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[概念] 現有測量學理論的幾大敗筆

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yeses 發表于 2016-5-11 11:31:35 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 yeses 于 2016-5-11 11:42 編輯

武漢大學 葉曉明
老葉從事測量學基礎概念體系的研究近十年,發表過多篇成熟程度不同的論文。目前,最成熟的論文《The new concepts of measurement error theory》已經正式由國際測量技術聯合會(IMEKO)的《Measurement》正式出版,論文《誤差理論的新哲學觀》也于同期由中國計量測試學會的《計量學報》發表。核心論點是對誤差分類學說的否定,相關論文見鏈接(見補充)
但是,畢竟傳統觀念的慣性必然存在,部分專業人士(包括有些學者大佬)自認為對測量誤差理論很精通,而全然不相信現有測量理論存在什么毛病,因而對本人的研究采取不屑一顧的態度,甚至還有人還暗地竭力阻擾這一新型理論,阻擾人們對它關注和研究,妨礙該理論的推廣(見補充)。為此,老葉這里專門對現有測量理論在哲學上和概念邏輯上的幾大敗筆做個簡短的介紹,以激發學術界對老葉新型測量理論的興趣。
1        哲學上的敗筆
測量是確定物理量數量值的過程。這個過程當然是全局過程而不是局部過程,就是說,從量的定義開始到儀器制造、儀器應用的所有過程都是測量過程。這個過程實際就是一個量值溯源鏈,在這個溯源鏈上,有些領域處于上游,有些領域處于下游。
這樣,在現有的誤差分類主義思維下,上游測量領域認為其輸出誤差是隨機誤差,是遵循隨機分布的;但下游的測量領域卻認為上游的輸出誤差能對下游測量產生系統性影響,是系統誤差,是不遵循隨機分布的。
譬如:測距儀加乘常數誤差是儀器制造廠的輸出誤差,是經過校正(改正)處理后的殘差,站在制造者的角度看是隨機誤差,遵循隨機分布,這只需將其檢驗數據進行統計就可以證明;但是,下游的測繪領域卻認為該誤差是系統誤差,是不遵循隨機分布的。
就是說,因為視角不同,同一誤差被不同測量領域歸類為性質上完全相反的類別。這就是現有測量學理論的盲人摸象哲學。
2        概念邏輯敗筆
因為基于一種錯誤的哲學認識,現有測量理論在概念邏輯上的敗筆當然就有很多了,詳細請見論文《The new concepts of measurement error theory》在結尾處的表格羅列對比。這里僅僅只說幾個最關鍵的敗筆。
2.1        概念敗筆一——精度正確度概念
所有測量學教科書都在講解系統誤差、隨機誤差和正確度、精度概念之間邏輯對應關系,并以打靶例子來比喻正確度、精度不能合成。這種講法似乎邏輯很嚴謹,師者津津樂道,學生代代相傳。但是實際上,這種邏輯關系根本就不存在,矛盾比比皆是。
譬如:電子秤的測量誤差被認為是隨機誤差(或包含有隨機誤差),相信許多人都有這個經驗,在超市里購買商品時電子秤的示值經常是不變的,標準差的統計值是0(或很小),比電子秤的標稱隨機誤差要小得多。就是說,電子秤的隨機誤差根本沒有影響到精度。
再譬如:水準儀的i角誤差、交叉誤差、補償誤差等都被測繪領域歸類為系統誤差,但是,這些誤差實際都是影響水準網的精度而不是正確度。
津津樂道的所謂邏輯實際都是亂套的。
2.2        概念敗筆二——同樣測量條件
現有理論經常有“同樣測量條件下重復測量”“測量結果序列離散”的說法,這也是一個敗筆。
測量是一個過程,既然重復測量中每個測量的物理過程的所有條件(包括儀器內部的各種工作狀態)都完全絕對相同,那么,誤差的結合過程就當然完全一樣,那重復測量的每個測量結果憑什么會不同呢?同源同過程則必然同結果,同結果就不存在“離散”之說,這是必然的。
所以,把“同樣測量條件”和“測量結果離散”糾集在一起實際是個敗筆。
2.3        概念敗筆三——標準偏差概念
    諸多測量教科書都把標準偏差(精度或精密度)解釋成測量結果的離散度,而實際上,(平差后的)一個唯一的測量結果根本不存在離散性問題,未來同樣測量條件下的測量結果又將保持不變(不離散),未來不同測量條件下的測量又與當前測量無關。所以,這個概念解釋實際也存在嚴重的毛病。
譬如:2005年中國國家測繪局給出的珠峰高程測量值為8844.43米,標準偏差為±0.21米。一個唯一的8844.43米它如何離散?這根本沒法解釋。
老葉當然知道這個8844.43米和標準偏差±0.21米是由離散的結果序列平差得來的,平差前的結果序列的分散性用標準差評價當然沒有原則問題。但現在的問題是,怎么能把平差完成后的一個唯一的8844.43米也解釋出一個“離散”來呢?先前的離散已經被平差掉了呀!
有人說這是未來按當前同樣的測量條件下重復測量結果的離散度。姑且不說未來能否實現完全相同的測量過程,就當一模一樣的重復測量過程能夠實現,可那必然是,所有誤差形成過程一模一樣,所有原始數據一模一樣,平差結果還是一模一樣,何來離散?
有人說這是未來按不同的測量條件下的測量結果的離散度。那就更沒譜了,畢竟不同條件沒有限定邊界,這樣當前測量跟未來測量就毫無關聯性,那憑什么能預測未來甚至是胡亂進行測量的結果呢?把胡亂測量的結果進行統計也一定等于±0.21米嗎?
3        結束語
這就是現有測量理論中的幾個經典敗筆,正確的答案都在老葉的論文里,這里就不再詳細解答了。
這里需要說明的是,老葉指出現有測量理論的錯誤并不意味著對前人研究的全盤否定,許多學者在測量誤差理論中的貢獻仍然是需要肯定的。譬如:李德仁院士在粗差剔除方法上的研究,楊元喜院士在系統誤差處理方法上的研究等等等等。他們的理論貢獻受限在一個缺陷的概念邏輯框架下進行已經很不容易,這些誤差處理方法在新型概念邏輯框架下僅僅只是換個說法而已。
而更值得一提的是,李德仁院士在教材《誤差處理與可靠性理論》(武漢大學出版社 2002)中開篇也曾經明確表達過對誤差分類理論的看法,其原文是:“盡管在多年的測量實踐中已習慣地如此分類,但從統計檢驗理論的觀點出發,并不存在一個普遍而又明確的定義,我們只能從不同側面來分析和將他們分類?!薄跋到y誤差可以僅視為函數模型的誤差或僅視為隨機模型的誤差,當然也可以同時作為函數模型和隨機模型的誤差處理。”這其中的意思表達就煩請讀者自己去求證了。

