檢定周期的確定

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-14 02:09
　　企業(yè)要求非強(qiáng)制檢定的壓力表開1年、2年的有效期，檢定機(jī)構(gòu)就不開，只開半年有效期，這還不夠干預(yù)啊， ...

      國家文件不干預(yù)檢定周期的意思是，無論非強(qiáng)制檢定證書到期與否，質(zhì)監(jiān)局都不會干預(yù)企業(yè)的送檢問題，這是對文件的正確理解，確實(shí)一直這樣執(zhí)行的；同樣，企業(yè)對計(jì)量機(jī)構(gòu)對于檢定證書的有效期該怎樣寫，也沒有干預(yù)的依據(jù)，彼此互相都不能干預(yù)。檢定證書有效期調(diào)整的問題是，周期雖然說理論上可以調(diào)整，但得有憑有據(jù)，一般來說，縮短的風(fēng)險(xiǎn)是比較小的，比較好說，但是延長周期檢定機(jī)構(gòu)缺乏依據(jù)，這事肯定并不是企業(yè)說寫多長就隨便能寫多長，這也太不嚴(yán)肅了，而是應(yīng)當(dāng)有一套系統(tǒng)的評價(jià)方案，比如說量塊的檢定規(guī)程里有可以適當(dāng)延長的說明，具體依據(jù)也有，這就好辦了，其它大部分規(guī)程在這方面到底怎么操作，什么情況能延長，能延到多長，非常不明確，所以檢定機(jī)構(gòu)也無法擅自做主，畢竟出了證書寫了有效期，檢定機(jī)構(gòu)多少還是有一定責(zé)任的。像您在的這種大企業(yè)可能也有自己建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那是不是自己出的證書上周期就可以無憑無據(jù)自己隨便寫了呢？其實(shí)無論是取得檢定證書還是校準(zhǔn)證書，最終企業(yè)都要有一套有說服力的、有憑據(jù)的檢定校準(zhǔn)周期的制度規(guī)定，這樣才能說服監(jiān)管部門。

xqbljc 發(fā)表于 2016-6-14 06:59
問題的討論已經(jīng)失去了意義。橫嘴胡言“執(zhí)法者檢定員”與豎嘴瞎講“法定機(jī)構(gòu)的檢定活動并非執(zhí)法” ...

  這個(gè)帖子還未沉底呀。

既然檢定、校準(zhǔn)等測試活動的目的是評判計(jì)量器具是否符合要求，是否在受控狀態(tài)。其檢定、校準(zhǔn)等測試活動的檢測證書只是證明是否在受控狀態(tài)的憑證，這些憑證是否有有效期就不重要了吧。只要有檢測日期就行，就不必要計(jì)較是檢定證書還是校準(zhǔn)證書了吧。檢定證書上有效期是一年，檢測機(jī)構(gòu)會承擔(dān)一年的責(zé)任嗎？它們也只對當(dāng)時(shí)性能是否符合要求負(fù)責(zé)。檢定、校準(zhǔn)、測試報(bào)告只證明檢測時(shí)該器具性能。
感覺應(yīng)該明確一下幾點(diǎn)：
1、檢定合格證標(biāo)識與使用單位的管理標(biāo)識的異同
二者的定義大家都明白，不多說。計(jì)量器具經(jīng)檢定合格后，一般檢測機(jī)構(gòu)除出具檢定證書后還會在器具上粘貼“檢定合格證標(biāo)識”，該標(biāo)識與檢定證書起的作用是一樣的，證明該器具經(jīng)檢定合格。小的企業(yè)以及計(jì)量管理水平不高的企業(yè)，就會把“檢定合格證標(biāo)識”當(dāng)作企業(yè)“管理標(biāo)識”使用，就是兩種標(biāo)識競合在一起了。正確的做法是：計(jì)量器具經(jīng)檢定、校準(zhǔn)、測試后，對檢測機(jī)構(gòu)出具檢定、校準(zhǔn)、測試證書（含檢定合格標(biāo)識），企業(yè)要按自己的實(shí)際情況，進(jìn)行“計(jì)量確認(rèn)”，滿足企業(yè)要求的，粘貼企業(yè)自己的計(jì)量器具“管理標(biāo)識”。企業(yè)的“管理標(biāo)識”與檢測機(jī)構(gòu)的“檢定合格證標(biāo)識”是不同的。是有質(zhì)的區(qū)別的。兩種標(biāo)識相比來說，企業(yè)的“管理標(biāo)識”更為重要！
2、計(jì)量器具ABC分類的周期確認(rèn)問題
  計(jì)量法規(guī)定，計(jì)量器具分為強(qiáng)檢非強(qiáng)檢器具，所以計(jì)量法實(shí)施后，就開始了ABC分類，對計(jì)量器具實(shí)行區(qū)別對待分級分類管理。大家可百度一下，網(wǎng)上，8、90年代的計(jì)量器具ABC分類辦法挺多的。對一般企業(yè)來說，如何區(qū)別對待，只能是檢定周期方面作區(qū)分吧。像電流表、電壓表，一般都化作C類（個(gè)別重要的也有化為A或B類的），實(shí)際工作時(shí)電流、電壓都在20%內(nèi)浮動，誰還計(jì)較電流表、電壓表1%的準(zhǔn)確度問題，超差了是大事嗎。檢定規(guī)程上的1年檢定周期，有必要嚴(yán)格執(zhí)行嗎。曾見過一企業(yè)，按使用位置不同、目的作用不用，把單位的壓力表化為A、B、C三類。C類的壓力表是監(jiān)視指示儲水罐上壓力的，檢定周期是三年及損壞更換。
一般來說企業(yè)只重點(diǎn)控制A、B類計(jì)量器具，A類器具執(zhí)行規(guī)程上周期，進(jìn)行周期檢定；B類器具，企業(yè)可依據(jù)實(shí)際情況延長周期，進(jìn)行定期檢定或校準(zhǔn)等測試。C類器具履行首次檢定或運(yùn)行正常、損壞更換。A類器具要合法，少給政府找麻煩，B類器具滿足生產(chǎn)工藝需要，C類運(yùn)行正常即可。
  ABC分類管理正確的做法是：
依據(jù)自己實(shí)際情況，制定出企業(yè)的ABC管理制度，對計(jì)量器具ABC分類依據(jù)、檢測周期、相關(guān)要求、職責(zé)及操作程序做出明確規(guī)定，最好有具體操作表格。
相信有這些ABC分類文件作支撐。再刁蠻的第三方認(rèn)證評審員，也不會為難大家了吧。
3、一個(gè)前瞻性討論
  計(jì)量器具逐臺件檢定、校準(zhǔn)是否有必要？

“檢定證書有效期調(diào)整的問題是，周期雖然說理論上可以調(diào)整，但得有憑有據(jù)，一般來說，縮短的風(fēng)險(xiǎn)是比較小的，比較好說，但是延長周期檢定機(jī)構(gòu)缺乏依據(jù)，這事肯定并不是企業(yè)說寫多長就隨便能寫多長，這也太不嚴(yán)肅了，而是應(yīng)當(dāng)有一套系統(tǒng)的評價(jià)方案，比如說量塊的檢定規(guī)程里有可以適當(dāng)延長的說明，具體依據(jù)也有，這就好辦了，其它大部分規(guī)程在這方面到底怎么操作，什么情況能延長，能延到多長，非常不明確，所以檢定機(jī)構(gòu)也無法擅自做主，畢竟出了證書寫了有效期，檢定機(jī)構(gòu)多少還是有一定責(zé)任的。”
   理解樓上這段意思。檢測機(jī)構(gòu)要依據(jù)技術(shù)規(guī)范、檢定規(guī)程開展檢測工作，是計(jì)量法的要求。非強(qiáng)檢器具企業(yè)有自主管理權(quán)力，也是計(jì)量法賦予。這就凸顯執(zhí)行時(shí)沖突，造成大家認(rèn)知方面的分歧，這些計(jì)量法修訂后會解決吧。

285166790 發(fā)表于 2016-6-14 08:01
國家文件不干預(yù)檢定周期的意思是，無論非強(qiáng)制檢定證書到期與否，質(zhì)監(jiān)局都不會干預(yù)企業(yè)的送檢問題， ...

