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檢定周期的確定

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
126#
xqbljc 發(fā)表于 2016-6-20 19:52:08 | 只看該作者
          沒(méi)人屑于與胡攪蠻纏的某版主去討論什么技術(shù)問(wèn)題,其極端的“仇視”法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu),卻可笑的反誣別人“仇視企業(yè)”,如此一個(gè)信口開河瞎講一氣的虛七十能代表企業(yè)嗎?其“為所欲為”,任性的蠱惑大家不按照國(guó)家規(guī)程規(guī)定的檢定周期來(lái)做,只能暴露其“仇視”國(guó)家規(guī)程,“仇視”法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)遵照國(guó)家規(guī)程確定的檢定周期來(lái)對(duì)證書給出的有效期,這樣的人連起碼的道理都不懂,所以與其講什么道理無(wú)異于對(duì)牛彈琴!
127#
cdsjmcl 發(fā)表于 2016-6-20 20:05:55 | 只看該作者
xqbljc 發(fā)表于 2016-6-20 19:52
沒(méi)人屑于與胡攪蠻纏的某版主去討論什么技術(shù)問(wèn)題,其極端的“仇視”法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu),卻可笑的反 ...

          既然清楚樓上版主是一個(gè)“仇視”國(guó)家規(guī)程,“仇視”法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的人物,對(duì)這樣的人物自然也就沒(méi)什么道理可講,不屑于理睬這樣的極端人物也就是了。何必非要去對(duì)牛彈琴呢?
128#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-20 20:50:58 | 只看該作者
  眾所周知論壇有那么個(gè)天生就會(huì)罵人的人,此人以罵大街為榮,以罵大街為本事,已經(jīng)持續(xù)罵大街五六年了,只可惜大家過(guò)去那么尊重他為著名專家了。這個(gè)人罵大街的水平在媒體上也從不掩飾,連國(guó)外的朋友也在問(wèn)我,中國(guó)怎么會(huì)有這樣的技術(shù)專家,實(shí)在令人吃驚。我只能告訴這位朋友,任何國(guó)家任何地區(qū)都可能會(huì)有那么一兩個(gè)與人類共識(shí)格格不入的人,有一兩個(gè)這種人不足為奇,對(duì)這種人不必太在意。看看126樓不又在歇斯底里大發(fā)作了嗎?呵呵。沒(méi)有道理的人從來(lái)都是除了罵,就沒(méi)有什么了。不管那個(gè)人是一個(gè)人兩個(gè)馬甲也好,還是兩個(gè)人一條褲子也罷,就讓他盡情表演,讓大家在百忙之余看看西洋景,輕松一下卻也不錯(cuò)。
129#
xqbljc 發(fā)表于 2016-6-20 21:24:19 | 只看該作者
         能編出“連國(guó)外的朋友也在問(wèn)”故事的人,怎么不編出個(gè)“連外星人也在問(wèn)的故事來(lái)呢?請(qǐng)繼續(xù)編下去,“癡人說(shuō)夢(mèng)”編出的故事語(yǔ)不驚人死不休的!能對(duì)其為什么如此渴望被罵也編出個(gè)故事來(lái)嗎?那肯定會(huì)更加“精彩紛呈”。確實(shí)“讓大家在百忙之余看看西洋景,輕松一下卻也不錯(cuò)”,而某版主正是這個(gè)“西洋景”蹩腳的主演。
130#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-20 21:57:12 | 只看該作者
  你認(rèn)為這個(gè)計(jì)量論壇只能在國(guó)內(nèi)才可以看到嗎?你認(rèn)為你的罵大街行為持續(xù)了五六年還不夠聞名世界嗎?你認(rèn)為你的鼎鼎大名國(guó)外就不知道嗎,這么聞名遐邇的著名專家如此熱衷于謾罵,罵大街水平如此之高,居然不怕羞恥在公眾媒體上放肆地潑口大罵,你不覺(jué)得丟中國(guó)人的臉嗎?不覺(jué)得丟你所在的著名省級(jí)計(jì)量院的臉嗎?如果你一切都無(wú)所畏懼,無(wú)所顧忌,你就繼續(xù)罵吧!
131#
xqbljc 發(fā)表于 2016-6-20 22:23:02 | 只看該作者
          某版主張嘴閉嘴的謾罵,其到底為什么如此渴望被罵呢?這個(gè)話題就留給大家包括某版主自己去認(rèn)知吧,其從來(lái)就“不怕羞恥”的,這不就是倚老賣老嗎?!
132#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-21 00:49:54 | 只看該作者
  什么叫干擾,謾罵是最大的干擾,自從謾罵磚家的第一個(gè)帖子出籠,本主題帖的技術(shù)討論嘎然而止。此人的帖子發(fā)過(guò)多少個(gè),其中謾罵帖子盡管被相關(guān)版主刪除了很多,但就刪除后的謾罵帖占比多少,人人都可以統(tǒng)計(jì)。難道這就是聞名遐邇的的我國(guó)著名幾何量計(jì)量“專家”?這種“專家”的技術(shù)水平和道德品質(zhì)原來(lái)就是這個(gè)樣?不用查歷史,僅本主題帖中此人的幾個(gè)帖子,其“專家”的本來(lái)面目就已經(jīng)暴露無(wú)遺。
133#
xqbljc 發(fā)表于 2016-6-21 07:20:13 | 只看該作者
          某版主在本主題又開啟了“什么叫干擾”的新話題,首先他人的所謂謾罵根本就不存在,正是某版主在光天化日之下,詛咒他人“活不到虛七十”,這樣惡毒的話早晚會(huì)在其自己身上應(yīng)驗(yàn)的。

