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[數(shù)據(jù)] 不確定度評(píng)定中的重復(fù)性問題

[復(fù)制鏈接]
251#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 15:24:47 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2017-7-26 09:49
241樓的兩個(gè)圖分別摘自:JJG1597-2016 直流穩(wěn)定電源(第19頁)和JJG1075-2015 鉗形電流表(第10頁),分量 ...

  感謝你提供兩個(gè)示例,為了討論問題方便,請(qǐng)問能否提供兩個(gè)檢定規(guī)程的電子文本呢?另外我不是搞電磁計(jì)量的,所以我也沒有這兩個(gè)新規(guī)程,但我還是不想回避,愿意與你一起參加這兩個(gè)例子的討論。
252#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 15:44:50 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-7-26 08:41
本人與某版主在測(cè)量誤差、測(cè)量不確定度的相關(guān)問題上毫無共識(shí)!   對(duì)239#中的“說得對(duì)”、“完全正確”之類 ...

  呵呵,我從不與論壇中的任何一個(gè)量友較勁,不論是誰我同意的觀點(diǎn)我會(huì)毫不猶豫地表達(dá)同意,不同意的觀點(diǎn)我會(huì)毫不隱晦地表示不認(rèn)同,并同時(shí)講明我的不同看法。對(duì)239#中的“說得對(duì)”、“完全正確”之類,無論當(dāng)事人猶如蒼蠅入喉也好,如盛夏吃了西瓜也罷,我都不會(huì)在意,我只表達(dá)我的意見。
  順帶說一下246樓的純罵街帖,不值得我回復(fù),是不是有人贊譽(yù)與本人無關(guān),本人僅表嗤之以鼻,不作任何回復(fù)。
253#
路云 發(fā)表于 2017-7-26 17:59:54 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-25 18:55
  有沒有價(jià)值你可以有你的看法,不會(huì)有人干預(yù),但卻并非由你說了算。我認(rèn)為技術(shù)討論只有在各種不同觀點(diǎn) ...

我實(shí)話告訴你,我沒有像你那樣有絲毫“老鼠過街人人喊打”的感覺

你當(dāng)然是沒有感覺咯,因?yàn)槟隳樒ず癫恢邜u,就如同電影院里的脫鞋晾腳者,周圍人都掩之以鼻,唯有脫鞋者自臭不覺,還沾沾自喜。你這種人不配說文明禮貌,都像你這幅德性,老虎蒼蠅也不用打了。有什么好奇怪的呀,真正極個(gè)別的唯有你這朵空前絕后的“奇葩”。

254#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 19:03:32 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-7-26 19:06 編輯
路云 發(fā)表于 2017-7-26 17:59
我實(shí)話告訴你,我沒有像你那樣有絲毫“老鼠過街人人喊打”的感覺你當(dāng)然是沒有感覺咯,因?yàn)槟隳樒ず癫恢?...


  如果你沒有絲毫“老鼠過街人人喊打”的感覺,那就太好了,老鼠咬人都是因?yàn)橛小袄鲜筮^街人人喊打”的感覺,逼急了才會(huì),沒有這種感覺也就不會(huì)動(dòng)不動(dòng)就叫罵了。因此我要?jiǎng)衲悖覀儜?yīng)該心平氣和地討論技術(shù)問題,用不著對(duì)提出反對(duì)自己意見的人實(shí)施挖苦諷刺和謾罵,不論反面意見與自己再針鋒相對(duì),都是有益的,都應(yīng)該歡迎,都應(yīng)該允許別人發(fā)表。在技術(shù)討論中不談技術(shù)觀點(diǎn)一門心思只會(huì)罵街的人只有那個(gè)聞名于世的極個(gè)別人,我們不應(yīng)該向這種人學(xué)習(xí)。恕我直言,我認(rèn)為253樓的帖子對(duì)于一個(gè)資深計(jì)量工作者也是不應(yīng)該發(fā)表的。
255#
chuxp 發(fā)表于 2017-7-26 22:08:29 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 15:24
  感謝你提供兩個(gè)示例,為了討論問題方便,請(qǐng)問能否提供兩個(gè)檢定規(guī)程的電子文本呢?另外我不是搞電磁計(jì) ...