　　對非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具檢定周期確定的權(quán)力，國家賦予了企業(yè)，延長和縮短出現(xiàn)了問題并不要求承檢機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)。要相信企業(yè)延長和縮短周期不會隨心所欲，什么情況能延長，能延到多長，要相信企業(yè)有自己的依據(jù)。檢定規(guī)程“一般”以外并不要求“只需縮短不許延長”，承檢機(jī)構(gòu)應(yīng)根據(jù)6號文的規(guī)定，按客戶確定的檢定周期出具檢定證書。
　　但承檢機(jī)構(gòu)卻不管三七二十一，一律只許縮短不許延長。好像提出對1年周期提出延長要求的企業(yè)都是“刁民”，都是想逃避法定機(jī)構(gòu)的管理，他們總是站在企業(yè)的對立面，不相信企業(yè)能夠把自己的檢定周期確定好，從不會站到為企業(yè)服務(wù)的正確位置上來。顧客是上帝的理念在他們看來只不過是天方夜譚，說說而已。
　　企業(yè)不想也不能干預(yù)承檢機(jī)構(gòu)的權(quán)力，但企業(yè)行使了自己確定非強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定周期的權(quán)力后，作為顧客可以向供方提出自己的正當(dāng)要求，要求服務(wù)方對自己的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具檢定有效期開2年、3年，作為服務(wù)方的承檢機(jī)構(gòu)理應(yīng)滿足顧客的要求。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-13 06:09
　　企業(yè)要求非強(qiáng)制檢定的壓力表開1年、2年的有效期，檢定機(jī)構(gòu)就不開，只開半年有效期，這還不夠干預(yù)啊， ...

什么叫沒法與檢定機(jī)構(gòu)理論呀？你完全可以向國家質(zhì)檢總局去投訴啊。什么叫檢定機(jī)構(gòu)拒不執(zhí)行國家規(guī)定啊？出具《校準(zhǔn)證書》，讓企業(yè)自行確定周期，自行評定是否合格，這難道不是執(zhí)行國家規(guī)定嗎？什么叫檢定機(jī)構(gòu)拒不執(zhí)行檢定規(guī)程的規(guī)定啊？檢定機(jī)構(gòu)正是嚴(yán)格按照檢定規(guī)程的規(guī)定執(zhí)行，拒不執(zhí)行檢定規(guī)程規(guī)定的正是你規(guī)矩灣先生。“企業(yè)確定了檢定周期1年或2年，承檢機(jī)構(gòu)就不執(zhí)行，誰強(qiáng)制干預(yù)了誰呀，一目了然。”真是好笑，承檢機(jī)構(gòu)究竟是執(zhí)行國標(biāo)還是執(zhí)行你企標(biāo)啊？你說是一次性檢定，承檢機(jī)構(gòu)就得為你出具無有效期的《檢定證書》啦？你以為你是墨索里尼啊，現(xiàn)在有理，將來有理，永遠(yuǎn)有理是吧？

根據(jù)JJF1002－2010第5.11.3條的規(guī)定(常規(guī)條件下的最長檢定周期)，承檢機(jī)構(gòu)完全可以認(rèn)為6號文中所說的“自行確定”是有條件的自行確定，即“在此最長檢定周期限定范圍內(nèi)自行確定”(注：僅適用于檢定，校準(zhǔn)則不受此限制)，而不是任憑企業(yè)說是“特殊”情況，漫無邊際的想延多長就延多長。

我現(xiàn)在已經(jīng)是第三次問你了，你的所謂“特殊”情況究竟特殊在哪里？你一直在回避我的問題。就聽你說你們家養(yǎng)了一只“特殊”的公雞，應(yīng)該叫“公雞中的戰(zhàn)斗雞”，可就是不說這只公雞究竟特殊在哪里？我要你讓公雞下兩個(gè)蛋來證明這確實(shí)是只“公雞中的戰(zhàn)斗雞”，你仍然是藏著掖著不說。我倒要看看，你究竟還要回避多久。是不是“你的地盤你作主，你說它另類就另類”呀？

什么叫“企業(yè)可以拒絕檢定，走校準(zhǔn)的道路”啊？這本來就應(yīng)該是名副其實(shí)，名正言順的校準(zhǔn)。搞搞清楚，究竟是你拒絕“檢定”，還是承檢機(jī)構(gòu)拒絕為你提供這類奇葩的“檢定”。

路云 發(fā)表于 2016-6-14 22:15
什么叫沒法與檢定機(jī)構(gòu)理論呀？你完全可以向國家質(zhì)檢總局去投訴啊。什么叫檢定機(jī)構(gòu)拒不執(zhí)行國家規(guī)定啊？出 ...

　　路兄說不能脫離當(dāng)時(shí)的背景，當(dāng)時(shí)發(fā)布6號文時(shí)的背景有“校準(zhǔn)”嗎？那個(gè)時(shí)候檢定機(jī)構(gòu)并不開展校準(zhǔn)，企業(yè)也不能夠要求開校準(zhǔn)報(bào)告。6號文發(fā)布時(shí)只有檢定沒用校準(zhǔn)，因此6號文說的非強(qiáng)制檢定就是檢定規(guī)程所說的檢定，而不是現(xiàn)在才有的校準(zhǔn)。當(dāng)前有了校準(zhǔn)，校準(zhǔn)之路是走得通的，當(dāng)時(shí)的背景下校準(zhǔn)之路是沒有的，如果不脫離當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景說話，在當(dāng)時(shí)沒有校準(zhǔn)概念的背景下，規(guī)定還說任何單位不得干涉，任何單位當(dāng)然是包括檢定機(jī)構(gòu)的，檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)該按企業(yè)確定的周期簽發(fā)有效期，但事實(shí)并非如此，事實(shí)是企業(yè)按6號文規(guī)定“自行確定”檢定周期的長短是合理的，“不管三七二十一，一律只許縮短，不許延長，這種現(xiàn)象正常嗎？現(xiàn)在有了校準(zhǔn)之路可走，當(dāng)然承檢機(jī)構(gòu)對檢定周期想咋辦就咋辦，企業(yè)了不起不檢定就是了，當(dāng)時(shí)無校準(zhǔn)之路可走，不檢定行嗎？企業(yè)確定了檢定周期1年或2年，承檢機(jī)構(gòu)就不執(zhí)行，是誰強(qiáng)制干預(yù)了誰？
　　“特殊”情況其實(shí)我已多次回答了，看來路兄并沒看我的回答。一般情況指的是強(qiáng)制檢定，“特殊”情況就特殊在非強(qiáng)制檢定，有人又補(bǔ)充了JJG146講到的第二種特殊情況，z至少在這兩種特殊情況的檢定周期可以延長，并非“不管三七二十一，一律只許縮短，不許延長”。承檢機(jī)構(gòu)千遍一律地按1年有效期開檢定證書，堅(jiān)決拒絕大于1年的有效期是違反國家規(guī)定的。現(xiàn)在有了校準(zhǔn)，因此承檢機(jī)構(gòu)一定不允許延長周期的話，“企業(yè)可以拒絕檢定，走校準(zhǔn)的道路”，但6號文發(fā)布時(shí)代企業(yè)是無能為力的，只能在承檢機(jī)構(gòu)不管三七二十一的強(qiáng)制下，按1年有效期送檢，國家6號文的規(guī)定在那個(gè)背景下只不過是廢紙一張。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-14 03:59
　　路兄說不能脫離當(dāng)時(shí)的背景，當(dāng)時(shí)發(fā)布6號文時(shí)的背景有“校準(zhǔn)”嗎？那個(gè)時(shí)候檢定機(jī)構(gòu)并不開展校準(zhǔn)，企 ...

