡系不嫡系沒有必要同你理論,從這話能看出根本就沒有參與過這些事,至少是沒有看到過規(guī)范送審稿后的材料,那怕是部門、地方規(guī)程規(guī)范這文件也是必不可少的,要不然就是明知道卻故意貶損規(guī)范起草人

把無知表現(xiàn)得如此淋漓盡致的理直氣壯論壇里恐怕無人超越
80#
ml123456 發(fā)表于 2023-9-26 10:16:35 | 只看該作者
很好學(xué)習(xí)了
81#
237358527 發(fā)表于 2023-9-26 10:40:03 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2023-9-26 10:44 編輯

其實(shí)只要證明“校準(zhǔn)和測(cè)量能量CMC”,能夠滿足對(duì)按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的“最佳儀器”開展檢定/校準(zhǔn)的要求就足矣。
何為  “校準(zhǔn)和測(cè)量能量CMC” ? 你所謂的 CMC能力 如何得出?
兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室如果都按照某規(guī)范配置相同的 標(biāo)準(zhǔn)器,實(shí)驗(yàn)室,測(cè)量方法等,開展相同的被測(cè)對(duì)象,是否 兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室存在 高低校準(zhǔn)和測(cè)量能力的CMC 之分?
可校準(zhǔn)的“最佳儀器” ,何為最佳儀器?
測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)可校準(zhǔn)的“最佳儀器” 首先是不是你可校準(zhǔn)范圍內(nèi)的最佳儀器?
最佳儀器的最佳是否比測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)還佳?
如果不是,如何找到你所謂的 最佳儀器 ? 你今天找到的認(rèn)為是最佳,過幾天又發(fā)現(xiàn)個(gè)更佳的怎么辦?
你的測(cè)量能力就變化了?
你的測(cè)量能力能隨著 被測(cè)對(duì)象變化而變化?
82#
csln 發(fā)表于 2023-9-26 11:27:37 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-26 11:34 編輯





這是同一個(gè)文件,3.1明確CMC包含概率為95%,另一處例子就是k=2,明明注明k=2時(shí)可以省略,k≠2才要注明,同一處就不一致。k=2同P=95%能等同嗎,自由度是多少時(shí)才能近似等同?

如果這種視角去挑剔,還有什么文件是能執(zhí)行的
83#
路云 發(fā)表于 2023-9-26 15:51:36 | 只看該作者

不扯CNAS的事,也不扯CMC的事,你就指明GJB什么地方明確了測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核測(cè)量的對(duì)象是最佳儀器,是優(yōu)中選優(yōu)的

5.8.2.8條正文的表述,說得還不夠清楚嗎?

你質(zhì)疑1033的關(guān)鍵點(diǎn)是重復(fù)性考核出現(xiàn)不符合要求時(shí)處理方法,換對(duì)象不行,因?yàn)?/font>1033沒有規(guī)定可以換,不換也不行,反正就是1033怎么處理都不對(duì)

我說了不換不行嗎?是1033說不換不滿足開展檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求。

常規(guī)被測(cè)對(duì)象“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”本來就是定量表征被測(cè)對(duì)象的計(jì)量特性之一,應(yīng)該在出具的被測(cè)對(duì)象的《檢定/校準(zhǔn)證書》中提供給用戶,供用戶評(píng)判他送檢/校的常規(guī)測(cè)量設(shè)備能否滿足下一級(jí)測(cè)量過程的要求的輸入。而不是用來評(píng)判擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足本級(jí)檢定/校準(zhǔn)過程的依據(jù)。

你證明了GJB測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核的就是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性且絕無可能出現(xiàn)異常,那才能說明確實(shí)比1033方法合理

選擇“最佳儀器”作為被測(cè)對(duì)象,怎么出現(xiàn)異?,F(xiàn)象,怎么不合理,你可以分析,可以說出來給大家聽嘛。

還能承認(rèn)不會(huì)比測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)好,那還叫那門子測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性,明明是被校準(zhǔn)對(duì)象校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量重復(fù)性非要叫測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性