         而“虛七十”信口開河瞎講一氣,包括其胡扯瞎繞、不懂裝懂、轉(zhuǎn)移話題、尖酸刻薄的話語(yǔ),才是對(duì)正常討論的最大干擾!正是某版主的種種倒行逆施,使本論壇的許多討論根本無(wú)法進(jìn)行(嘎然而止),其“仇視”國(guó)家規(guī)程,“仇視”法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu),為此借討論之名,行挑動(dòng)是非,蓄意誤導(dǎo)之實(shí),這樣的版主其受過(guò)訓(xùn)斥及處理的“本來(lái)面目”早已“暴露無(wú)遺”,一個(gè)比較簡(jiǎn)單的檢定周期如何確定的問(wèn)題,本應(yīng)該按照國(guó)家《計(jì)量法》的規(guī)定,檢定必須依據(jù)國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程!但在別有用心的某版主煽動(dòng)、引導(dǎo)下,竟然被引入什么法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的“潛規(guī)則”,“只許州官放火不許百姓點(diǎn)燈”,“企業(yè)從來(lái).......處在被管制的地位”,蓄意挑動(dòng)對(duì)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的不滿情緒,其將目前的良好計(jì)量環(huán)境污蔑為“我國(guó)才有的這種奇特現(xiàn)象”,叫囂要“曲線救國(guó)”,即使有量友告知“不存在什么潛規(guī)則”,這是“明規(guī)則”,而鬼迷心竅的某版主依然我行我素,帶頭發(fā)泄不滿,公開攻擊國(guó)家質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)及法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu),大家不僅要問(wèn),“虛七十”的深仇大恨到底來(lái)源于哪里?其是不是一個(gè)唯恐天下不亂的異己,大家早晚會(huì)看清楚并心知肚明的!
134#
 樓主| 天蛇地鳥 發(fā)表于 2016-6-21 08:20:07 | 只看該作者
本帖子的發(fā)起者,本人是個(gè)人小言微的新生,請(qǐng)上面兩位放下成見,停止訴說(shuō)!計(jì)量是個(gè)傳統(tǒng)、長(zhǎng)期、封閉的行業(yè),我個(gè)人認(rèn)為需要開放的思維,我們只討論技術(shù),且此技術(shù)帶有一定的行政和法律,有時(shí)很難得到各方的認(rèn)可,這是必然的!在此,我再次懇請(qǐng)兩位前輩!謝謝
135#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-21 09:13:09 | 只看該作者
天蛇地鳥 發(fā)表于 2016-6-21 08:20
本帖子的發(fā)起者,本人是個(gè)人小言微的新生,請(qǐng)上面兩位放下成見,停止訴說(shuō)!計(jì)量是個(gè)傳統(tǒng)、長(zhǎng)期、封閉的行業(yè) ...

  感謝樓主的發(fā)聲,支持樓主的正義要求。停止一切與技術(shù)討論無(wú)關(guān)的諷刺挖苦、攻擊和謾罵!計(jì)量是個(gè)傳統(tǒng)、長(zhǎng)期、封閉的行業(yè),且計(jì)量技術(shù)帶有一定的行政和法律,有時(shí)很難得到各方的認(rèn)可,這是必然的,大家需要開放的思維,有什么看法都可以充分發(fā)表,我們只討論技術(shù)。什么叫“干擾”,人人都明白,看看某個(gè)全國(guó)著名“專家”在本主題帖發(fā)表的全部帖子就清清楚楚了,不必我解釋,本人強(qiáng)烈支持樓主提出的停止一切對(duì)技術(shù)討論的干擾訴求!
136#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-21 09:55:56 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-6-21 10:02 編輯