JJF 1597-2016直流穩(wěn)定電源.rar (1.46 MB, 下載次數(shù): 2)
256#
chuxp 發(fā)表于 2017-7-26 22:18:27 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 15:24
  感謝你提供兩個(gè)示例,為了討論問題方便,請(qǐng)問能否提供兩個(gè)檢定規(guī)程的電子文本呢?另外我不是搞電磁計(jì) ...

http://www.dy313.com/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
257#
路云 發(fā)表于 2017-7-27 00:00:59 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-25 23:03
  如果你沒有絲毫“老鼠過街人人喊打”的感覺,那就太好了,老鼠咬人都是因?yàn)橛小袄鲜筮^街人人喊打”的 ...

該主題討論到現(xiàn)在這種局面,究竟誰是老鼠,誰是喊打者,大家都一目了然。只有你這位厚皮老臉恬不知恥的“奇葩”還在這里阿Q。你除了東扯西繞、答非所問、偷換概念、胡攪蠻纏之外,還配談什么技術(shù)問題呀?討論到現(xiàn)在,有幾位愿意跟你討論的呀?沒允許你發(fā)表嗎?請(qǐng)你演示你啥時(shí)候演示過呀?半年前的另一主題帖還沒結(jié)題等著你去回復(fù)呢,你做起縮頭烏龜玩起失聯(lián),濫竽充數(shù)溜到這里來談什么技術(shù)呀?厚顏無恥的東西。

258#
路云 發(fā)表于 2017-7-27 00:33:25 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2017-7-25 13:49
241樓的兩個(gè)圖分別摘自:JJG1597-2016 直流穩(wěn)定電源(第19頁)和JJG1075-2015 鉗形電流表(第10頁),分量 ...

245樓所說的兩個(gè)規(guī)范編號(hào)應(yīng)該是JJF,而不是JJG。所舉的兩個(gè)示例與我在220樓的示例如出一轍,如果您看了某版主是怎么撅屁股回答我的問題,就可以悟到他會(huì)拉什么樣的屎來回復(fù)您。否則的話,他就不能自圓其說,不得不否定自己,只好自我掌嘴了。不信的話咱們大家拭目以待。

259#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-27 01:50:04 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2017-7-26 22:18
http://www.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=187670&extra=page%3D1