從第5.8.2.8條的正文,基本上可以看出標(biāo)準(zhǔn)起草人想表達(dá)的意思。只不過按照現(xiàn)在的理解應(yīng)該叫“測(cè)量重復(fù)性”,定量評(píng)估的是常規(guī)條件下檢定/校準(zhǔn)過程的重復(fù)性。即在常規(guī)測(cè)量條件下(主要是將能夠由實(shí)驗(yàn)室主動(dòng)控制的人、機(jī)、法、環(huán)四因素控制在常規(guī)狀態(tài)),將唯一不確定的、無法由實(shí)驗(yàn)室主動(dòng)把控的被測(cè)對(duì)象“料”自身因素引入的不確定度分量,盡最大可能降低至最低水平。

不過是參考了1033的早期版本,1033修訂了,回歸本源了,GJB沒有修訂,這其實(shí)沒有什么,不是不能接受的,是考慮實(shí)際與可能的折衷

GJB沒有早期版本嗎?GJB 2749A-2009的前身就是GJB/J 2749-1996。至今也沒有看到其他標(biāo)準(zhǔn),有用日常常規(guī)被測(cè)對(duì)象的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,來評(píng)判所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)能否開展檢定/校準(zhǔn)能力的。倒是用“校準(zhǔn)和測(cè)量能量CMC”來評(píng)判實(shí)驗(yàn)室是否具備開展相應(yīng)檢定/校準(zhǔn)能力的,到處都能找到。

但你路云先生以此貶低1033,這個(gè)主題恐怕只有你是這種想法,這種有別于正常思維的想法為弱智,我支持,你說的,這不叫罵人,不要神經(jīng)過敏吔

我貶低了1033嗎?1033的起草人可以出來參與共同討論呀。我看比發(fā)一個(gè)所謂的“征求意見稿”要強(qiáng)多了。有這種想法的,果真只有我一人嗎?72樓量友難道沒有這種想法嗎?看看下面這篇文章吧:

不會(huì)認(rèn)為這是我PS杜撰的吧。沒錯(cuò),在你眼里,該文作者恐怕也是“弱智”。

為啥要給你說道理,你是講道理的人嗎?你想得到這樣的結(jié)果,讓別人都不說,你說啥就是啥,那就偏不讓你如愿,就是要拆樓賺金幣,這錢掙得多容易,掙多了能買你家的地嗎,有本事你把我封了,或者今晚10點(diǎn)后你發(fā)個(gè)帖子把這個(gè)主題封了,你就是永遠(yuǎn)的今日頭條了

封不封貼不是我的事,我一沒那個(gè)本事,二沒那個(gè)權(quán)力。我是不是講道理,讓別人去評(píng)判。我也從沒有讓別人不說話。讓你說我說啥不是啥,是你自己不愿說,怪不得我吧。繼續(xù)拆樓賺金幣,最好把樓層資源都耗光,那才會(huì)讓世人刮目相看。

84#
csln 發(fā)表于 2023-9-26 16:29:02 | 只看該作者
選擇“最佳儀器”作為被測(cè)對(duì)象,怎么出現(xiàn)異?,F(xiàn)象

你再怎么選擇的最佳儀器不可能出現(xiàn)異常嗎?上午是正常的,下午就可能異常,前一分鐘是正常的,后一分鐘就可能壞掉,還“怎么出現(xiàn)異?,F(xiàn)象”,最佳儀器永遠(yuǎn)不會(huì)壞嗎?
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csln 發(fā)表于 2023-9-26 16:34:11 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-26 16:57 編輯

我貶低了1033嗎?1033的起草人可以出來參與共同討論呀。我看比發(fā)一個(gè)所謂的“征求意見稿”要強(qiáng)多了。有這種想法的,果真只有我一人嗎?72樓量友難道沒有這種想法嗎?看看下面這篇文章吧:

不會(huì)認(rèn)為這是我PS杜撰的吧。沒錯(cuò),在你眼里,該文作者恐怕也是“弱智”。

你沒有貶低嗎?你可真會(huì)高看自己,起草人又不是匿名的,你去找啊,會(huì)有工夫理你的

72樓是同你一樣的想法嗎?你可真會(huì)愉換概念,我說的是這個(gè)主題,這個(gè)文章是發(fā)表在這個(gè)主題的嗎,再說了,這個(gè)文章是公開發(fā)在中國(guó)計(jì)量上的,你以為所有參與1033修訂、回復(fù)意見、討論、審定、審查、批準(zhǔn)發(fā)布的人都沒有看到過嗎,看到了沒有采納是這些人水平都看不懂嗎?1033  2001版主要起草人依然是2016版的主要起草人,水平退步了嗎?會(huì)任由規(guī)范由正確的修改成錯(cuò)誤的嗎?

弱智是你罵別人的,我有說過任何人嗎?只是按你邏輯還給你罷了,這個(gè)邏輯不適用你以外的人
86#
路云 發(fā)表于 2023-9-26 19:54:55 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2023-9-26 20:06 編輯

你再怎么選擇的最佳儀器不可能出現(xiàn)異常嗎?上午是正常的,下午就可能異常,前一分鐘是正常的,后一分鐘就可能壞掉,還“怎么出現(xiàn)異?,F(xiàn)象”,最佳儀器永遠(yuǎn)不會(huì)壞嗎?

最佳儀器正常時(shí)進(jìn)行的重復(fù)性試驗(yàn),以及評(píng)定出的“校準(zhǔn)和測(cè)量能量CMC”,就代表實(shí)驗(yàn)室當(dāng)時(shí)的測(cè)量能力,與之后被測(cè)對(duì)象的性能下降或損壞有什么關(guān)系?某醫(yī)生有診斷某種疑難雜癥的能力,與被診斷者過兩天死了有什么關(guān)系?難道被診斷者兩天后死亡,該醫(yī)生的醫(yī)術(shù)也隨之喪失?

你沒有貶低嗎?你可真會(huì)高看自己,起草人又不是匿名的,你去找啊,會(huì)有工夫理你的

這跟我找不找他有什么關(guān)系,不找他就叫“貶低”嗎?什么邏輯!

72樓是同你一樣的想法嗎?

在選擇被測(cè)對(duì)象這個(gè)問題上,至少與JJF 1033的想法是不同。我認(rèn)為應(yīng)選擇“最佳儀器”作為被測(cè)對(duì)象的觀點(diǎn),他是否贊同,你去問他吧。

你可真會(huì)愉換概念,我說的是這個(gè)主題,這個(gè)文章是發(fā)表在這個(gè)主題的嗎,

我們現(xiàn)在討論的,是選擇“常規(guī)的被測(cè)對(duì)象”是否合理,這與是不是“本主題”有什么關(guān)系?不可以引薦嗎?是不是又要效仿1033——不算呀?

再說了,這個(gè)文章是公開發(fā)在中國(guó)計(jì)量上的,你以為所有參與1033修訂、回復(fù)意見、討論、審定、審查、批準(zhǔn)發(fā)布的人都沒有看到過嗎,看到了沒有采納是這些人水平都看不懂嗎?1033  2001版主要起草人依然是2016版的主要起草人,水平退步了嗎?會(huì)任由規(guī)范由正確的修改成錯(cuò)誤的嗎?

看到了又怎么樣?他就是不理、不睬、不回復(fù)、不采納,誰又能將他們?cè)趺吹哪??又不是沒有領(lǐng)教過。起草人看到了,怎么不針對(duì)該文發(fā)表一篇評(píng)論文章出來呀?我倒是真想看看規(guī)范起草人會(huì)以什么理由否定該文作者的觀點(diǎn)。

弱智是你罵別人的,我有說過任何人嗎?只是按你邏輯還給你罷了,這個(gè)邏輯不適用你以外的人

好好好,我“弱智”你“天門高”,行了吧,這回你該滿意了吧。

87#
路云 發(fā)表于 2023-9-26 20:14:24 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2023-9-27 17:32 編輯

可校準(zhǔn)的“最佳儀器” ,何為最佳儀器?