2016年5月11日于武漢大學

該文被科學網推薦為精選博文


補充內容 (2016-5-11 12:28):
論文資料:http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-969989.html

補充內容 (2016-5-11 12:30):
寫作背景:http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-969463.html

補充內容 (2016-5-11 12:30):
科學網討論:http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-976405.html
推薦
njlyx 發表于 2016-5-13 10:23:55 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-5-13 10:32 編輯

任何東西(概念)都有其局限的適用范圍,若作無邊“推廣”,自然會“問題”重重。

所謂“精密度”、“正確度”,原本是評價“測量儀器(系統、方案)”的“指標”,只是由該“測量儀器(系統)”給出的系列“測量結果(測得值)”表現出來而已,“經典”理論中似乎并未明說某個“測量結果(測得值)”本身有所謂“精密度”、“正確度”? 與此相應的“隨機誤差”、“系統誤差”的“歸屬”亦然。..... 如此,區分“隨機誤差”、“系統誤差”便有益無害!【分類名稱在“不確定度”應用的意境下宜適當調整】

所謂“重復性測量條件”,似乎是指人們實際可控的那些宏觀條件,與此相對——人們把那些實用中難以控制的以及尚搞不明白的影響因素“認為”是“隨機因素”,這種“定義”恐怕不會有那么“絕對”的標準,或以“實用”為據【對于具體事項,人們通過相關的“規范”統一約定】,能很好的解決實際問題。....不然的話,只會滑向兩種“哲學思辨”的極端——世間一切皆“規律”? 世間一切皆“偶然”??