  非常感謝chuxp量友給出的一個(gè)檢定規(guī)程和一個(gè)校準(zhǔn)規(guī)范。咱們就以JJF1075-2015《鉗形電流表》校準(zhǔn)規(guī)范為例來討論吧。被檢鉗形電流表是600A~1000A,但似乎沒有這種規(guī)格或這種測(cè)量范圍,很可能規(guī)范筆誤將測(cè)量范圍下限100A誤寫為了600A,測(cè)量范圍上限為1000A沒有錯(cuò)。
  JJF1075第10頁講的是鉗形電流表校準(zhǔn)時(shí)的不確定度評(píng)定。A.1.3規(guī)定被檢鉗形電流表在600A~1000A時(shí)的MPEV=1.5%+5個(gè)字,但實(shí)際計(jì)算時(shí)用了受檢點(diǎn)100A,根據(jù)后面文字知道一個(gè)字是0.1A,則MPEV=1.5%×100A+5個(gè)字=2A。根據(jù)A.1.2條的表A.1知所用鉗形表檢定裝置的MPEV=0.03%輸出值+0.02%滿量程=0.03%×100A+0.02%×1000A=0.23A。用0.23A代替U,則U÷MPEV=0.23A÷2A≈1/9<1/5(說明:鉗形表校準(zhǔn)時(shí)1/3原則的比值選用了1/5),可得出用這種鉗形表檢定裝置校準(zhǔn)被檢鉗形表100A這個(gè)受檢點(diǎn)是可信的,當(dāng)然如果使用50A~500A或10A~100A的檢定裝置就更不成問題。
  校準(zhǔn)規(guī)范的問題出在哪里呢額?出在被檢鉗形表是100A(規(guī)范說600A)至1000A,使用的鉗形表檢定儀測(cè)量范圍必須在100A~1000A,其最大允差絕對(duì)值按給定公式計(jì)算應(yīng)該是0.23A,而不是0.05A。0.0522A乘以包含因子2,也只能是0.104A,與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的0.23A相比一半都不到,兩者合成的U充其量為0.25A,用0.23A代替0.25A有何顛覆性的錯(cuò)誤呢?
  如果我們根據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范的表1知,以1級(jí)被檢表的最大允許誤差絕對(duì)值MPEV是1%,根據(jù)表4知可近似看作U的標(biāo)準(zhǔn)鉗形表的相應(yīng)最大允許誤差絕對(duì)值是0.2%,0.2%÷1%=1/5<1/3,不用評(píng)定不確定度只需這樣簡簡單單地判定一下,這種校準(zhǔn)方法的設(shè)計(jì)也是可信的。上面我計(jì)算出的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的擴(kuò)展不確定度≈0.23A也許說明規(guī)范的例子正是1級(jí)鉗形表的校準(zhǔn)情況。
  同樣,我要順帶提一句,255樓純罵街的帖子和258樓學(xué)著罵街不良習(xí)氣對(duì)技術(shù)討論毫無誠心的帖子,根本不值得回復(fù),就恕我不另行回復(fù)了。
260#
金寶 發(fā)表于 2017-7-27 08:37:25 | 只看該作者
萌新看不懂你們?cè)跔幷撌裁囱健!5强匆?guī)矩版主說的話也看不出什么不對(duì)的- -!
261#
csln 發(fā)表于 2017-7-27 09:03:51 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-7-27 09:06 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-27 01:50
  非常感謝chuxp量友給出的一個(gè)檢定規(guī)程和一個(gè)校準(zhǔn)規(guī)范。咱們就以JJF1075-2015《鉗形電流表》校準(zhǔn)規(guī)范 ...


校準(zhǔn)規(guī)范的問題出在哪里呢額?出在被檢鉗形表是100A(規(guī)范說600A)至1000A,使用的鉗形表檢定儀測(cè)量范圍必須在100A~1000A,其最大允差絕對(duì)值按給定公式計(jì)算應(yīng)該是0.23A,而不是0.05A。0.0522A乘以包含因子2,也只能是0.104A,與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的0.23A相比一半都不到,兩者合成的U充其量為0.25A,用0.23A代替0.25A有何顛覆性的錯(cuò)誤呢?

如此簡單一個(gè)不確定度評(píng)定范例能看成這樣,真無敵了!

600A/1000A你能看成600A~1000A,檢定儀8個(gè)檔位,你能只看到最高一檔100A~1000A。檢定100A點(diǎn)用的是檢定儀10A~100A檔,看不明白嗎?是水平低劣到真看不明白呢還是在水平低劣地胡攪蠻纏?
262#
何必 發(fā)表于 2017-7-27 09:16:18 | 只看該作者
在日常校準(zhǔn)工作中,U1大于、近似等于、小于U2,這三種情況都有可能發(fā)生,用U1代替U,可能在U1占主要成分的情況下才能近似代替;不分情況胡亂代替毫無道理可言!
263#
chuxp 發(fā)表于 2017-7-27 09:17:34 | 只看該作者
重復(fù)一下問題:國家規(guī)范

示例1中,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)U1=0.27mV,     被檢U2=0.99mV,     結(jié)果U=1.03mV;
示例2中,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)U1=0.0289A,    被檢U2=0.0522A  結(jié)果U=0.0596A.
與之完全對(duì)立的觀點(diǎn)如下:
規(guī)版在238樓說,。。。“原因是“標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差絕對(duì)值”近似等于標(biāo)準(zhǔn)器給檢定結(jié)果引入的不確定度分量U1,U1是U所有分量中的絕大部分,所以U1≈U,”
就問規(guī)版一句:是國家規(guī)范全錯(cuò)了,還是你錯(cuò)了?
不管你是否回答,建議大家別就此討論了,實(shí)在是沒意義。
看看上面的規(guī)版的辯解,真是無話可說,能不能說對(duì)哪怕一點(diǎn)點(diǎn)啊??!!
264#
何必 發(fā)表于 2017-7-27 09:18:44 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2017-7-27 09:42 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-27 01:50
  非常感謝chuxp量友給出的一個(gè)檢定規(guī)程和一個(gè)校準(zhǔn)規(guī)范。咱們就以JJF1075-2015《鉗形電流表》校準(zhǔn)規(guī)范 ...