測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)可校準(zhǔn)的“最佳儀器” 首先是不是你可校準(zhǔn)范圍內(nèi)的最佳儀器?

最佳儀器的最佳是否比測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)還佳?

自己上71樓看看截圖中標(biāo)紅部分的表述吧。

88#
csln 發(fā)表于 2023-9-26 21:28:16 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-26 21:43 編輯

我貶低了1033嗎?1033的起草人可以出來參與共同討論呀。我看比發(fā)一個(gè)所謂的“征求意見稿”要強(qiáng)多了。有這種想法的,果真只有我一人嗎?72樓量友難道沒有這種想法嗎?看看下面這篇文章吧:

不會(huì)認(rèn)為這是我PS杜撰的吧。沒錯(cuò),在你眼里,該文作者恐怕也是“弱智”。

你沒有貶低嗎?你可真會(huì)高看自己,起草人又不是匿名的,你去找啊,會(huì)有工夫理你的

這跟我找不找他有什么關(guān)系,不找他就叫“貶低”嗎?什么邏輯!

這理解力,談什么邏輯啊,罵人都罵了,還不是貶低啊,前后語境聯(lián)系起來,看不明白啥意思啊

說你高看自己是天真地讓起?人來這里同你討論

72樓表達(dá)出來同你的觀點(diǎn)是一致的嗎?你以為這個(gè)50樓是什么意思



本來打算同你好生玩一把,這理解力,怪不得總有一些一枝獨(dú)秀的觀點(diǎn),無趣
89#
csln 發(fā)表于 2023-9-27 08:26:39 | 只看該作者
你再怎么選擇的最佳儀器不可能出現(xiàn)異常嗎?上午是正常的,下午就可能異常,前一分鐘是正常的,后一分鐘就可能壞掉,還“怎么出現(xiàn)異常現(xiàn)象”,最佳儀器永遠(yuǎn)不會(huì)壞嗎?

最佳儀器正常時(shí)進(jìn)行的重復(fù)性試驗(yàn),以及評(píng)定出的“校準(zhǔn)和測(cè)量能量CMC”,就代表實(shí)驗(yàn)室當(dāng)時(shí)的測(cè)量能力,與之后被測(cè)對(duì)象的性能下降或損壞有什么關(guān)系?某醫(yī)生有診斷某種疑難雜癥的能力,與被診斷者過兩天死了有什么關(guān)系?難道被診斷者兩天后死亡,該醫(yī)生的醫(yī)術(shù)也隨之喪失?

理解不了嗎?很明確說前一分鐘是正常的,后一分鐘就可能壞掉,你扯什么過兩天后的事,正常時(shí)重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)就絕無壞掉的可能嗎?這理解力,無語
90#
csln 發(fā)表于 2023-9-27 08:30:27 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-27 08:32 編輯

弱智是你罵別人的,我有說過任何人嗎?只是按你邏輯還給你罷了,這個(gè)邏輯不適用你以外的人

可校準(zhǔn)的“最佳儀器” ,何為最佳儀器?

測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)可校準(zhǔn)的“最佳儀器” 首先是不是你可校準(zhǔn)范圍內(nèi)的最佳儀器?

最佳儀器的最佳是否比測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)還佳?

自己上71樓看看截圖中標(biāo)紅部分的表述吧。

你要能回答別人問題就好好問答,回答不了就別回答,把兩個(gè)不相干的事放到一起想表達(dá)什么意思?眼神還不好了嗎?這理解力、這邏輯、這眼神,風(fēng)中凌亂啊
91#
csln 發(fā)表于 2023-9-27 10:04:21 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-27 10:15 編輯

還能承認(rèn)不會(huì)比測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)好,那還叫那門子測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性,明明是被校準(zhǔn)對(duì)象校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量重復(fù)性非要叫測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性