現有“誤差理論”的可能“敗筆”或是:尚未將“誤差”與“不確定度”的概念理順! 往往在同一“著作”中,即講“‘誤差’合成”【實際是“可能‘極限’誤差”的“合成”】,又講“‘不確定度’合成”,兩相自在,誤導學生。
3#
 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 11:01:09 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-5-13 11:22 編輯
njlyx 發表于 2016-5-13 10:23
任何東西(概念)都有其局限的適用范圍,若作無邊“推廣”,自然會“問題”重重。

所謂“精密度”、“正確 ...

儀器輸出的測量結果和人經過誤差處理后的測量結果有什么本質上的不同?有標準或文獻對它們進行過區分?如果測量者直接以儀器的示值作為最終結果(不做誤差處理)就有精度和正確度了?

既然知道測量中有模糊掌控的隨機因素存在,為何要把它說成是“同樣條件”?難道沒有文字能正確表達?

標準差的概念沒有掰扯清楚一切都白搭,標準差的概念正本清源了不確定度概念就自然很簡單了,所以我不愿把那個認識都不統一的不確定度也扯進來說。


而且,如果標準差概念被掰扯清楚,也會導致精密度、正確度概念自然退出。

再而且,如果標準差概念被掰扯清楚,也不再需要過多關注什么“測量條件”。


所以,請特別關注“概念敗筆三”。



4#
njlyx 發表于 2016-5-13 11:24:16 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-5-13 11:38 編輯
yeses 發表于 2016-5-13 11:01
儀器輸出的測量結果和人經過誤差處理后的測量結果有什么本質上的不同?有標準或文獻對它們進行過區分?如 ...


儀器輸出的測量結果和人經過誤差處理后的測量結果有什么本質上的不同?有標準或文獻對它們進行過區分?如果測量者直接以儀器的示值作為最終結果(不做誤差處理)就有精度和正確度了?】??

不明白是什么意思。

無論是否進行過“處理”,好像都沒有人明說某個具體測量結果(測得值)的“精密度”和“正確度”分別是多少? 說“精度”【“準確度”,其實與“不確定度”對應】是有的。.......例如,測珠峰的高度,對于“8844.43米"的“測得值”,不會有人說它的“精密度”和“正確度”分別是多少?   但對于用來測珠峰高度的某個“測量儀器(系統、方案)”,則可以說它的“精密度”和“正確度”分別是多少!——但這并不意味著:它測出的每一個“測得值”具有一個這樣的“精密度”和“正確度”!至少我未見有人這么說。——人們常規理解的是:若這套“測量儀器(系統、方案)”的“精密度”數值較大,那么“重復”測量多次取“平均值”可以改善“測量結果”的“精度”;不然,這么做的意義就不大。
5#
njlyx 發表于 2016-5-13 11:33:00 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-5-13 11:48 編輯
yeses 發表于 2016-5-13 11:01
儀器輸出的測量結果和人經過誤差處理后的測量結果有什么本質上的不同?有標準或文獻對它們進行過區分?如 ...


對所謂“隨機誤差”/"系統誤差"的命名是應當適當改進的?,F有“理論”中,與“正確度”對應的所謂"系統誤差",其實也是“不確定量”——“隨機量”,對此本人沒有異議!