當(dāng)時(shí)的背景下校準(zhǔn)之路是沒有的，如果不脫離當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景說話，在當(dāng)時(shí)沒有校準(zhǔn)概念的背景下，規(guī)定還說任何單位不得干涉，任何單位當(dāng)然是包括檢定機(jī)構(gòu)的，檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)該按企業(yè)確定的周期簽發(fā)有效期，……

正是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的“校準(zhǔn)”也稱之為“檢定”，所以檢定機(jī)構(gòu)按照檢定規(guī)程的規(guī)定，開出最長有效期限1年的《檢定證書》沒有錯(cuò)。企業(yè)2年甚至3年送檢都是可以的，也沒有錯(cuò)，沒有人干涉你，說你違法了。當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況就是如此，這就叫“任何單位不得干涉”。對于法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)來說，他的檢定行為也同樣受到保護(hù)，也同樣是“任何單位不得干涉”，這也是法制計(jì)量的特點(diǎn)與要求。法規(guī)也不可能會說“檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)該按企業(yè)確定的周期簽發(fā)有效期”。2000年以后逐漸興起的“校準(zhǔn)”才徹底解決了這一尷尬的局面。

你這個(gè)“特殊”還真叫“特殊”哎，一句“非強(qiáng)制檢定”就可作為延長周期的理由，也太奇葩了吧！你的非強(qiáng)檢器具的使用環(huán)境、使用頻次、器具性能、維護(hù)保養(yǎng)等方面都比“強(qiáng)制檢定”的計(jì)量器具優(yōu)嗎？作為周期縮短的理由還差不多。作為特例的JJG146給出了那么嚴(yán)苛的延長周期的條件，那也是以規(guī)程發(fā)布的形式強(qiáng)行規(guī)定的，并非由你企業(yè)說了算。你的非強(qiáng)檢類器具是不是有比它還嚴(yán)苛的條件作為延長周期的理由啊？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-14 21:47
　　對非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具檢定周期確定的權(quán)力，國家賦予了企業(yè)，延長和縮短出現(xiàn)了問題并不要求承檢機(jī)構(gòu)負(fù) ...

只說不干預(yù)，沒有哪個(gè)文件說檢定周期可以依據(jù)客戶說寫多長就可以寫多長的吧？質(zhì)監(jiān)局發(fā)的文件質(zhì)監(jiān)局有最終解釋權(quán)，不存在什么潛規(guī)則，真有問題可以反映。如果是您說的這個(gè)樣得話，您可以自己建個(gè)標(biāo)，然后有效期寫個(gè)十年二十年看看可行。

285166790 發(fā)表于 2016-6-15 08:13
只說不干預(yù)，沒有哪個(gè)文件說檢定周期可以依據(jù)客戶說寫多長就可以寫多長的吧？質(zhì)監(jiān)局發(fā)的文件質(zhì)監(jiān)局有最終 ...

　　非強(qiáng)制檢定（現(xiàn)在的校準(zhǔn)）不是法律規(guī)定的強(qiáng)制檢定，而屬于市場行為。市場行為的基本規(guī)則是供方要滿足顧客的要求，顧客要付給供方應(yīng)付款，達(dá)到互利。對于校準(zhǔn)或非強(qiáng)制檢定，顧客要求檢定合格后開有效期2年的合格證，作為供方應(yīng)該按顧客要求或雙方合同約定給出有效期2年的合格證明。如果企業(yè)自己建了標(biāo)準(zhǔn)，那就更是企業(yè)自己說了算了，寫多長有效期當(dāng)然按自己的規(guī)定，與法定檢定機(jī)構(gòu)毫無瓜葛，法定機(jī)構(gòu)怎么辦，企業(yè)也毫不關(guān)心，同時(shí)企業(yè)也會拒絕它的干預(yù)。
　　國家說非強(qiáng)制檢定周期由企業(yè)自行確定，可以縮短也可以延長，任何單位不得干涉。它說不管三七二十一，只能縮短不許延長，明規(guī)則可以延長，與明規(guī)則對著干不許延長的規(guī)則就叫做潛規(guī)則申訴，只不過這個(gè)潛規(guī)則發(fā)生在檢定執(zhí)法部門，企業(yè)沒法申訴，只能“曲線救國”，走校準(zhǔn)之路。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-15 14:24
　　非強(qiáng)制檢定（現(xiàn)在的校準(zhǔn)）不是法律規(guī)定的強(qiáng)制檢定，而屬于市場行為。市場行為的基本規(guī)則是供方要滿足 ...

走校準(zhǔn)是好方法，雙方都省心了。我是很支持企業(yè)走校準(zhǔn)的。

        所謂的“非強(qiáng)制檢定”也依然是量值傳遞的檢定，而絕非是什么“現(xiàn)在的校準(zhǔn)”（量值溯源），檢定絕不會“屬于市場行為”。基本概念很明確，不要信口開河瞎講一氣的攪混水！

        法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)是各級人民政府依法設(shè)立的，是社會公益性的事業(yè)單位，其不具有行政執(zhí)法權(quán)。胡言亂語的“檢定執(zhí)法部門”是根本不存在的，是睜著眼睛說瞎話。用戶即使交納了“應(yīng)付款”，法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)也絕不會無原則的滿足所謂企業(yè)要求，畢竟檢定周期的確定依據(jù)的是國家規(guī)程，而不是任性的人的無理要求。

285166790 發(fā)表于 2016-6-15 16:45
走校準(zhǔn)是好方法，雙方都省心了。我是很支持企業(yè)走校準(zhǔn)的。

　　是的，幸虧現(xiàn)在有了校準(zhǔn)的概念，企業(yè)走校準(zhǔn)的路避開了承檢機(jī)構(gòu)不管三七二十一的周期只能縮短不能延長的潛規(guī)則，雙方都省心了，我也很支持企業(yè)避開檢定走校準(zhǔn)之路。但在6號文發(fā)布的當(dāng)時(shí)背景下，盡管6號文有規(guī)定，檢定規(guī)程也有個(gè)“一般”的說法，企業(yè)要延長周期卻還是無路可走，因?yàn)槿思也徽J(rèn)有“特殊”，認(rèn)為“一般”就是不管三七二十一全部的意思，只要看看111樓的態(tài)度你就清清楚楚了。