對(duì)著規(guī)范都能弄錯(cuò)!還說人家規(guī)范錯(cuò)!就這水平還是回家抱孩子吧!

難道你就不能選擇自己熟悉的領(lǐng)域來點(diǎn)評(píng)!這樣至少不會(huì)讓自己這么尷尬。
265#
路云 發(fā)表于 2017-7-27 09:22:24 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-7-26 13:58 編輯

259樓說得一點(diǎn)都沒錯(cuò)吧,正中某版主的七寸。什么叫不懂裝懂,而且還要裝得很懂,并且還不謙虛,誓死不認(rèn)錯(cuò)。相信很多量友都親身體驗(yàn)過“對(duì)牛彈琴”的感受,我都預(yù)感到chuxp量友會(huì)有對(duì)豬彈琴啼笑皆非的感覺。你們笑你們的吧,反正本版主“橫眉冷對(duì)千夫指,死豬不怕開水燙”,你們想封我的嘴,本“攪屎棍”偏要在論壇里挑屎臭。估計(jì)某版主馬上就要開始偃旗息鼓,玩“失聯(lián)”了。

266#
史錦順 發(fā)表于 2017-7-27 10:32:10 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-27 01:50
  非常感謝chuxp量友給出的一個(gè)檢定規(guī)程和一個(gè)校準(zhǔn)規(guī)范。咱們就以JJF1075-2015《鉗形電流表》校準(zhǔn)規(guī)范 ...


       【原文】A.1.3  被檢電壓表 600A/1000A
       【規(guī)矩灣錦苑】A.1.3規(guī)定被檢鉗形電流表在600A~1000A時(shí)的MPEV=1.5%+5個(gè)字
       【史評(píng)】原文之符號(hào)“/”表示“或”,這里表示被檢電流表的測(cè)量上限是600A,或者是1000A;規(guī)矩灣先生換成符號(hào)“~”,意思是測(cè)量范圍從600A到1000A。把“/”換成“~”,是錯(cuò)誤的。      

        【原文】用測(cè)量范圍10A到100A的檢定裝置

        【規(guī)矩灣錦苑】用測(cè)量范圍100A到1000A的檢定裝置
        【史評(píng)】由于標(biāo)準(zhǔn)的MPEV與測(cè)量上限有關(guān),計(jì)算結(jié)果差異很大。該選用哪種標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)該明白。老老實(shí)實(shí)按規(guī)程的條件計(jì)算,結(jié)論必然是:不能用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV代表計(jì)量中的不確定度。計(jì)量中的不確定度U95,因?yàn)榘粰z儀器的因素,通常比計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV大得多。規(guī)矩灣的“代替說”是不成立的。
-
        【史錦順的觀點(diǎn)】不確定度體系混淆對(duì)象與手段,把被檢儀器的部分性能算在計(jì)量的誤差中,是錯(cuò)誤的.
         《JJF1094-2002》中用U95是錯(cuò)誤的。起草人之一的葉德培在講課(優(yōu)酷網(wǎng))中,指出過這個(gè)錯(cuò)誤。
         許多檢定規(guī)程,不用U95,而用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV,這是誤差理論當(dāng)家時(shí)代的影響,是好傳統(tǒng),是正確的。這是對(duì)不確定度體系的無聲的反抗,是與《JJF1094-2002》對(duì)著干的。規(guī)矩灣說這是貫徹,胡說。

-
267#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-27 11:31:51 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2017-7-27 09:17
重復(fù)一下問題:國家規(guī)范

示例1中,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)U1=0.27mV,     被檢U2=0.99mV,     結(jié)果U=1.03mV;