  提供一個(gè)最新信息,鑒于目前“計(jì)量校準(zhǔn)”概念的誕生和逐漸普及,那個(gè)在校準(zhǔn)概念誕生之前發(fā)布的有關(guān)非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期規(guī)定,即國(guó)家局的[1999]6號(hào)公告《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》已經(jīng)廢止,與檢定周期有關(guān)的文件國(guó)質(zhì)檢量[2004]427號(hào)《關(guān)于制定并公布強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具檢定期限的通知》和國(guó)質(zhì)檢量[2004]738號(hào)《關(guān)于強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具檢定期限的通知》同時(shí)廢止。宣布廢止的文件是國(guó)家質(zhì)檢總局2016年6月8日批準(zhǔn)發(fā)布的2016年第55號(hào)文,并于上周6月15日公布在國(guó)家質(zhì)檢總局官方網(wǎng)站。
  鑒于上述最新情況,因此,本人認(rèn)為當(dāng)前非強(qiáng)制檢定已經(jīng)可以避開檢定,合理合法地走校準(zhǔn)之路,有關(guān)檢定周期的延長(zhǎng)與縮短問(wèn)題也就不復(fù)存在,關(guān)于強(qiáng)制檢定的“一般”情況下的檢定周期只許縮短不許延長(zhǎng),和非強(qiáng)制檢定的“特殊”情況下的檢定周期由企業(yè)自主確定可以縮短也可以延長(zhǎng)的討論,可以告一段落了。
137#
死疼疼 發(fā)表于 2016-6-21 11:46:58 | 只看該作者
感覺(jué)100樓后帖子,沒(méi)有含金量。
來(lái)回折騰的幾個(gè)問(wèn)題,是現(xiàn)行計(jì)量法律體系局限性問(wèn)題,大家看看新計(jì)量法草案就明白了。
新計(jì)量法已經(jīng)拉入今年國(guó)務(wù)院的修法計(jì)劃,估計(jì)明年就會(huì)由人大修改。
其實(shí)從法制角度理解,檢定規(guī)程等技術(shù)規(guī)范只能算作規(guī)范性(技術(shù))文件,在實(shí)際工作中,
檢定規(guī)程等技術(shù)規(guī)范是重要的參考性依據(jù),但在實(shí)際管理工作中,主要依據(jù)次序應(yīng)該是:
計(jì)量法、計(jì)量法規(guī)(含地方性)、計(jì)量規(guī)章、計(jì)量管理方面規(guī)范性文件、相關(guān)技術(shù)規(guī)范。
并且各個(gè)等級(jí)的文件,都是有明確權(quán)限的。在應(yīng)用時(shí)是有主次、側(cè)重的,主要從立意宗旨方面理解,
不能扣文字上的只言片語(yǔ),不能望文生義。檢定規(guī)程等技術(shù)規(guī)范很重要,但其主要是技術(shù)機(jī)構(gòu)檢測(cè)工作的依據(jù),
其中的一些規(guī)定,在實(shí)際工作中就行不通。如新建項(xiàng)目計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在建標(biāo)考核合格前可以試運(yùn)行半年,
就不能據(jù)此規(guī)定,提前半年開展量傳工作的。特別是檢定規(guī)程等技術(shù)規(guī)范與計(jì)量法律法規(guī)、規(guī)范性文件沖突時(shí),
檢定規(guī)程的方面規(guī)定就作廢了,連參考價(jià)值也失去了。

138#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-21 12:51:14 | 只看該作者
死疼疼 發(fā)表于 2016-6-21 11:46
感覺(jué)100樓后帖子,沒(méi)有含金量。
來(lái)回折騰的幾個(gè)問(wèn)題,是現(xiàn)行計(jì)量法律體系局限性問(wèn)題,大家看看新計(jì)量法草案 ...

  你說(shuō)的很有道理,計(jì)量法律體系的構(gòu)成和權(quán)威性高低層次順序是:計(jì)量法、計(jì)量法子法、政府(含中央政府和地方政府)法規(guī)、計(jì)量規(guī)章和計(jì)量管理方面規(guī)范性文件、相關(guān)技術(shù)規(guī)范。其中技術(shù)規(guī)范是行政法規(guī)執(zhí)行中的技術(shù)保證,因此檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范等的規(guī)定應(yīng)滿足行政法規(guī)的規(guī)定。
  上世紀(jì)中央政府計(jì)量主管部門發(fā)布了計(jì)量管理方面規(guī)范性文件[1999]6號(hào)公告,在非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的管理和檢定周期的確定方面,其權(quán)威性應(yīng)高于檢定規(guī)程,在非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期方面,檢定機(jī)構(gòu)理應(yīng)執(zhí)行[1999]6號(hào)公告,何況檢定規(guī)程還有個(gè)“一般”的用詞,非強(qiáng)制檢定周期的縮短和延長(zhǎng)執(zhí)行6號(hào)文規(guī)定也并不與檢定規(guī)程的規(guī)定相矛盾,只不過(guò)從那個(gè)年代6號(hào)文發(fā)布之日起,檢定機(jī)構(gòu)就有抵觸情緒,找理由拒不執(zhí)行罷了。
139#
路云 發(fā)表于 2016-6-21 23:39:01 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-19 14:32
  既然路兄不承認(rèn)“一般”特指強(qiáng)制檢定,“一般”以外的特殊指非強(qiáng)制檢定,我無(wú)話可說(shuō),但我非常想聽聽 ...

但我非常想聽聽路兄認(rèn)為“一般”就是“不管三七二十一,只許縮短,不許延長(zhǎng)”的理由,在中文里“一般”的含義是什么,“一般”就是不管三七二十一的“唯一”嗎?“一般”之外沒(méi)有允許延長(zhǎng)的特殊嗎?

你要聽理由,那我就說(shuō)給你聽聽。

1、JJF1002-2010《國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程編寫規(guī)則》第5.11.3條規(guī)定:“規(guī)程中一般應(yīng)給出常規(guī)條件下的最長(zhǎng)檢定周期。”而不是你所說(shuō)的“規(guī)程中應(yīng)給出一般條件下的最長(zhǎng)檢定周期。”而且是不分強(qiáng)檢與非強(qiáng)檢。“一般”的含義就是“通常”的意思,而不是“強(qiáng)檢”的意思。“特殊”是你規(guī)矩灣想出來(lái)的,檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、6號(hào)公告、以及182號(hào)通知中并未出現(xiàn)“特殊”兩字。“一般”兩字從字面意義上來(lái)理解,并不是不管三七二十一只許縮短不許延長(zhǎng),也并不是非強(qiáng)檢器具不管三七二十一不能縮短就要延長(zhǎng)。你問(wèn)到:“‘一般’之外沒(méi)有允許延長(zhǎng)的特殊嗎?”我告訴你,JJG146-2011《量塊檢定規(guī)程》第7.5條規(guī)定的1年檢定周期就是“一般”情況,可調(diào)整至2年檢定周期就是“特殊”情況,與強(qiáng)不強(qiáng)檢沒(méi)關(guān)系。