討論不要糾結(jié)只言片語，更不要跑題。
1、科學(xué)技術(shù)的發(fā)展提高了儀器儀表的產(chǎn)品質(zhì)量，為減少檢測頻次、延長檢測周期提供了技術(shù)保障。
像壓力變送器、溫度變送器、各種傳感器、流量計(jì)、、自動化程度高的計(jì)量設(shè)施、液位計(jì)等。隨著科技進(jìn)步，這類儀器儀表的準(zhǔn)確度、穩(wěn)定性等性能都有較大的提高，如羅斯蒙特、橫河的壓力、溫度變送器，準(zhǔn)確度達(dá)到0.07%，5年穩(wěn)定性較高，0.1%VRL。而實(shí)際工作要求精度等級是0.5%（貿(mào)易計(jì)量氣體0.2），而檢測機(jī)構(gòu)的檢測能力也只達(dá)到0.5%。壓力變送器只要首檢合格，5年內(nèi)基本運(yùn)行正常，出現(xiàn)異常情況很少。這類高精度儀器儀表準(zhǔn)確度比實(shí)際工作要求高10倍左右，給延長檢測周期提供技術(shù)支持。
2、延長檢測周期現(xiàn)行法律是允許的，合法的。
    支持111樓： “ 所謂的“非強(qiáng)制檢定”也依然是量值傳遞的檢定，而絕非是什么“現(xiàn)在的校準(zhǔn)”（量值溯源），檢定絕不會“屬于市場行為”。基本概念很明確，不要信口開河瞎講一氣的攪混水！”觀點(diǎn)。非強(qiáng)檢計(jì)量器具履行定期檢定，是計(jì)量法的要求。
    定期檢定的檢測周期、檢測方式由企業(yè)自主決定。是企業(yè)建標(biāo)自己定期檢定或送外定期檢定，檢測周期長短由企業(yè)按實(shí)際決定。
  但在一些省份，地方立法授予非強(qiáng)檢器具校準(zhǔn)測試方式的合法性，把校準(zhǔn)也列入法制要求。非強(qiáng)檢器具量傳用校準(zhǔn)代替了定期檢定。
此種情況，校準(zhǔn)不是企業(yè)的自主行為，而是法制要求。
3、非強(qiáng)檢器具進(jìn)行定期檢定，企業(yè)不愿建標(biāo)自己檢定（數(shù)量少品種只能外送），愿送法定計(jì)量機(jī)構(gòu)定期檢定，此時(shí)的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)就起到了企業(yè)內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)的作用，是受委托為送檢企業(yè)服務(wù)的，是額外的服務(wù)，多掙外快的項(xiàng)目，本著優(yōu)質(zhì)服務(wù)原則，此時(shí)的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)應(yīng)提供全方位服務(wù)。在這種情況下，109樓觀點(diǎn)也是有道理的。此種情況下法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，就不是社會公益性的事業(yè)單位了，是多勞多得的盈利性機(jī)構(gòu)。在不違法的前提下，盈利性機(jī)構(gòu)是追求效率最大化的，為企業(yè)提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)也是提倡的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-15 17:26
　　是的，幸虧現(xiàn)在有了校準(zhǔn)的概念，企業(yè)走校準(zhǔn)的路避開了承檢機(jī)構(gòu)不管三七二十一的周期只能縮短不能延長 ...

您糾結(jié)的還是檢定證書上周期能不能延長的問題，我前面說了，質(zhì)監(jiān)局的文件解釋權(quán)歸質(zhì)監(jiān)局，質(zhì)監(jiān)局是執(zhí)法者，你問他們就行了，別人說了都不算。

285166790 發(fā)表于 2016-6-16 08:36
您糾結(jié)的還是檢定證書上周期能不能延長的問題，我前面說了，質(zhì)監(jiān)局的文件解釋權(quán)歸質(zhì)監(jiān)局，質(zhì)監(jiān)局是執(zhí)法者 ...

　　我一點(diǎn)都不糾結(jié)檢定證書上周期能不能延長的問題，是這個(gè)主題帖的中心問題為“檢定周期的確定”，我只是參加這個(gè)主題的討論，我的觀點(diǎn)是：強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期按檢定規(guī)程規(guī)定的“一般”情況下不超過“最長”周期，只許縮短，不許延長；非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具屬于檢定規(guī)程“一般”之外的“特殊”，檢定周期應(yīng)按國家局6號文規(guī)定由企業(yè)自主確定，承檢機(jī)構(gòu)應(yīng)該按規(guī)定辦事，而不是按推理和想象辦事。有明規(guī)則不執(zhí)行，不管三七二十一的一律只許縮短不許延長應(yīng)該屬于潛規(guī)則。
　　質(zhì)監(jiān)局是執(zhí)法者，法定檢定機(jī)構(gòu)也是執(zhí)法者。質(zhì)監(jiān)局在管理上執(zhí)法，法定機(jī)構(gòu)在檢定技術(shù)和實(shí)際操作四執(zhí)法。檢定證書的有效期掌握在檢定機(jī)構(gòu)手中，因此檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)該依法依規(guī)填寫有效期，強(qiáng)制檢定的絕不能放松，非強(qiáng)制檢定的按國家局規(guī)定填寫企業(yè)“自主確定”的周期。
　　既然業(yè)內(nèi)潛規(guī)則不認(rèn)可國家關(guān)于“非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具檢定周期由企業(yè)自主確定”“任何單位不得干涉”的規(guī)定，而一律只許縮短不許延長，企業(yè)走校準(zhǔn)之路也是不得不為之的事。因?yàn)椤艾F(xiàn)在”有了校準(zhǔn)的概念，校準(zhǔn)的概念的確解決了“當(dāng)時(shí)背景下”的尷尬，一舉三得，維護(hù)了國家規(guī)定尊嚴(yán)，保護(hù)了法定檢定機(jī)構(gòu)潛規(guī)則的顏面，提供了企業(yè)可走之路。我贊成你說的企業(yè)走校準(zhǔn)之路是好方法，雙方都省心了，支持企業(yè)走校準(zhǔn)之路，回避檢定的道路。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-15 15:36
　　我一點(diǎn)都不糾結(jié)檢定證書上周期能不能延長的問題，是這個(gè)主題帖的中心問題為“檢定周期的確定”，我只 ...

你還不叫糾結(jié)呀？至始至終都在抱著6號文這根救命稻草不放。誰告訴你檢定規(guī)程中“一般”的檢定周期就是對強(qiáng)檢器具，非強(qiáng)檢器具就可以由你規(guī)矩灣以“特殊”為由任意延長啦？JJF1002和182號文都已經(jīng)說得清清楚楚，這是“常規(guī)條件下的最長檢定周期”。人家叫你去問規(guī)程起草人你也不去問，讓你去問質(zhì)檢總局你也不去問，就只知道說“我的非強(qiáng)檢器具屬于‘特殊’器具，根據(jù)6號文的規(guī)定，我可以自己確定周期，所以我就是要延長，不縮短。”而且是想延多長就延多長，你檢定機(jī)構(gòu)就得要滿足我，給我出具《檢定證書》，周期由我來定，是不是呀？你以為你真是一盤菜啦，計(jì)量就此進(jìn)入“規(guī)矩灣時(shí)代”啦？我現(xiàn)在第四次問你，請你正面回答以下問題：

1、你的非強(qiáng)檢器具究竟“特殊”在哪里？是不是你的非強(qiáng)檢器具都在“非常規(guī)條件”下使用？

2、你的“非常規(guī)條件”究竟是比“常規(guī)條件”優(yōu)，還是比“常規(guī)條件”劣？

3、你的在用的非強(qiáng)檢器具的使用頻次是不是統(tǒng)統(tǒng)比強(qiáng)檢器具的使用頻次還低？

4、你的在用的非強(qiáng)檢器具的計(jì)量性能是不是都比新購置的器具性能還要好？

5、你的在用的非強(qiáng)檢器具的維護(hù)保養(yǎng)情況是不是都比強(qiáng)檢的計(jì)量器具(包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具)還要好？