  我說過多次了,有必要再重申一下我不是搞電學(xué)計(jì)量的,因此我不知道電學(xué)計(jì)量儀器的具體情況。按一般常理,已知條件被檢儀器600/1000指的是被檢儀器的測(cè)量范圍是600~1000,按表A.1計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量范圍有8種規(guī)格,要覆蓋被檢表600A/1000A,請(qǐng)問應(yīng)該選擇哪個(gè)?上面有人告訴我標(biāo)準(zhǔn)表測(cè)量范圍不是8個(gè)規(guī)格的表,而是1個(gè)規(guī)格型號(hào)的表有8個(gè)檔位,如果他說得對(duì),就請(qǐng)告訴我被檢鉗形電流表“技術(shù)指標(biāo):600A/1000A”是什么意思,是這個(gè)被校表有600A和1000A兩個(gè)檔位,還是有測(cè)量范圍上限分別為600A和1000A的兩種被校表?為什么不以校準(zhǔn)600A或1000A為例,而要以校準(zhǔn)100A為例?難道說100A是600A/1000A這種鉗形表最有代表性的受檢點(diǎn)?如果確實(shí)要校準(zhǔn)100A,為什么不能用標(biāo)準(zhǔn)表的最高一檔100A~1000A校準(zhǔn),或者用50A~500A、25A~250A檔位校準(zhǔn),難道說這3個(gè)檔位的100A示值點(diǎn)都不準(zhǔn)確,都是擺設(shè)?幾何量計(jì)量的概念是,如果準(zhǔn)確度相同,測(cè)量范圍13mm~40mm與測(cè)量范圍25mm~50mm的量具均可測(cè)量13mm至40mm的被測(cè)件。因此我理解用100A~1000A、50A~500A、25A~250A、10A~100A檔位校準(zhǔn)100A的值應(yīng)該都是可以的,如果都是允許的就應(yīng)該在這幾個(gè)檔位選擇誤差最大檔位評(píng)定測(cè)量不確定度。
  另外,因?yàn)檎搲囊粋€(gè)重要作用是學(xué)習(xí)交流,本主題帖的核心又是不確定度評(píng)定,不是電學(xué)計(jì)量專業(yè)知識(shí),只因舉了電學(xué)的例子討論不確定度,作為計(jì)量管理方面的人,在管理、分析、判斷不確定度評(píng)定結(jié)論是否正確時(shí),有必要了解不熟悉的計(jì)量技術(shù)領(lǐng)域的常識(shí),不管別人如何挖苦諷刺,都應(yīng)該搞清楚。我承認(rèn)在電學(xué)計(jì)量方面是外行,我相信計(jì)量管理工作的不少量友也不可能萬能,可能在某些計(jì)量專業(yè)領(lǐng)域也是外行,懇求罵人專家給自己講解完全不可能,只會(huì)收獲挖苦諷刺和被他看笑話。從你回復(fù)的每個(gè)帖子看來,我認(rèn)為你有史錦順老先生那種學(xué)著或長者風(fēng)格,相信你會(huì)耐心講解,在此先行謝過。在求助中我肯定要把我的看法毫不掩飾地講出來,也許講出來的東西是外行話,我認(rèn)為不講自己的真話,人云亦云,不是正確的學(xué)習(xí)方法,只有講出自己真實(shí)的觀點(diǎn),別人才能知道你對(duì)在哪和錯(cuò)在哪,請(qǐng)你見諒。其他極少數(shù)只會(huì)看笑話、只會(huì)挖苦諷刺他人的人,就不想向他們求助了,因?yàn)榍笾慕Y(jié)果只能是更多的挖苦、嘲笑和謾罵。
  你問我,是國家規(guī)范全錯(cuò)了,還是你錯(cuò)了?我覺得不回答是對(duì)你的不禮貌。我的回答是,標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范都是人寫的,存在錯(cuò)誤和不足不足為奇,按現(xiàn)在我的理解可能有錯(cuò),至少作為技術(shù)規(guī)范應(yīng)該讓不明白的人看明白規(guī)范說的啥,而不是讓明白的人明白,不明白的人還是不明白。例如在概述或者計(jì)量特性條款中應(yīng)該介紹被檢鉗形表的常見規(guī)格型號(hào),如果感覺不便,在不確定度評(píng)定的附錄中作為不確定度評(píng)定的有用信息也應(yīng)該在A.1條中給出被校對(duì)象的全部信息以及所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的全部信息,比如測(cè)量范圍有檔位時(shí)是否規(guī)定了必須使用哪個(gè)檔位,還是只要在測(cè)量范圍內(nèi),任何檔位都可以。又比如A.2條不確定度來源應(yīng)該在A.3條測(cè)量模型之后,在測(cè)量模型還不知道的情況下無法全面完整不重不漏地分析不確定度分量的來源,只能“跟著感覺走”亂猜。測(cè)量模型確定了,輸入量的個(gè)數(shù)、分別是什么也就確定了,不確定度分量有多少個(gè),來自哪個(gè)輸入量就一目了然。其他的問題我就不多說了。
268#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-27 11:56:39 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-7-27 10:32
【原文】A.1.3  被檢電壓表 600A/1000A
       【規(guī)矩灣錦苑】A.1.3規(guī)定被檢鉗形電流表在600A~1 ...