2、6號(hào)公告說(shuō):“非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期由企業(yè)根據(jù)計(jì)量器具的實(shí)際使用情況本著科學(xué)經(jīng)濟(jì)和量值準(zhǔn)確的原則自行確定。”而不是由檢定機(jī)構(gòu)根據(jù)企業(yè)確定的周期出具《檢定證書》。對(duì)于非器具類器具,檢定機(jī)構(gòu)依據(jù)檢定規(guī)程給出了1年的有效期,企業(yè)完全可以自行進(jìn)行“計(jì)量確認(rèn)”,以內(nèi)部文件的形式規(guī)定檢定周期,而不必理會(huì)《檢定證書》中給出的有效期。這在當(dāng)年沒(méi)有校準(zhǔn)的年代里是允許的。這就是JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范》第9.22條所說(shuō)的“自愿檢定”(并非由于強(qiáng)制要求而申請(qǐng)的檢定)。否則按照《檢定證書》給出的有效期送檢,那不成了“強(qiáng)制檢定”啦。

3、182號(hào)《通知》第1條就說(shuō):“國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程或部門、地方計(jì)量檢定規(guī)程(以下簡(jiǎn)稱“規(guī)程”)中規(guī)定的檢定周期是常規(guī)條件下的最長(zhǎng)檢定周期,……。”這是對(duì)檢定規(guī)程規(guī)定的檢定周期的權(quán)威解釋,與我前面所說(shuō)的第1項(xiàng)理由完全吻合。盡管該《通知》是針對(duì)強(qiáng)檢器具的,其中用了“調(diào)整”一詞。按字面的意思,“調(diào)整”應(yīng)當(dāng)包括“縮短”和“延長(zhǎng)”。但從整篇內(nèi)容看,他所說(shuō)的“調(diào)整”只能縮短,不能延長(zhǎng)。尤其是在第2條:“……,若連續(xù)兩個(gè)檢定周期檢定合格率在97%以上(含97%)或三次檢定合格,應(yīng)當(dāng)恢復(fù)執(zhí)行規(guī)程規(guī)定的檢定周期。”示意非常明確。

綜上所述,企業(yè)不管三七二十一,不給出任何延長(zhǎng)周期的理由,僅僅將“非強(qiáng)檢”當(dāng)作“特殊”情況為由,強(qiáng)行要求承檢機(jī)構(gòu)出具由規(guī)矩灣任性確定的(事實(shí)上,我也沒(méi)看見哪家企業(yè)有這么任性),長(zhǎng)于檢定規(guī)程規(guī)定的有效期,是沒(méi)有任何道理的。“檢定”是法制計(jì)量,承檢機(jī)構(gòu)確定檢定周期的依據(jù)是檢定規(guī)程,而不是6號(hào)公告,6號(hào)公告是企業(yè)確定非強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定周期的依據(jù)

140#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-22 09:31:45 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2016-6-21 23:39
但我非常想聽聽路兄認(rèn)為“一般”就是“不管三七二十一,只許縮短,不許延長(zhǎng)”的理由,在中文里“一般”的 ...