光說非器具器具“特殊”(這也只有你規(guī)矩灣說“特殊”)，所以周期可以任意延長。這不就是個(gè)牛逼、耍酷、任性的“屁”理由嗎。誰說你的“特殊”器具的檢定周期就一定要延長，就不能縮短啦？“自行確定”是指企業(yè)可以自行確定非強(qiáng)檢類器具的檢定周期，但并沒有說企業(yè)自己確定的檢定周期一定要與檢定機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書》中的有效期吻合，承檢機(jī)構(gòu)也不可能由客戶來決定《檢定證書》的有效期限，而是依據(jù)計(jì)量技術(shù)法規(guī)來給出。在沒有“校準(zhǔn)”的當(dāng)時(shí)年代，企業(yè)在管理體系中，以程序文件的形式規(guī)定非強(qiáng)檢類器具的檢定周期，都是合理合法的，沒有任何人來橫加干涉。對于法制計(jì)量的檢定來說，承檢機(jī)構(gòu)只能依據(jù)檢定規(guī)程的規(guī)定，給出檢定周期的最長期限。至于“一次性檢定”、“使用前檢定”等都是企業(yè)自己所做的內(nèi)部規(guī)定，甚至還有的界定為“非測量設(shè)備”無需檢定的。承檢機(jī)構(gòu)根本無從知曉哪件是“一次性檢定”的，哪件是“周期××”的，也無需關(guān)注，也沒有能力關(guān)注這些不確定的東西。我前面已經(jīng)說了，對于“一次性檢定”這類長于檢定規(guī)程規(guī)定周期期限的器具，規(guī)范的做法就是“校準(zhǔn)”后，經(jīng)計(jì)量確認(rèn)，自己判定合格與否，和復(fù)校時(shí)間間隔。還是那句話，如果要“檢定”，那就嚴(yán)格按照計(jì)量技術(shù)法規(guī)走，如果要“任性”，那就走“校準(zhǔn)”。

路云 發(fā)表于 2016-6-18 00:20
你還不叫糾結(jié)呀？至始至終都在抱著6號文這根救命稻草不放。誰告訴你檢定規(guī)程中“一般”的檢定周期就是對強(qiáng) ...

　　國家用6號文規(guī)定了非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的管理辦法，規(guī)定了非強(qiáng)制檢定周期的確定方法，非強(qiáng)制檢定的周期期長就應(yīng)該按國家規(guī)定執(zhí)行，為什么就不能“至始至終都在抱著6號文”，依據(jù)6號文，執(zhí)行6號文？6號文不是“救命稻草”，而應(yīng)該是必須執(zhí)行的國家規(guī)定，國家發(fā)文，法定機(jī)構(gòu)帶頭對抗，上有政策下有對策，難道說這是正常現(xiàn)象嗎？6號文并沒有說周期可以任意延長，非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的周期檢定是企業(yè)自身的需求，企業(yè)從自身測量要求的實(shí)際情況也不會自毀長城任意延長，戴著有色眼鏡看待企業(yè)對檢定周期的確定是把企業(yè)擺在了法定機(jī)構(gòu)的對立面。還是這句話：“企業(yè)非強(qiáng)檢器具屬于‘特殊’器具，根據(jù)6號文的規(guī)定，企業(yè)可以自行確定周期，所以企業(yè)根據(jù)自己的實(shí)際情況可以延長，也可以縮短。檢定機(jī)構(gòu)對于企業(yè)送檢的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具應(yīng)該依據(jù)6號文規(guī)定，按企業(yè)確定的檢定周期填寫合格有效期”，并非路兄所說“不管三七二十一，只許縮短，不許延長”。
　　路兄提問了四次，我的回答不止四次，我的回答還是如此：
　　1.非強(qiáng)檢器具“特殊”就特殊在“非強(qiáng)檢”，非強(qiáng)檢器具都在“國家強(qiáng)制檢定規(guī)定之外的條件”下使用。
　　2.“非常規(guī)條件”與“常規(guī)條件”相比沒有優(yōu)劣，只有強(qiáng)制和不強(qiáng)制之分。在使用條件上有可能強(qiáng)制優(yōu)于非強(qiáng)制，也可能非強(qiáng)制優(yōu)于強(qiáng)制，這里的“條件”主要指管理中的限制條件并不是使用條件，因此才會有非強(qiáng)制檢定周期與強(qiáng)制檢定周期相比既可以縮短也可以延長的說法。如果僅僅以使用條件確定周期，誰的使用條件苛刻誰的周期就應(yīng)該短。
　　3.在用的非強(qiáng)檢器具的使用頻次不可能統(tǒng)統(tǒng)比強(qiáng)檢器具的使用頻次還低，而是有低有高，高低只有企業(yè)知道，承檢機(jī)構(gòu)無法掌控，因此國家6號文將非強(qiáng)檢的周期確定權(quán)賦予了企業(yè)，而不賦予法定機(jī)構(gòu)。強(qiáng)制檢定企業(yè)要按法定機(jī)構(gòu)規(guī)定的周期，非強(qiáng)制檢定法定機(jī)構(gòu)應(yīng)按企業(yè)確定的周期。
　　4.在用的非強(qiáng)檢器具的計(jì)量性能不可能都比新購置的器具性能還要好，但不論新舊都改變不了非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的地位，都應(yīng)該執(zhí)行國家6號文規(guī)定的管理辦法。
　　5.企業(yè)中在用的非強(qiáng)檢器具與強(qiáng)檢的計(jì)量器具都屬于“在用”計(jì)量器具，只要是正在使用中的計(jì)量器具，企業(yè)規(guī)定相同的維護(hù)保養(yǎng)制度，都不能使用不滿足要求和超期的計(jì)量器具，維護(hù)保養(yǎng)情況一樣好，沒有厚此薄彼的規(guī)定。你說的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是強(qiáng)制檢定的范圍，對待強(qiáng)制檢定計(jì)量器具企業(yè)沒有不執(zhí)行法定機(jī)構(gòu)規(guī)定的檢定周期的，但非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的現(xiàn)狀是大多數(shù)法定機(jī)構(gòu)并不執(zhí)行6號文規(guī)定的企業(yè)自主確定的周期，誰在遵法守法，誰在上有政策下有對策，一目了然。幸虧國際上現(xiàn)在有了“校準(zhǔn)”和“計(jì)量確認(rèn)”概念，國家也及時(shí)給予了認(rèn)可，試想，如果國家不出臺“計(jì)量校準(zhǔn)”和“計(jì)量確認(rèn)”能行嗎？如果沒有校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)的概念，國家6號文將被行業(yè)內(nèi)的“只許、不許”潛規(guī)則變成廢紙一張。走校準(zhǔn)的道路不是企業(yè)的“任性”，是企業(yè)走6號文國家規(guī)定的路無法走通，是被“只許，不許”的潛規(guī)則的“任性”行為所逼，不得已而為之，也只有校準(zhǔn)這條路才能避開法定機(jī)構(gòu)潛規(guī)則的“任性”。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-17 13:28
　　國家用6號文規(guī)定了非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的管理辦法，規(guī)定了非強(qiáng)制檢定周期的確定方法，非強(qiáng)制檢定的周 ...

你說了半天，不就是抱著6號文這根救命稻草，強(qiáng)烈要求承檢機(jī)構(gòu)按照你規(guī)矩灣的周期出具《檢定證書》嗎。我已經(jīng)問了四次了，不想再問下去了，諒你也說不出什么周期調(diào)整需要延長的理由。“非常規(guī)條件”與“常規(guī)條件”相比沒有優(yōu)劣，只有強(qiáng)制和不強(qiáng)制之分。不知道從哪里看來的“非常規(guī)條件”就是“不強(qiáng)檢”，只能視為“規(guī)氏定理”。“因此才會有非強(qiáng)制檢定周期與強(qiáng)制檢定周期相比既可以縮短也可以延長的說法。”對于法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)來說(不是對企業(yè))，我從來沒有聽說，非強(qiáng)檢器具的檢定周期可以延長(超過規(guī)程規(guī)定的期限)的說法。“如果僅僅以使用條件確定周期，誰的使用條件苛刻誰的周期就應(yīng)該短。”我前面已經(jīng)說過，對于“檢定”來說，調(diào)整周期的主要依據(jù)，是器具的長期穩(wěn)定性。使用條件苛刻，恰恰有利于計(jì)量器具計(jì)量特性的長時(shí)間保持，按理說是更應(yīng)該延長周期，但最多也只能給出規(guī)程規(guī)定的最長期限(除非規(guī)程另有說明)。