從第5.8.2.8條的正文,基本上可以看出標(biāo)準(zhǔn)起草人想表達(dá)的意思。只不過按照現(xiàn)在的理解應(yīng)該叫“測(cè)量重復(fù)性”,定量評(píng)估的是常規(guī)條件下檢定/校準(zhǔn)過程的重復(fù)性。即在常規(guī)測(cè)量條件下(主要是將能夠由實(shí)驗(yàn)室主動(dòng)控制的人、機(jī)、法、環(huán)四因素控制在常規(guī)狀態(tài)),將唯一不確定的、無法由實(shí)驗(yàn)室主動(dòng)把控的被測(cè)對(duì)象“料”自身因素引入的不確定度分量,盡最大可能降低至最低水平。

終于承認(rèn)應(yīng)該叫“測(cè)量重復(fù)性”,什么叫按現(xiàn)在理解應(yīng)該?過去、現(xiàn)在、將來、永遠(yuǎn)都是測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性,你叫什么都是

盡最大可能降低至最低水平嗎?無論你盡什么可能,只要不是重復(fù)性比計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)更高的設(shè)備,都不可能是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性

定量評(píng)估的是常規(guī)條件下檢定/校準(zhǔn)過程的重復(fù)性,那不是檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性是什么?1033起草人意識(shí)到早期版本有缺陷所以改正了,沒有理解什么是常規(guī)的被檢定/校準(zhǔn)對(duì)象就亂扯一通

92#
237358527 發(fā)表于 2023-9-27 11:02:22 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2023-9-27 10:04
還能承認(rèn)不會(huì)比測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)好,那還叫那門子測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性,明明是被校準(zhǔn)對(duì)象校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量重復(fù)性非要叫測(cè)量 ...


其實(shí)吧,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性跟測(cè)量重復(fù)性就沒有必要做。
要尋找一個(gè)比計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)更加穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象本來就非常困難,就算是實(shí)物量具,也未必滿足計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性要求的 實(shí)物量具 (起碼要比計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)更佳的實(shí)物量具)。
再說,測(cè)量重復(fù)性,既然是按照規(guī)程,規(guī)范的要求做的符合規(guī)范,規(guī)程的被測(cè)對(duì)象(1033上叫常規(guī)被測(cè)對(duì)象)。那不要說,得到的測(cè)量不確定度肯定是符合要求的,否則 就是 規(guī)程,規(guī)范錯(cuò)誤了。
所以,大家都懂的,就是弄個(gè)穩(wěn)定性,重復(fù)性出來,走個(gè)流程就完了。沒有專家會(huì)在這上邊較真。
93#
csln 發(fā)表于 2023-9-27 11:12:50 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-27 11:34 編輯

在選擇被測(cè)對(duì)象這個(gè)問題上,至少與JJF 1033的想法是不同。我認(rèn)為應(yīng)選擇“最佳儀器”作為被測(cè)對(duì)象的觀點(diǎn),他是否贊同,你去問他吧。




明眼人都能看出這位量友對(duì)1033常規(guī)對(duì)象的理解與你不同,72樓的意思與1033表達(dá)意思是符合的

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csln 發(fā)表于 2023-9-27 11:25:37 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-27 11:35 編輯
237358527 發(fā)表于 2023-9-27 11:02
其實(shí)吧,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性跟測(cè)量重復(fù)性就沒有必要做。
要尋找一個(gè)比計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)更加穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象本來就非 ...


是啊,有過經(jīng)歷的都明白,除非恰好碰到了一個(gè)壞的對(duì)象,或者計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)真的異常的了,否則怎么會(huì)不符合要求

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核、重復(fù)性考核本就不是建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)單位可以做到的事,除非存在核查標(biāo)準(zhǔn)、高等級(jí)標(biāo)準(zhǔn)、穩(wěn)定對(duì)象(大概率不是檢定/校準(zhǔn)對(duì)象)等少數(shù)例外情況,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核本就不大可能做到,改了,如些而已,干過的都明白怎么回事
95#
237358527 發(fā)表于 2023-9-27 14:35:14 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2023-9-27 14:39 編輯
csln 發(fā)表于 2023-9-27 11:25
是啊,有過經(jīng)歷的都明白,除非恰好碰到了一個(gè)壞的對(duì)象,或者計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)真的異常的了,否則怎么會(huì)不符合要求 ...