  就按路兄提供的JJF1002第5.11.3條規(guī)定:“規(guī)程中一般應(yīng)給出常規(guī)條件下的最長(zhǎng)檢定周期”,那個(gè)“一般”應(yīng)給出,并非“不管三七二十一”的給出,也還有“不一般”的存在,那個(gè)你沒(méi)有描紅的“常規(guī)條件下”就是我說(shuō)的“一般條件下”,而不是“不管三七二十一”的全部條件。盡管規(guī)程沒(méi)有提“一般條件”和“常規(guī)條件”是什么,結(jié)合那個(gè)時(shí)代頒發(fā)的國(guó)家局6號(hào)文和[2004]427號(hào)、738號(hào)文不難看出有強(qiáng)制檢定和非強(qiáng)制檢定兩種情況,只許縮短不許延長(zhǎng)該適用于什么情況,可以縮短也可以延長(zhǎng)適用于什么情況,是不言而喻的,“不問(wèn)三七二十一”的說(shuō)法和做法怎么說(shuō)都與JJF1002的規(guī)定相悖,這種說(shuō)法沒(méi)有理解JJF1002中“一般應(yīng)”和“常規(guī)條件下的最長(zhǎng)”真實(shí)含義,只看到了“最長(zhǎng)”,沒(méi)有看到“一般”和“常規(guī)條件下”。
  JG146-2011《量塊檢定規(guī)程》第7.5條規(guī)定的1年檢定周期是“一般”情況,可調(diào)整至2年檢定周期就是“特殊”情況,說(shuō)的非常對(duì),說(shuō)明了還是不能“不管三七二十一”,而且這種“特殊”是另一種特殊,是非強(qiáng)制檢定情況的另一種特殊,說(shuō)明了即便是強(qiáng)制檢定的“一般情況下”也還會(huì)有延長(zhǎng)檢定周期的“特殊”情況,強(qiáng)制檢定也不是不管三七二十一都只許縮短不許延長(zhǎng)。
  國(guó)家的所有文件和檢定規(guī)程都是一脈相承,都是相通的。182號(hào)《通知》第1條同樣也不能缺少“常規(guī)條件下的最長(zhǎng)”的用語(yǔ),還是那句話,我們看文件一定要全面理解,而不能忽略文件中自己不喜歡的用詞,特別是那些關(guān)鍵的用詞不能無(wú)緣無(wú)故地就給刪除了。182號(hào)文不可能把例子舉完,“調(diào)整”的含義人人都知道可以指縮短,也可以指延長(zhǎng),包括恢復(fù),看例子應(yīng)該舉一反三,不能機(jī)械地認(rèn)為沒(méi)有舉到的例子就不符合規(guī)定。
  國(guó)家文件是給所有相關(guān)部門和相關(guān)人員看的,所有相關(guān)部門和相關(guān)人員都應(yīng)該遵守和執(zhí)行。6號(hào)公告是企業(yè)確定非強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定周期的依據(jù),更是告訴計(jì)量管理部門和法定檢定機(jī)構(gòu)的,企業(yè)、計(jì)量管理部門和法定檢定機(jī)構(gòu)都應(yīng)該遵守,都應(yīng)該執(zhí)行。如果只僅僅是企業(yè)遵守,計(jì)量管理部門和法定檢定機(jī)構(gòu)并不認(rèn)同,并不遵守和執(zhí)行,6號(hào)公告自然也就是廢紙一張。
  我前面多次說(shuō)過(guò),離開了那個(gè)時(shí)代,進(jìn)入了當(dāng)代,幸虧有了“計(jì)量校準(zhǔn)”和“計(jì)量確認(rèn)”,我們討論的“不管三七二十一,只許不許”的情況企業(yè)有了規(guī)避之路,所以6號(hào)文和非強(qiáng)制檢定周期的問(wèn)題也就不復(fù)存在,國(guó)家上周廢止了有關(guān)非強(qiáng)制檢定周期的6號(hào)公告、有關(guān)強(qiáng)制檢定周期的[2004]427號(hào)和738號(hào)文,我覺(jué)得現(xiàn)在再討論這個(gè)問(wèn)題似乎也就意義不大了,我們應(yīng)該回歸到檢定規(guī)程的“一般”和“常規(guī)條件下”這個(gè)話題上。我們應(yīng)該遵守檢定規(guī)程的“最長(zhǎng)周期”是“一般”和“常規(guī)條件下”的最長(zhǎng)規(guī)定,而不是不管三七二十一的“只許”和“不許”。JJF146的案例其實(shí)也是告訴我們,即便強(qiáng)制檢定也還是有可以延長(zhǎng)周期的可能性,并非一律不許延長(zhǎng),充分說(shuō)明了不管三七二十一的做法是教條的,武斷的,錯(cuò)誤的。
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285166790 發(fā)表于 2016-6-22 16:58:41 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2016-6-22 17:06 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-22 09:31
  就按路兄提供的JJF1002第5.11.3條規(guī)定:“規(guī)程中一般應(yīng)給出常規(guī)條件下的最長(zhǎng)檢定周期”,那個(gè)“一般 ...


這個(gè)問(wèn)題我這幾天看了看資料又有了新體會(huì)。從規(guī)定上說(shuō),非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具檢定周期確實(shí)是可以調(diào)整,不過(guò)要按照J(rèn)JF1139-2005《計(jì)量器具檢定周期確定原則和方法》的要求進(jìn)行,這個(gè)工作誰(shuí)來(lái)做?計(jì)量機(jī)構(gòu)不是儀器使用者,肯定做不了,只有企業(yè)自己做。不過(guò)就其麻煩程度來(lái)說(shuō),絕不亞于按檢定規(guī)程的周期老老實(shí)實(shí)的送檢。我覺(jué)得要是企業(yè)自己建有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),可以參考JJF1139-2005把周期適當(dāng)調(diào)整一下,送檢的就算了吧,誰(shuí)也說(shuō)不清該怎么調(diào)整,各種評(píng)審出了問(wèn)題更麻煩,還得企業(yè)自己再去解決。其實(shí)我們可以看到大部分企業(yè)即使拿到是沒(méi)有有效期的校準(zhǔn)證書,也都老老實(shí)實(shí)的按規(guī)程的周期送校準(zhǔn),充分說(shuō)明了做周期調(diào)整是比較麻煩的一件事情。
142#
xqbljc 發(fā)表于 2016-6-22 17:49:09 | 只看該作者
         假惺惺的表示“感謝樓主的發(fā)聲,支持樓主的正義要求”,實(shí)則繼續(xù)抱著對(duì)國(guó)家規(guī)程、對(duì)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)極端的“仇視”甚至深仇大恨,繼續(xù)胡攪蠻纏的誣陷、攻擊、攪混水,這就是自稱為論壇中“擰種”的一貫性行為。由此,什么叫“口是心非”?什么叫“說(shuō)做不一”?也就不需要再給以解讀了。

        已經(jīng)廢止的國(guó)家局[1999]6號(hào)公告的主要內(nèi)容是對(duì)非強(qiáng)撿計(jì)量器具實(shí)行企業(yè)自主管理;其檢定周期由企業(yè)根據(jù)實(shí)際使用情況,本著“三個(gè)原則”自行確定;其檢定方式為:由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研工作的需要,自行決定在本單位檢定或送法定檢定機(jī)構(gòu)檢定。但這里的“自主管理”、“自行確定”與“自行決定”,并不是某版主極端仇視情緒下瞎講一氣的“不管三七二十一”,誣陷“檢定機(jī)構(gòu)........把自己的顧客擺在對(duì)立面”,所以,“三個(gè)原則”并不是某版主曲解的對(duì)企業(yè)計(jì)量工作不管理、放任自流,而是更要對(duì)企業(yè)實(shí)行分類指導(dǎo),促進(jìn)企業(yè)計(jì)量工作。因此,政府計(jì)量行政部門應(yīng)引導(dǎo)企業(yè)加強(qiáng)計(jì)量基礎(chǔ)工作,在將某些自主權(quán)交給企業(yè)的同時(shí),更要對(duì)企業(yè)實(shí)行分類指導(dǎo),幫助企業(yè)確定計(jì)量器具的檢測(cè)方式和確定周期,這是政府計(jì)量行政部門、法定檢定機(jī)構(gòu)以及企業(yè)間相輔相成的事情。某版主非要在這之間挑撥是非、制造“對(duì)立面”,發(fā)泄極端仇視不滿情緒,是不會(huì)有任何正能量結(jié)果的!相反卻將其丑陋“面目就已經(jīng)暴露無(wú)遺”了。