  謝謝史老師的回復(fù)。按史老師的回復(fù),我仍然不明,A.1.3  被檢電壓表 600A/1000A 是表示被檢電流表的測(cè)量上限是600A,或者是1000A;恐怕不確定度評(píng)定報(bào)告不能這樣不具體,如果確實(shí)是表示被檢電流表的測(cè)量上限是600A,或者是1000A;就必須對(duì)這兩種型號(hào)規(guī)格的鉗形表分別進(jìn)行不確定度評(píng)定,而后面的評(píng)定過程并非如此,這個(gè)不確定度評(píng)定報(bào)告問題就大了。在評(píng)定不確定度選擇受檢點(diǎn)時(shí)應(yīng)該有代表性,應(yīng)該選擇誤差最大的受檢點(diǎn),無法確定哪個(gè)受檢點(diǎn)誤差最大,至少應(yīng)該在測(cè)量范圍的上限值和下限值評(píng)定,而100A即非下限也非上限,評(píng)定100A的不確定度意義不大。另外,校準(zhǔn)測(cè)量上限是600A,或者是1000A的表,就應(yīng)該覆蓋測(cè)量范圍的上限,10A至100A的測(cè)量范圍無法實(shí)現(xiàn)這么大范圍的被檢表的校準(zhǔn),除非指明校準(zhǔn)測(cè)量上限是600A,或者是1000A的表的10A~100A檔中的100A,而不是校準(zhǔn)其他幾個(gè)檔位的100A顯示點(diǎn)。
  史老師說“檢定規(guī)程不用U95,而用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV,這是誤差理論當(dāng)家時(shí)代的影響,是好傳統(tǒng),是正確的”,我舉雙手贊同,但“這是對(duì)不確定度體系的無聲的反抗”我不贊同。我的觀點(diǎn)仍然是誤差分析理論和不確定度評(píng)定理論是兩個(gè)不同的理論,各有各的定義,各有各的來源,各有各的應(yīng)用場(chǎng)合。在不確定度理論誕生后,檢定規(guī)程不用U95,而仍然用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV,表達(dá)了用用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV近似替代U95,落實(shí)JJF1095的具體措施,是理論與實(shí)際相結(jié)合,科學(xué)性與經(jīng)濟(jì)性相結(jié)合的產(chǎn)物。理由我都說了,就不再重復(fù)。
269#
路云 發(fā)表于 2017-7-28 09:27:03 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-7-27 14:10 編輯