CNAS也一樣,當(dāng)各個(gè)實(shí)驗(yàn)室都用同一個(gè)規(guī)程,規(guī)范,采用相同精度的標(biāo)準(zhǔn)器,用相同測(cè)量方法,用相同的環(huán)境溫度的時(shí)候,他們的校準(zhǔn)能力肯定也是相同的。
會(huì)因?yàn)?選擇被測(cè)對(duì)象的的好壞來做了一個(gè)測(cè)量重復(fù)性不相同的結(jié)果,得到了一個(gè)不相同的不確定度,就可以得出 各個(gè)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力高低 的這種荒謬的事情嘛?!!??!
96#
路云 發(fā)表于 2023-9-27 17:43:42 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2023-9-27 17:45 編輯

這理解力,談什么邏輯啊,罵人都罵了,還不是貶低啊,前后語境聯(lián)系起來,看不明白啥意思啊

說你高看自己是天真地讓起?人來這里同你討

我說了跟我討論嗎?前后語境聯(lián)系起來,看明白啥意思啦?我的原話是:可以重新試驗(yàn),那還會(huì)有評(píng)定的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不滿足開展檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目要求的嗎?規(guī)范起草人這么規(guī)定,是不是有點(diǎn)弱智啊?有什么問題?非要說規(guī)范起草人這么規(guī)定太有才了OK了是不是?這又是什么理解能力。

只有只會(huì)紙上談兵的才會(huì)提出這么幼稚可笑的問題,誰告訴你1級(jí)扭矩扳子就不是常規(guī)的對(duì)象

“常規(guī)”的具體含義是離開紙上夸夸其談,按1033的程序操演一遍就“常規(guī)”了

這就是你遠(yuǎn)離紙上談兵,按1033的程序?qū)嶋H操演所悟出的“常規(guī)”??纯匆?guī)范起草人是怎么解釋的吧:

請(qǐng)問1級(jí)扭矩扳子的性能,是其他低等級(jí)的扭矩扳子所能達(dá)到的嗎?你的理解能力,我看也不過如此。

理解不了嗎?很明確說前一分鐘是正常的,后一分鐘就可能壞掉,你扯什么過兩天后的事,正常時(shí)重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)就絕無壞掉的可能嗎?這理解力,無語

被測(cè)對(duì)象壞了,又不是被考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)壞了,扯什么扯?后一分鐘就可能壞掉,那也可能是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)壞了呢,怎么辦?那就不用考核了咯。無聊!

你要能回答別人問題就好好問答,回答不了就別回答,把兩個(gè)不相干的事放到一起想表達(dá)什么意思?眼神還不好了嗎?這理解力、這邏輯、這眼神,風(fēng)中凌亂啊

謝謝你的提醒。這是因?yàn)殡娔X死機(jī),瀏覽器非正常退出,重啟后恢復(fù)瀏覽器時(shí),自動(dòng)將前一回帖最后一次剪貼板中的內(nèi)容恢復(fù)進(jìn)來了。這也值得大驚小怪,提醒一下說清楚不就完了嘛。

定量評(píng)估的是常規(guī)條件下檢定/校準(zhǔn)過程的重復(fù)性,那不是檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性是什么?1033起草人意識(shí)到早期版本有缺陷所以改正了,沒有理解什么是常規(guī)的被檢定/校準(zhǔn)對(duì)象就亂扯一通

誰沒有理解呀?都是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”,為什么其他標(biāo)準(zhǔn)都強(qiáng)調(diào)要選擇“最佳儀器”作為被測(cè)對(duì)象,JJF1033強(qiáng)調(diào)要選擇“常規(guī)的被測(cè)對(duì)象”呀??jī)烧哂惺裁磪^(qū)別?是“校準(zhǔn)和測(cè)量能量CMC能反映計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量能力,還是常規(guī)被測(cè)對(duì)象的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”能反映計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量能力呀?如此簡(jiǎn)單的道理,還有誰理解不了?