        檢定周期如何確立?本來(lái)是一件非常簡(jiǎn)單正常的事情,實(shí)際上某版主早在三年前的9月就不得不承認(rèn)“檢定規(guī)程規(guī)定的檢定周期為一年,這是不能更改的”,而今其出于不可告人的目的,非要法定檢定機(jī)構(gòu)按其假借為企業(yè)請(qǐng)命的名義給出的延長(zhǎng)周期來(lái)出具證書的有效期,如此的無(wú)理及任性必然招致其“不受待見”,并被大家異口同聲的反對(duì)。

       某版主瞎講的“多年來(lái)找不到一個(gè)因檢定周期問(wèn)題企業(yè)狀告檢定機(jī)構(gòu)的案例”,這樣的話只能表明其無(wú)知且無(wú)聊。當(dāng)年的XX市“樓倒垮”事件其后的責(zé)任追查,就對(duì)建樓期間使用的所有非強(qiáng)撿測(cè)繪儀器等計(jì)量器具,將檢定證書帶至XX市計(jì)量院查看了所有檢定中的原始記錄,還原了整個(gè)檢定過(guò)程,并重點(diǎn)查了檢定周期的給出是否符合國(guó)家相關(guān)法規(guī)性文件的規(guī)定,如果該市法定檢定機(jī)構(gòu)按某版主 任意延長(zhǎng)的歪理,而不是按國(guó)家規(guī)程的規(guī)定給出檢定周期,這責(zé)任還能承擔(dān)的起嗎?!這一事件的發(fā)生及隨后的責(zé)任追查過(guò)程,在法定檢定機(jī)構(gòu)內(nèi)部進(jìn)行了傳達(dá),要求,出具的所有檢定證書的有效期必須依據(jù)國(guó)家相關(guān)規(guī)程給出,否則就是違法違規(guī),就要在出現(xiàn)問(wèn)題后承擔(dān)法律責(zé)任。某版主信口開河瞎講一氣的“計(jì)量器具因檢定中的失誤造成了事故,......也沒(méi)有追究過(guò)檢定機(jī)構(gòu)的責(zé)任”,但對(duì)這一切,某版主真的懂嗎???

        對(duì)于檢定周期的確定,應(yīng)該是一件非常清楚的事情,某版主的胡攪蠻纏,任性般的“擰種”,只會(huì)受到更多的有識(shí)之士量友的譴責(zé)。現(xiàn)今,國(guó)家局的某些文件已經(jīng)廢止,但某些更早期的國(guó)家局文件依然還是現(xiàn)行有效,其中規(guī)定的“計(jì)量器具的檢定周期,由相應(yīng)的檢定規(guī)程確定。凡計(jì)量檢定規(guī)程規(guī)定的檢定周期作了修訂的,應(yīng)以修訂后的檢定規(guī)程為準(zhǔn)”,作為法定檢定機(jī)構(gòu)的人員,對(duì)這些規(guī)定,依然記得很清楚并在具體量傳工作中執(zhí)行著。
143#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-23 01:43:19 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-6-22 16:58
這個(gè)問(wèn)題我這幾天看了看資料又有了新體會(huì)。從規(guī)定上說(shuō),非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具檢定周期確實(shí)是可以調(diào)整,不過(guò) ...