3.在用的非強(qiáng)檢器具的使用頻次不可能統(tǒng)統(tǒng)比強(qiáng)檢器具的使用頻次還低，而是有低有高，高低只有企業(yè)知道，承檢機(jī)構(gòu)無法掌控，因此國家6號文將非強(qiáng)檢的周期確定權(quán)賦予了企業(yè)，而不賦予法定機(jī)構(gòu)。

你這就說到點(diǎn)子上了，承檢機(jī)構(gòu)無法掌控，國家將非強(qiáng)檢的周期確定權(quán)賦予了企業(yè)，而不賦予法定機(jī)構(gòu)。所以法定機(jī)構(gòu)不可能依據(jù)企業(yè)說是“一次性檢定”的就出具長期有效的《檢定證書》，萬一企業(yè)拿回去后又不是用于一次性檢定的場合呢。承檢機(jī)構(gòu)是負(fù)不了這個(gè)責(zé)的，所以只能按照檢定規(guī)程的規(guī)定出具《檢定證書》。

強(qiáng)制檢定企業(yè)要按法定機(jī)構(gòu)規(guī)定的周期，非強(qiáng)制檢定法定機(jī)構(gòu)應(yīng)按企業(yè)確定的周期。

這與剛才的話又自相矛盾了。6號文只是說非強(qiáng)檢器具的檢定周期企業(yè)可以“自行確定”，并沒有說法定機(jī)構(gòu)要按照企業(yè)確定的周期確定。法定機(jī)構(gòu)確定的周期是依據(jù)檢定規(guī)程，6號文僅僅是一個(gè)公告，是針對企業(yè)的，企業(yè)可以按此執(zhí)行，法定機(jī)構(gòu)不予干涉。檢定機(jī)構(gòu)依據(jù)規(guī)程的規(guī)定，在《檢定證書》中給出一年的有效期，企業(yè)可以不按照這個(gè)周期送檢，以文件的形式自行規(guī)定非強(qiáng)檢類器具的檢定周期，這就叫“自行確定檢定周期”。這也是在當(dāng)時(shí)沒有“校準(zhǔn)”的情況下，對于非強(qiáng)檢類計(jì)量器具檢定周期的處理方式，沒有誰說這種形式承檢機(jī)構(gòu)或企業(yè)違法了。但現(xiàn)在這種形式已統(tǒng)統(tǒng)改為“校準(zhǔn)”了。

路云 發(fā)表于 2016-6-19 02:00
你說了半天，不就是抱著6號文這根救命稻草，強(qiáng)烈要求承檢機(jī)構(gòu)按照你規(guī)矩灣的周期出具《檢定證書》嗎。我 ...

　　執(zhí)行國家規(guī)定不能視為“救命稻草”，有規(guī)定不執(zhí)行，上有政策下有對策才是值得譴責(zé)的。國家既然規(guī)定非強(qiáng)制檢定周期由企業(yè)根據(jù)具體情況自行確定，法定機(jī)構(gòu)卻拒不執(zhí)行，堅(jiān)持“只許縮短，不許延長”，非要與國家規(guī)定對抗，這種潛規(guī)則難道還非要企業(yè)唱贊歌嗎？常規(guī)條件與非常規(guī)條件不能哪一個(gè)人說了算，是國家規(guī)定說了算。國家規(guī)定了強(qiáng)制檢定和非強(qiáng)制檢定兩種條件，強(qiáng)制檢定的一般條件下，檢定周期最長不超過檢定規(guī)程規(guī)定的1年，只許縮短不許延長這就對了，但國家又規(guī)定非強(qiáng)制檢定的特殊情況檢定周期由企業(yè)根據(jù)實(shí)際情況自主確定，你還是不管三七二十一，只許縮短不許延長，這就是與國家規(guī)定對抗。器具的長期穩(wěn)定性已經(jīng)在檢定規(guī)程確定周期時(shí)用到，但使用條件苛刻性千變?nèi)f化，規(guī)程編制者根本無法把控，國家把非強(qiáng)制檢定的周期確定權(quán)交給企業(yè)是完全正確的舉措，憑什么你非要說檢定機(jī)構(gòu)能確定？
　　“萬一企業(yè)拿回去后又不是用于一次性檢定的場合”，這是明顯的不相信企業(yè)，企業(yè)的生命、發(fā)展是企業(yè)自己更關(guān)注還是檢定機(jī)構(gòu)更關(guān)注？因錯(cuò)誤使用了測量設(shè)備類別出了事故和重大經(jīng)濟(jì)損失是企業(yè)自己負(fù)責(zé)還是檢定機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)？我們的檢定機(jī)構(gòu)不應(yīng)該戴著有色眼鏡看企業(yè)，好像企業(yè)都是違法者，都是賊，這也要防，那也要防。該企業(yè)自主決定的就應(yīng)該放權(quán)，該從嚴(yán)管理的用法律手段從嚴(yán)管理。強(qiáng)制檢定計(jì)量器具事關(guān)人命關(guān)天、國家安全、社會穩(wěn)定、環(huán)境保護(hù)應(yīng)該從嚴(yán)管理，非強(qiáng)制檢定的事關(guān)企業(yè)的生存和發(fā)展，交給企業(yè)自主確定何樂而不為？既然非強(qiáng)制檢定周期確定權(quán)交給了企業(yè)，檢定機(jī)構(gòu)就應(yīng)該按企業(yè)確定的周期填寫有效期，國家一方面說檢定周期企業(yè)自定，一方面合格證只許縮短不許延長，這才是真正的矛盾，是檢定機(jī)構(gòu)的潛規(guī)則制造的矛盾。
　　“校準(zhǔn)”和“計(jì)量確認(rèn)”解決了上述矛盾，但沒有校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)的話，這個(gè)矛盾能解決嗎？要知道校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)是現(xiàn)代計(jì)量的概念，國家6號文發(fā)布的年代解決了嗎？那時(shí)也只能委屈企業(yè)讓步，檢定機(jī)構(gòu)是老大，它說國家6號文是廢紙一張不能執(zhí)行，企業(yè)也只能聽檢定機(jī)構(gòu)的，視國家規(guī)定為畫餅，只能看不能吃。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-18 18:02
　　執(zhí)行國家規(guī)定不能視為“救命稻草”，有規(guī)定不執(zhí)行，上有政策下有對策才是值得譴責(zé)的。國家既然規(guī)定非 ...

執(zhí)行6號公告叫執(zhí)行，執(zhí)行檢定規(guī)程就不叫執(zhí)行嗎？6號公告是讓企業(yè)執(zhí)行的，檢定規(guī)程是讓檢定機(jī)構(gòu)執(zhí)行的，各有各的依據(jù)，誰都不能干預(yù)誰。6號公告說了讓檢定機(jī)構(gòu)依據(jù)企業(yè)的要求確定檢定周期嗎？6號公告是說讓企業(yè)執(zhí)行，沒有說讓檢定機(jī)構(gòu)執(zhí)行。檢定規(guī)程也同樣是法律法規(guī)，所規(guī)定的周期沒有說只針對強(qiáng)檢器具，企業(yè)為什么就可以不執(zhí)行啊？我知道你會說你依據(jù)的是6號公告，而不是依據(jù)檢定規(guī)程。但我也告訴你，檢定機(jī)構(gòu)依據(jù)的是檢定規(guī)程，而不是依據(jù)6號公告。對于非強(qiáng)檢器具，檢定機(jī)構(gòu)依據(jù)檢定規(guī)程出具有效期一年的《檢定證書》，企業(yè)依據(jù)6號公告3年甚至5年送檢一次，這都是非常正常的，也是允許的，沒有誰說這不行，也沒有人說誰違法違規(guī)了。這難道沒讓你自行確定嗎？你受了多大的委屈了呀？你不就是看見《檢定證書》沒有依你的要求給出有效期而吃不下飯，睡不著覺嗎？你這叫自找的，沒人會表示同情。