大家都已經(jīng)看到了,什么叫不懂裝懂,什么叫選擇性眼瞎,某版主已表演得淋漓盡致惟妙惟肖。干了幾十年的計(jì)量,居然把自己說成了“計(jì)量掃盲班”的水準(zhǔn)。相信很多量友(包括我自己在內(nèi))都不是從事電磁學(xué)或無線電或時(shí)頻專業(yè)的,但最起碼的計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)和常識(shí)還是有的吧。以上截圖中第一段紅線標(biāo)注的內(nèi)容,史老先生已經(jīng)指出了錯(cuò)誤,不知他從哪陰間里看來的竟有如此方式表示“測(cè)量范圍”(除非是非連續(xù)的間斷點(diǎn)),還說這是“一般常理”。第二段紅線標(biāo)注的內(nèi)容就更加離譜,不知道第二段范圍如何能測(cè)出(13~25)mm的尺寸。搞計(jì)量的幾乎沒有誰不知道,量程的選擇通常是根據(jù)被測(cè)量值的大小來選擇,其原則是盡可能使被測(cè)量值接近量程的上限,以提高讀數(shù)精度,獲得盡可能高的讀數(shù)分辨力。到了某版主嘴里卻變成了以下說辭:

因此我理解用100A~1000A、50A~500A、25A~250A、10A~100A檔位校準(zhǔn)100A的值應(yīng)該都是可以的,如果都是允許的就應(yīng)該在這幾個(gè)檔位選擇誤差最大檔位評(píng)定測(cè)量不確定度。

言下之意,就是要選擇可靠性最差的檔位去測(cè)量。量幾歐姆的電阻不知道有哪位會(huì)選擇10k檔去測(cè)量;量幾毫米的尺寸不知道有誰會(huì)選擇用1m測(cè)量范圍的卡尺去測(cè)量;稱1kg蔬菜不知道有誰會(huì)選擇500kg的臺(tái)秤去稱量。莫非某版主日常的檢定都是這么干的。究竟是真不懂還是選擇性眼瞎,專挑對(duì)自己有利的東西來狡辯,只有天知他知了。

所有的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中的不確定度評(píng)定示例,僅僅是作為操作人員日后評(píng)定的操作指導(dǎo),其中的數(shù)據(jù)僅僅是作為示例,日后實(shí)際的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”均應(yīng)根據(jù)實(shí)際被測(cè)對(duì)象的實(shí)測(cè)值進(jìn)行評(píng)定。這是所有人都看得明白的事情,只有某版主會(huì)將示例的結(jié)果作為全世界的同類被檢定/校準(zhǔn)對(duì)象,在無需檢定/校準(zhǔn)之前就算好的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。這還不叫“干去死”叫什么?搞計(jì)量的估計(jì)沒有人不清楚,被校對(duì)象的準(zhǔn)確度等級(jí)通常要比測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)低三倍以上(即:滿足量傳關(guān)系),由被校對(duì)象引入的不確定度分量U2絕大部分情況都是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”的主分量。只有某版主自始至終認(rèn)為U2可忽略,于是得出“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”與U2無關(guān)。人家chuxp量友不止一次的問:“是國家規(guī)范全錯(cuò)了,還是你錯(cuò)了?”某版主居然給出了以下的答案:

你問我,是國家規(guī)范全錯(cuò)了,還是你錯(cuò)了?我覺得不回答是對(duì)你的不禮貌。我的回答是,標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范都是人寫的,存在錯(cuò)誤和不足不足為奇,按現(xiàn)在我的理解可能有錯(cuò),至少作為技術(shù)規(guī)范應(yīng)該讓不明白的人看明白規(guī)范說的啥,而不是讓明白的人明白,不明白的人還是不明白。

言下之意就是說,他才是論壇的墨索里尼,所有人都看得明白的事情,只要他沒看懂,或者說沒合他的意,就是錯(cuò)的。并且死不認(rèn)錯(cuò),永遠(yuǎn)有理,還美其名曰這是“堅(jiān)持真理”、“百花齊放”。真可謂“恬不知恥”。

270#
何必 發(fā)表于 2017-7-28 12:13:25 | 只看該作者
可以結(jié)束啦! 再這樣討論下去也沒什么意義了!
271#
xqbljc 發(fā)表于 2017-7-28 14:44:09 | 只看該作者
      呵呵,“回家抱孩子”的意義還是有的,自誤不損害別人嗎。但他有嗎?“結(jié)束了”,也就是好鞋不踏臭狗屎了。由其自臭、發(fā)酵、變糞土挺好。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-7-28 21:34):
也并非什么“計(jì)量掃盲班的水準(zhǔn)”,無非就是“擰種”一貫性的裝癡賣傻罷了。

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