  企業(yè)是創(chuàng)造價(jià)值的組織,挖潛和增產(chǎn)節(jié)約、降低成本是時(shí)時(shí)刻刻需要掛在心中的。該嚴(yán)的嚴(yán),該寬的寬,檢定周期的長(zhǎng)短也是如此,需要“斤斤計(jì)較”。國(guó)家強(qiáng)檢的沒(méi)有討價(jià)還價(jià)的余地,必須嚴(yán)格執(zhí)行法定檢定機(jī)構(gòu)確定的周期,而非強(qiáng)制檢定的東西確確實(shí)實(shí)可以延長(zhǎng)的應(yīng)該延長(zhǎng),可以“一次性”檢定,檢定周期不限的,就沒(méi)有必要進(jìn)行周期檢定。
  這些情況承檢機(jī)構(gòu)是沒(méi)辦法掌控的,因此國(guó)家把非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的周期長(zhǎng)短確定權(quán)交給了企業(yè)是完全正確的,企業(yè)應(yīng)該參考JJF1139-2005確定或調(diào)整非強(qiáng)制檢定的周期,至于麻煩與否,企業(yè)自己的事由企業(yè)自己看著辦,承檢機(jī)構(gòu)應(yīng)該執(zhí)行國(guó)家的規(guī)定,而不能“不管三七二十一”。各種評(píng)審出了問(wèn)題,那是評(píng)審員和審核員沒(méi)有執(zhí)行國(guó)家規(guī)定,是他們的錯(cuò),企業(yè)執(zhí)行國(guó)家規(guī)定本沒(méi)有錯(cuò),企業(yè)可以據(jù)理力爭(zhēng),實(shí)在不行可以找評(píng)審機(jī)構(gòu)、認(rèn)證機(jī)構(gòu)直至國(guó)家認(rèn)監(jiān)委和國(guó)家質(zhì)檢總局協(xié)調(diào)和仲裁解決。
  順便提一句,142樓的謾罵品德和無(wú)知只能被視為“嗡嗡叫”的雜音,恕本人為了盡可能維護(hù)論壇這片凈土,避免招致更嚴(yán)重的語(yǔ)言環(huán)境污染,就不回復(fù)了,這點(diǎn)噪音污染大家不必在意,就由他去吧,我們繼續(xù)我們的正常討論。
144#
半杯紅茶 發(fā)表于 2016-6-23 05:58:45 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
我覺(jué)得企業(yè)有權(quán)力根據(jù)使用用途劃分強(qiáng)檢和非強(qiáng)檢,關(guān)鍵企業(yè)有相應(yīng)管理辦法來(lái)支持,比如ABC分類,比如壓力表需強(qiáng)檢,但使用在減壓閥上就是非強(qiáng)檢的了。
145#
285166790 發(fā)表于 2016-6-23 15:36:42 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-23 01:43
  企業(yè)是創(chuàng)造價(jià)值的組織,挖潛和增產(chǎn)節(jié)約、降低成本是時(shí)時(shí)刻刻需要掛在心中的。該嚴(yán)的嚴(yán),該寬的寬,檢 ...

我認(rèn)為檢定機(jī)構(gòu)可以調(diào)整周期,只要企業(yè)按照J(rèn)JF1139-2005進(jìn)行了評(píng)估,并將相關(guān)材料提供給檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)該是可以調(diào)整的。但是很多評(píng)審機(jī)構(gòu)并不是質(zhì)監(jiān)局,比如企業(yè)要通過(guò)CNAS認(rèn)證,那這個(gè)溯源周期就是它們定的了,跟國(guó)家質(zhì)監(jiān)局的文件沒(méi)有關(guān)系,并不是任何評(píng)審都收質(zhì)監(jiān)局文件的約束,質(zhì)監(jiān)局只能管自己系統(tǒng)內(nèi)的事。
146#
xqbljc 發(fā)表于 2016-6-23 16:42:24 | 只看該作者
         呵呵!對(duì)于143樓這樣的糟粕帖子,本人連“順便提一句”都不屑于。就由其“嗡嗡叫”好了。
147#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-24 01:05:59 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-6-23 15:36
我認(rèn)為檢定機(jī)構(gòu)可以調(diào)整周期,只要企業(yè)按照J(rèn)JF1139-2005進(jìn)行了評(píng)估,并將相關(guān)材料提供給檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)該是可 ...

  認(rèn)為檢定機(jī)構(gòu)可以調(diào)整周期,只要企業(yè)按照J(rèn)JF1139-2005進(jìn)行了評(píng)估,并將相關(guān)材料提供給檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)該是可以調(diào)整的。這是正確的,符合國(guó)家局6號(hào)文的規(guī)定。但我不贊成“并不是任何評(píng)審都收質(zhì)監(jiān)局文件的約束,質(zhì)監(jiān)局只能管自己系統(tǒng)內(nèi)的事”這句話,質(zhì)檢總局是國(guó)務(wù)院計(jì)量主管部門,其發(fā)布的文件是中華人民共和國(guó)的“政府法規(guī),適用于中華人民共和國(guó)全部領(lǐng)域和全部單位與公民(計(jì)量法說(shuō),軍工系統(tǒng)可例外)。
  順便提一句,類似于146這樣所謂全國(guó)知名”專家“的帖子,是技術(shù)討論呢還是嗡嗡叫的干擾,大家有目共睹,恕我永遠(yuǎn)不會(huì)單獨(dú)回復(fù)這種無(wú)聊的帖子的,我相信也不會(huì)有任何人回復(fù)這種帖子。
148#
xqbljc 發(fā)表于 2016-6-24 09:06:37 | 只看該作者
        呵呵!“七十”說(shuō)的是“恕我永遠(yuǎn)不會(huì)單獨(dú)回復(fù)”,實(shí)則做的卻是如下圖,如此說(shuō)做不一、出爾反爾骯臟的嘴,與茅廁還有什么不同???
            

       注:今后將“虛七十”改為“七十”,最新得知,原來(lái)是46年的奔8,真是為老不尊啊!
149#
路云 發(fā)表于 2016-6-25 03:21:37 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-21 13:31
  就按路兄提供的JJF1002第5.11.3條規(guī)定:“規(guī)程中一般應(yīng)給出常規(guī)條件下的最長(zhǎng)檢定周期”,那個(gè)“一般 ...