“萬一企業(yè)拿回去后又不是用于一次性檢定的場合”，這是明顯的不相信企業(yè)，企業(yè)的生命、發(fā)展是企業(yè)自己更關(guān)注還是檢定機(jī)構(gòu)更關(guān)注？因錯(cuò)誤使用了測量設(shè)備類別出了事故和重大經(jīng)濟(jì)損失是企業(yè)自己負(fù)責(zé)還是檢定機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)？我們的檢定機(jī)構(gòu)不應(yīng)該戴著有色眼鏡看企業(yè)，好像企業(yè)都是違法者，都是賊，這也要防，那也要防。

檢定機(jī)構(gòu)出具了超過檢定規(guī)程規(guī)定的最長有效期限的《檢定證書》，一旦出了問題，憑什么就相信企業(yè)不會將責(zé)任歸咎于這份《檢定證書》呀？這不是一個(gè)相信不相信的問題，而是各自執(zhí)行各自的法規(guī)依據(jù)的問題。至今我也沒有看見哪家企業(yè)為此事像你規(guī)矩灣先生這樣傷心傷肝，口口聲聲說對重大事故、重大經(jīng)濟(jì)損失負(fù)責(zé)，骨子里都在一門心思的想延長周期。你那么看中質(zhì)量，為什么沒看你拿出像模像樣的延長周期的理由啊，為什么沒聽你說縮短周期也是對質(zhì)量控制和降低重大經(jīng)濟(jì)損失有利的呀？你那么關(guān)注，那你就想什么時(shí)候送檢就什么時(shí)候送檢唄，沒人要求你一定要按《檢定證書》上的到期日送檢。你那么仇視檢定機(jī)構(gòu)，為什么不上國家質(zhì)監(jiān)總局去告他們呀？誰讓你忍氣吞聲啦？你不就是只會在這里叫呀叫，告訴你，沒有用，沒有哪家檢定機(jī)構(gòu)會聽你的，也不可能會由得你規(guī)矩灣先生這么任性。

路云 發(fā)表于 2016-6-19 22:08
執(zhí)行6號公告叫執(zhí)行，執(zhí)行檢定規(guī)程就不叫執(zhí)行嗎？6號公告是讓企業(yè)執(zhí)行的，檢定規(guī)程是讓檢定機(jī)構(gòu)執(zhí)行的，各 ...

　　6號文的核心是非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的管理，包括非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具檢定周期的確定，6號文只是是叫企業(yè)執(zhí)行，檢定機(jī)構(gòu)可以不執(zhí)行，檢定證書上的有效期是誰填寫？檢定機(jī)構(gòu)可以不執(zhí)行，這是什么道理？企業(yè)可以隨便更改檢定證書的有效期嗎？檢定規(guī)程是檢定機(jī)構(gòu)要執(zhí)行的，也是企業(yè)該執(zhí)行的，國家規(guī)程和國家規(guī)定無論檢定機(jī)構(gòu)還是企業(yè)都應(yīng)該執(zhí)行。檢定規(guī)程說一般情況下按規(guī)定的1年周期，沒有說非強(qiáng)制檢定的特殊情況下周期該多長，因此國家6號文補(bǔ)充了非強(qiáng)制檢定的周期。執(zhí)行6號文的規(guī)定，就是執(zhí)行檢定規(guī)程中所說的“一般”以外情況的檢定周期規(guī)定，檢定機(jī)構(gòu)為什么不執(zhí)行？片面理解檢定規(guī)程的“一般”規(guī)定，把檢定規(guī)程的“一般”理解成“不管三七二十一，只許縮短，不許延長”就是語法上也不通。
　　檢定機(jī)構(gòu)憑什么把自己的顧客擺在對立面？企業(yè)又憑什么“一旦出了問題”就“將責(zé)任歸咎于這份《檢定證書》”？這么典型的不相信企業(yè)，還說“不是一個(gè)相信不相信的問題”，建國這么多年，計(jì)量法發(fā)布也30多年了，有沒有一個(gè)案例是企業(yè)因?yàn)闄z定周期出了問題狀告檢定機(jī)構(gòu)的？
　　“骨子里都在一門心思的想延長周期”顯然是對企業(yè)的誣蔑和不公。企業(yè)是創(chuàng)造效益的，延長周期只是針對非強(qiáng)制檢定器具，實(shí)事求是的一種措施，對強(qiáng)制檢定的從無延長周期的提法。企業(yè)是老老實(shí)實(shí)按國家法律法規(guī)和規(guī)定辦事，從沒有像法定檢定機(jī)構(gòu)那樣強(qiáng)勢，它不管國家怎么規(guī)定，一律按自己的意愿強(qiáng)行只許縮短不許延長。“任性”的是一些所謂的法定檢定機(jī)構(gòu)，企業(yè)從來都處在弱勢地位，處在被管制的地位。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-19 02:48
　　6號文的核心是非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的管理，包括非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具檢定周期的確定，6號文只是是叫企業(yè) ...

誰告訴你了規(guī)程中的“一般”是指強(qiáng)檢器具呀？那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里又說了“非強(qiáng)制檢定的特殊情況”是個(gè)什么樣的情況呀？哪里說了“執(zhí)行6號文的規(guī)定，就是執(zhí)行檢定規(guī)程中所說的‘一般’以外情況的檢定周期規(guī)定”呀？自己在這里節(jié)外生枝胡亂解讀，還要說別人片面理解。所謂的“一般以外”也好，“特殊”也罷，說它就是特指“非強(qiáng)檢”完全就是你規(guī)矩灣個(gè)人拍腦袋想出來的。

檢定機(jī)構(gòu)憑什么把自己的顧客擺在對立面？企業(yè)又憑什么“一旦出了問題”就“將責(zé)任歸咎于這份《檢定證書》”？這么典型的不相信企業(yè)，還說“不是一個(gè)相信不相信的問題”，建國這么多年，計(jì)量法發(fā)布也30多年了，有沒有一個(gè)案例是企業(yè)因?yàn)闄z定周期出了問題狀告檢定機(jī)構(gòu)的？

道理很簡單，因?yàn)槌袡z機(jī)構(gòu)給出超出規(guī)程規(guī)定的有效期(或長期有效)，在此期間，企業(yè)因非主、客觀原因，正常使用導(dǎo)致的器具自然失準(zhǔn)，企業(yè)為什么不可以質(zhì)疑承檢機(jī)構(gòu)？建國以來沒有一個(gè)案例是企業(yè)因?yàn)闄z定周期出了問題狀告檢定機(jī)構(gòu)的，這正是因?yàn)闄z定機(jī)構(gòu)嚴(yán)格執(zhí)行國家法律法規(guī)，從未給出超出檢定規(guī)程規(guī)定周期的《檢定證書》，企業(yè)有什么好告的。你現(xiàn)在認(rèn)為檢定機(jī)構(gòu)違法，你為什么不去告啊？去告啊！誰污蔑企業(yè)啦？誰不相信企業(yè)啦？人家不相信的是你規(guī)矩灣這種牛逼耍酷的人。企業(yè)是老老實(shí)實(shí)，可是你規(guī)矩灣先生不老老實(shí)實(shí)。檢定機(jī)構(gòu)給出1年有效期的《檢定證書》，沒人強(qiáng)制要求你到期后一定要送檢，你想什么時(shí)候送檢就什么時(shí)候送檢，你規(guī)矩灣不接受。檢定機(jī)構(gòu)退而求其次，出具《校準(zhǔn)證書》，你規(guī)矩灣還不接受。除了你規(guī)矩灣之外，我也沒有看見一家企業(yè)會提出不要《校準(zhǔn)證書》，非要超出檢定規(guī)程規(guī)定周期的《檢定證書》，你這還不叫“任性”叫什么？你要堅(jiān)持你就繼續(xù)堅(jiān)持下去吧，我倒要看看，你最終會得到什么樣的結(jié)果。

路云 發(fā)表于 2016-6-20 01:57
誰告訴你了規(guī)程中的“一般”是指強(qiáng)檢器具呀？那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里又說了“非強(qiáng)制檢定的特殊情況”是個(gè)什么樣的情況 ...