同樣是“隨機量”,其樣本序列的“自相關性”是千差萬別的,所謂“隨機誤差”/"系統誤差"的本質“區別”,其實是對“誤差”這個“隨機量”之“自相關性”的實用“區分”!——這種“區分”是有實用價值的。
6#
 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 11:38:16 | 只看該作者
njlyx 發表于 2016-5-13 11:24
【儀器輸出的測量結果和人經過誤差處理后的測量結果有什么本質上的不同?有標準或文獻對它們進行過區分? ...


我的意思是:既然人給出的測量結果沒有精度正確度的區分說,那么儀器的輸出結果自然也一樣不應該有這種區分說,因為很多人通常都直接以儀器輸出的結果為結果。
7#
njlyx 發表于 2016-5-13 11:41:51 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-5-13 11:47 編輯
yeses 發表于 2016-5-13 11:38
我的意思是:既然人給出的測量結果沒有精度正確度的區分說,那么儀器的輸出結果自然也一樣不應該有這種區 ...


這是“儀器”本身的“指標”,它影響“測量結果(測得值)”的之間的“相關性”,在“誤差合成”時有用。

如果一個“測量結果(測得值)”獨立使用,不與其它量發生關系(即不用關注它與其它量之間的相關性),便不必關心其“誤差分量”的屬性(來歷)。

人們不接受您的“新概念”的癥結在:您全然否定“誤差‘分類’”的價值----這是與事實違背的“理論”。
8#
 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 11:55:59 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-5-13 12:00 編輯
njlyx 發表于 2016-5-13 11:41
這是“儀器”本身的“指標”,它影響“測量結果(測得值)”的之間的“相關性”,在“誤差合成”時有用。 ...

注意喲,VIM強調正確度不是定量概念,定性概念是不能用于合成的。目前不確定度合成基本都是用儀器的MPE指標喲。


我的理論中大量引用了事實案例的喲,而且就這篇博文也隨時附有案例。
9#
 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 12:04:55 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-5-13 12:47 編輯
njlyx 發表于 2016-5-13 11:24
【儀器輸出的測量結果和人經過誤差處理后的測量結果有什么本質上的不同?有標準或文獻對它們進行過區分? ...

“......例如,測珠峰的高度,對于“8844.43米"的“測得值”,不會有人說它的“精密度”和“正確度”分別是多少?”

No,人們說它的精度是+-0.21m,沒有正確度,因為系統誤差被改正了。


主要是學術界有些人非要說一個唯一的8848.43是發散的,還發散度是+-0.21,所以才不接受我的理論。
10#
規矩灣錦苑 發表于 2016-5-13 12:17:23 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2016-5-13 12:25 編輯

  哲學講一分為二也講合二為一,講相對論,相對論中也講相對與絕對的關系。
  計量學中的測量理論基礎離不開相對論,要講定義中的“真值”絕對性,也要講測得值作為真值使用時的相對性。絕對性的真值在現實時空中無法測得,人類測得的所謂被測量值永遠不是被測量真值,只能是你相對于我是真值,他又相對于你是真值,真值的追求永無止境?;谶@個哲學理念誕生的誤差理論應該是科學的,在特定的時空是真理。時空是發展變化的,真理也在隨之發展變化著。
  我贊成葉老師關于誤差分類說應該改進的觀點,但不贊成誤差理論的哲學認識是敗筆的觀點?!巴瑯訙y量條件下重復測量”中的“同樣”條件也屬于相對與絕對的辯證關系的具體應用,也不應該稱其為敗筆。
  我贊成“一個唯一的測量結果根本不存在離散性問題”,但也不反對將“一個唯一的”測量結果或真值存在的區間“當成”在這個區間內處處是測量結果或真值,“當成”測量結果或真值在這個區間內分散著,來進行技術處理和運算。兩個完全不同區間的半寬分別稱為“誤差范圍半寬”和“測量不確定度”。
  “標準差”是概率論和統計數學中的概念,數學概念可以用于許多領域。標準差用在誤差理論中可作為“隨機誤差”的表征參數,用在不確定度評定領域可作為“不確定度”的表征參數,用在其它領域又是其它的表征參數。不應該將標準差在不同領域中的應用相互混淆,此標準差非彼標準差,標準差的計算理論是正確的。如果先將不確定度與誤差范圍畫了等號,然后說不確定度的概念不清,這是認識論的問題。先假設一個錯誤的判斷是正確的,然后批判這個所謂“正確的”判斷是錯誤的,這種批判沒有價值,這與標準差的計算正確性沒關系。
11#
 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 12:25:40 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-5-13 12:45 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-5-13 12:17
  哲學講一分為二也講合二為一,講相對論,相對論中也講相對與絕對的關系。
  計量學中的測量理論基礎 ...