盡管規(guī)程沒(méi)有提“一般條件”和“常規(guī)條件”是什么,結(jié)合那個(gè)時(shí)代頒發(fā)的國(guó)家局6號(hào)文和[2004]427號(hào)、738號(hào)文不難看出有強(qiáng)制檢定和非強(qiáng)制檢定兩種情況,只許縮短不許延長(zhǎng)該適用于什么情況,可以縮短也可以延長(zhǎng)適用于什么情況,是不言而喻的,“不問(wèn)三七二十一”的說(shuō)法和做法怎么說(shuō)都與JJF1002的規(guī)定相悖,這種說(shuō)法沒(méi)有理解JJF1002中“一般應(yīng)”和“常規(guī)條件下的最長(zhǎng)”真實(shí)含義,只看到了“最長(zhǎng)”,沒(méi)有看到“一般”和“常規(guī)條件下”。

不言而喻什么?你骨子里都在不管三七二十一,就是要延長(zhǎng),你這就叫理解啦?已經(jīng)問(wèn)你N遍了,你的非強(qiáng)檢器具的使用條件究竟怎么個(gè)“非常規(guī)”法子,究竟怎么個(gè)“非一般”,到現(xiàn)在也沒(méi)看見你擠出一粒羊屎。

JG146-2011《量塊檢定規(guī)程》第7.5條規(guī)定的1年檢定周期是“一般”情況,可調(diào)整至2年檢定周期就是“特殊”情況,說(shuō)的非常對(duì),說(shuō)明了還是不能“不管三七二十一”,而且這種“特殊”是另一種特殊,是非強(qiáng)制檢定情況的另一種特殊,說(shuō)明了即便是強(qiáng)制檢定的“一般情況下”也還會(huì)有延長(zhǎng)檢定周期的“特殊”情況,強(qiáng)制檢定也不是不管三七二十一都只許縮短不許延長(zhǎng)。

你又撿到什么救命稻草啦?即便是“特殊”,那也是以法規(guī)的形式規(guī)定的,這就是檢定機(jī)構(gòu)開出有效期的依據(jù),并非由你規(guī)矩灣任性說(shuō)了算。討論了這么長(zhǎng)時(shí)間,你的心思大家早已看透。你屁股一翹,猜都能猜到你要拉什么屎。你不仍然會(huì)說(shuō):“我是非強(qiáng)檢器具,我的情況特殊,你必須給我出具有效期三年、四年,甚至五年的《檢定證書》。”我說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)吧?你這么做究竟是幾七二十一呀?

我前面早就說(shuō)了,當(dāng)時(shí)的情況沒(méi)有校準(zhǔn)。對(duì)于非強(qiáng)檢類計(jì)量器具,企業(yè)無(wú)需死板的關(guān)注《檢定證書》上給出的有效期,企業(yè)自己內(nèi)部以文件的形式規(guī)定檢定周期,這在當(dāng)時(shí)是允許的,這就叫“自行確定”檢定周期,沒(méi)有誰(shuí)說(shuō)你違法了。你強(qiáng)行要求檢定機(jī)構(gòu)按照你的意圖出具《檢定證書》,我不知道這是不是教條,這是不是武斷。

150#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-25 12:09:55 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2016-6-25 03:21
盡管規(guī)程沒(méi)有提“一般條件”和“常規(guī)條件”是什么,結(jié)合那個(gè)時(shí)代頒發(fā)的國(guó)家局6號(hào)文和[2004]427號(hào)、738號(hào) ...

  我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)只許延長(zhǎng)不許縮短,我只是說(shuō)非強(qiáng)制檢定的周期延長(zhǎng)還是縮短應(yīng)該由企業(yè)根據(jù)實(shí)際情況確定,但我也一貫反對(duì)“不管三七二十一,只許縮短,不許延長(zhǎng)”。“非常規(guī)”和“非一般”是“非強(qiáng)制檢定”,我已經(jīng)說(shuō)過(guò)N次了,我覺(jué)得我沒(méi)有辦法說(shuō)得比這更明白了。
  對(duì)于計(jì)量檢定來(lái)說(shuō),“檢定”這個(gè)術(shù)語(yǔ)本身是法定的,因此,我很贊成檢定中的“一般”、“常規(guī)”和“特殊”也應(yīng)該“以法規(guī)的形式規(guī)定”。國(guó)家相關(guān)法規(guī)規(guī)定了一般或常規(guī)條件下的強(qiáng)制檢定周期確定辦法,也規(guī)定了特殊情況下的非強(qiáng)制檢定周期確定辦法,遺憾的是有的人只執(zhí)行強(qiáng)檢周期的確定方法規(guī)定,卻拒絕執(zhí)行非強(qiáng)檢周期確定方法規(guī)定,把國(guó)家關(guān)于非強(qiáng)檢周期確定方法規(guī)定視若無(wú)物,最多也只看成處于被管理者地位的企業(yè)使用的一根“稻草”那樣不屑一顧。
  強(qiáng)制檢定的壓力表檢定周期是半年,企業(yè)從無(wú)違抗,對(duì)于非強(qiáng)檢壓力表,企業(yè)按國(guó)家規(guī)定根據(jù)實(shí)際情況確定為1年、3年、5年,檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)該根據(jù)雙方合同規(guī)定簽發(fā)有效期1年、3年、5年的合格證,企業(yè)規(guī)定一次性檢定的壓力表簽發(fā)的合格證應(yīng)該不填寫有效期。此時(shí)的檢定機(jī)構(gòu)拒不執(zhí)行國(guó)家規(guī)定,拒不按雙方合同約定,企業(yè)有什么辦法呢?當(dāng)前唯一的辦法是走校準(zhǔn)的道路,走校準(zhǔn)之路,管理機(jī)構(gòu)“沒(méi)有誰(shuí)說(shuō)你違法”,但在那個(gè)沒(méi)有校準(zhǔn)之路可走的時(shí)代背景下,企業(yè)也只能委屈接受不得不也視國(guó)家規(guī)定為廢紙一張。

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