　　既然路兄不承認(rèn)“一般”特指強(qiáng)制檢定，“一般”以外的特殊指非強(qiáng)制檢定，我無話可說，但我非常想聽聽路兄認(rèn)為“一般”就是“不管三七二十一，只許縮短，不許延長”的理由，在中文里“一般”的含義是什么，“一般”就是不管三七二十一的“唯一”嗎？“一般”之外沒有允許延長的特殊嗎？可以看得出來路兄對我不接受你的意見很著急，路兄為此也花了大量時(shí)間和精力查找資料試圖說服我，我們不必著急上火，讓我們靜下心來，耐心地慢慢理順關(guān)于非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期問題。
　　法定機(jī)構(gòu)是技術(shù)執(zhí)法機(jī)構(gòu)，一個(gè)遵法守法的單位要狀告一個(gè)片面強(qiáng)勢解釋國家法規(guī)，不愿意執(zhí)行國家規(guī)定的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，談何容易？只要還有一條“校準(zhǔn)”之路繞開該機(jī)構(gòu)的無理，誰又愿意冒著風(fēng)險(xiǎn)與它對簿公堂？其實(shí)，在這個(gè)問題上企業(yè)處在弱勢，檢定機(jī)構(gòu)處在強(qiáng)勢，它可以找到一萬個(gè)理由和證據(jù)排除檢定中的失誤，把責(zé)任推給企業(yè)。因此即便強(qiáng)檢計(jì)量器具因檢定中的失誤造成了事故，企業(yè)也沒有追究過檢定機(jī)構(gòu)的責(zé)任，往往都從自身的正確使用和維護(hù)上查原因。這才是這么多年來找不到一個(gè)因檢定周期問題企業(yè)狀告檢定機(jī)構(gòu)的案例的原因。
　　我們口口聲聲發(fā)問“誰污蔑企業(yè)啦？誰不相信企業(yè)啦？”，但卻打內(nèi)心認(rèn)為企業(yè)“骨子里都在一門心思的想延長周期”，這難道就是對企業(yè)的褒獎(jiǎng)和信任嗎？“我給出1年有效期的《檢定證書》，沒人強(qiáng)制要求你到期后一定要送檢，你想什么時(shí)候送檢就什么時(shí)候送檢”，這是何等強(qiáng)勢的語氣呀，其潛臺詞不就是：管你國家怎么規(guī)定，非強(qiáng)檢周期由企業(yè)根據(jù)實(shí)際情況自行確定我就不執(zhí)行，我就是不管三七二十一，只給1年有效期，你能把我怎么著？我沒“強(qiáng)制要求你到期后一定要送檢”，但有效期我就開1年，期滿后你愛送不送。檢定合格證的有效期企業(yè)是不能自己改的。
　　我多次提到“校準(zhǔn)”和“計(jì)量確認(rèn)”是現(xiàn)代計(jì)量的術(shù)語，因?yàn)橛辛诵滦g(shù)語，企業(yè)現(xiàn)在才有了一條回避檢定的道路可走，離開那個(gè)年代回到現(xiàn)代，計(jì)量確認(rèn)間隔企業(yè)可以辦到自己開計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識，6號文并不知道后來會有計(jì)量確認(rèn)。企業(yè)樂意走校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)之路，因此當(dāng)然也就沒有“一家企業(yè)會提出不要《校準(zhǔn)證書》”，事實(shí)反而是剛開始企業(yè)提出檢定機(jī)構(gòu)給沒有有效期的校準(zhǔn)證書時(shí)，檢定機(jī)構(gòu)百般地不樂意，檢定機(jī)構(gòu)接受校準(zhǔn)概念比企業(yè)晚很多。
　　路兄非常重視時(shí)代背景，離開時(shí)代背景討論問題就失去了意義。讓我們回到6號文發(fā)布時(shí)沒有校準(zhǔn)概念的時(shí)代，企業(yè)是不是只有檢定一條路？因此6號文說的“檢定”并非現(xiàn)代的“校準(zhǔn)”，說的檢定周期就是檢定規(guī)程中的檢定周期，用現(xiàn)代的校準(zhǔn)間隔去套那個(gè)時(shí)代的檢定周期，這也應(yīng)叫偷換概念。在那個(gè)年代，6號文說非強(qiáng)檢的周期由企業(yè)根據(jù)實(shí)際情況自行確定，企業(yè)以書面合同形式把自己確定的檢定周期告知檢定機(jī)構(gòu)，檢定機(jī)構(gòu)就應(yīng)該按企業(yè)確定的周期填寫合格證有效期。因?yàn)榉菑?qiáng)檢是屬于計(jì)量法強(qiáng)制要求之外的市場行為，供需雙方應(yīng)以合同形式確定雙方責(zé)權(quán)利和義務(wù)，此時(shí)送檢方是顧客，承檢方是供方，供方滿足顧客的要求是市場行為的基本規(guī)則，這個(gè)道理我已重復(fù)多次。承檢方用不管三七二十一的態(tài)度對待自己的顧客，是企業(yè)任性還是承檢機(jī)構(gòu)任性？說企業(yè)任性毫無道理。

        片面強(qiáng)調(diào)什么6號文，而完全不顧國家規(guī)程對檢定周期的明確規(guī)定，實(shí)際上就是在無聊的糾結(jié)。而這樣無聊糾結(jié)的人，卻睜著眼睛說瞎話什么“一點(diǎn)都不糾結(jié)檢定證書上周期”，如果其不是無聊的糾結(jié)，無理的發(fā)難，其又怎么會講出“法定檢定機(jī)構(gòu)也是執(zhí)法者”這樣的話來呢？其“仇視”法定檢定機(jī)構(gòu)，“仇視”國家規(guī)程的蓄意未免太明顯了吧？什么叫“檢定證書的有效期掌握在檢定機(jī)構(gòu)手中”？難道法定檢定機(jī)構(gòu)依據(jù)國家規(guī)程給出檢定證書有效期不是依法依規(guī)？

       法定檢定機(jī)構(gòu)依據(jù)法律法規(guī)的規(guī)定，所做的量值傳遞工作，必須按照國家規(guī)程對檢定周期的規(guī)定出具有效期。而決不會考慮某版主打著所謂“企業(yè)要求”的幌子胡編瞎造的什么延長有效期。對這樣不懂道理的人，完全不必與其講什么道理！

xqbljc 發(fā)表于 2016-6-20 16:49
片面強(qiáng)調(diào)什么6號文，而完全不顧國家規(guī)程對檢定周期的明確規(guī)定，實(shí)際上就是在無聊的糾結(jié)。而這樣無 ...

　　以謾罵著稱于論壇的人在這里又出現(xiàn)了，謾罵是沒有用的，謾罵只能證明罵人者的無能和庸俗。和謾罵成性的人討論技術(shù)問題沒用任何價(jià)值。你以為你是省級計(jì)量院就可以為所欲為，就可以置國家規(guī)定于不顧，就可以仇視企業(yè)，那你就完全想錯(cuò)了。你雖然是全國知名的專家，但你的很多觀點(diǎn)都是錯(cuò)誤的，你的品德和水平與你的知名度相差甚遠(yuǎn)。我還是勸你首先需要改變你的道德品質(zhì)，放棄謾罵，真心參加技術(shù)討論。