直接告訴大家,①常規(guī)被測(cè)對(duì)象1級(jí)扭矩扳子的性能,其他等級(jí)的扭矩扳子能不能達(dá)到?不能達(dá)到為什么選它作為被測(cè)對(duì)象?按照規(guī)范起草人對(duì)“常規(guī)”的解釋(見本回帖前面的截圖),就應(yīng)該選擇最低等級(jí)的常規(guī)扭矩扳子作為被測(cè)對(duì)象。②常規(guī)被測(cè)對(duì)象10級(jí)扭矩扳子的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”滿不滿足對(duì)1級(jí)扭矩扳子開展檢定/校準(zhǔn)的要求?不滿足又該如何處理?

97#
路云 發(fā)表于 2023-9-27 18:05:48 | 只看該作者

明眼人都能看出這位量友對(duì)1033常規(guī)對(duì)象的理解與你不同,72樓的意思與1033表達(dá)意思是符合的

72樓量友已經(jīng)明確的表示:我認(rèn)為選一個(gè)檢定校準(zhǔn)工作開展范圍內(nèi)的最高等級(jí)的常規(guī)儀器作為被測(cè)對(duì)象合理,不然我們直接選個(gè)等級(jí)最低的‘常規(guī)’儀器,重復(fù)性試驗(yàn)也永遠(yuǎn)是‘合格’的,這項(xiàng)工作就沒有意義了。

這與1033表達(dá)的意思相符嗎?這明顯就是與現(xiàn)有的最佳儀器概念(71樓截圖)趨同。

98#
路云 發(fā)表于 2023-9-27 18:18:12 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2023-9-27 18:22 編輯

當(dāng)各個(gè)實(shí)驗(yàn)室都用同一個(gè)規(guī)程,規(guī)范,采用相同精度的標(biāo)準(zhǔn)器,用相同測(cè)量方法,用相同的環(huán)境溫度的時(shí)候,重復(fù)性試驗(yàn)所選擇的“最佳儀器”基本上都相差無幾(屬于同一量級(jí)的性能水平,只是盡可能選擇穩(wěn)定性相對(duì)較好的被測(cè)對(duì)象作為“最佳儀器”)。因?yàn)椤靶?zhǔn)和測(cè)量能量CMC”只保留12位有效數(shù)字,所以各實(shí)驗(yàn)室的“校準(zhǔn)和測(cè)量能量CMC”不可能會(huì)出現(xiàn)量級(jí)的差異,除非所選擇的“現(xiàn)有最佳儀器”的性能有天壤之別。

99#
csln 發(fā)表于 2023-9-27 18:24:50 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-27 18:42 編輯

謝謝你的提醒。這是因?yàn)殡娔X死機(jī),瀏覽器非正常退出,重啟后恢復(fù)瀏覽器時(shí),自動(dòng)將前一回帖最后一次剪貼板中的內(nèi)容恢復(fù)進(jìn)來了。這也值得大驚小怪,提醒一下說清楚不就完了嘛。

這個(gè)理由不管你自己信不信,反正我是信了

發(fā)出貼子半個(gè)小時(shí)內(nèi)是可以編輯的吧,你的不可以嗎?電腦也是優(yōu)中選優(yōu)的吧,太智能了,能自動(dòng)發(fā)貼,也有缺點(diǎn),得重啟半個(gè)小時(shí)
100#
csln 發(fā)表于 2023-9-27 18:30:14 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2023-9-27 18:40 編輯



請(qǐng)問1級(jí)扭矩扳子的性能,是其他低等級(jí)的扭矩扳子所能達(dá)到的嗎?你的理解能力,我看也不過如此。

你為什么要要求其他低等級(jí)扭矩扳子性能達(dá)到1級(jí)扭矩扳子性能,重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)選擇的常規(guī)1級(jí)扳子達(dá)到大多數(shù)1級(jí)扳子性能就可以了

看不懂這個(gè)話嗎,為了評(píng)定得到的不確定度將來可以用于所有同類測(cè)量中,1級(jí)和10級(jí)是同類嗎?

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