啊,千萬別在這個帖子里再扯不確定度好嗎?我的主帖里可沒有提它。就扯精度就扯標準差就夠了。

誰能用哲學解釋一個人測量出的隨機誤差(遵循隨機分布)到了另外一個人手里就演變成了系統誤差(不遵循隨機分布)?解釋出來了,我信服;解釋不出來,它就是敗筆!


““同樣”條件也屬于相對與絕對的辯證關系的具體應用”,不懂您的意思,是否還有相對不離散絕對離散之類的說法?
12#
規矩灣錦苑 發表于 2016-5-13 12:58:44 | 只看該作者
  測珠峰的高度,對于“8844.43米"的“測得值”,有人說它的“精度是±0.21m,沒有正確度”?!皼]有正確度”是說對了,因為“系統誤差被改正”。說“精度是±0.21m”則是錯用了術語,且不說“精度”概念模糊,可以是精密度,也可以指精確度,甚至有人還會理解成正確度。
  但精密度、精確度、正確度等都是誤差理論下的準確性概念,是與真值偏離距離有關的概念。8844.43米是唯一的測得值,因此葉老師批評“非要說一個唯一的8848.43在是發散的”,我完全贊成。8844.43米當前最準確的測得值,沒人知道珠峰高度的真值,誰能知道8844.43米的測量誤差或一組測得值的測量誤差(發散度)呢?人們只能用珠峰高度測量實施中的“有用信息”,包括所用測量設備、測量方法及各種其它影響因素的信息,評估測量結果的不確定度,誰也無法知道測得值的精密度、精確度或正確度。因此正確說法應該是“8844.43米測得值的不確定度是0.21m”,當然還應該補充給出包含因子k,或給出包含概率p下的包含因子kp。
13#
 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 13:03:55 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-5-13 13:07 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-5-13 12:58
  測珠峰的高度,對于“8844.43米"的“測得值”,有人說它的“精度是±0.21m,沒有正確度”?!皼]有正確 ...

您總是太超前了,又搞到不確定度那里去了。

準確度是正確度和精(密)度的總稱,正確度被改正了,精(密)度和準確度就一個意思了。這是現在普遍的講法。
14#
njlyx 發表于 2016-5-13 13:45:21 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-5-13 13:48 編輯
yeses 發表于 2016-5-13 12:04
“......例如,測珠峰的高度,對于“8844.43米"的“測得值”,不會有人說它的“精密度”和“正確度”分別 ...


?

實踐中,沒有人會說“系統誤差”可以被完全“改正”的!.... 實際影響“測量儀器(系統、方案)”之“正確度”指標的,是那些被稱之為“(未定)系統誤差”的玩意!

只是,如果“(未定)系統誤差”比所謂“隨機誤差”小得多【實指“(未定)系統誤差”的“可能極限值”比所謂“隨機誤差”的“可能極限值”小得多】,實用中可以忽略不計而已。

人們所說某個測量結果(測得值)的“精度”其實是指其準確度(反義等效的是“不確定度”、“不準確度”),似乎沒人以為是“精密度”!
15#
 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 13:50:07 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-5-13 14:04 編輯
njlyx 發表于 2016-5-13 13:45
?

實踐中,沒有人會說“系統誤差”可以被完全“改正”的!.... 實際影響“測量儀器(系統、方案)”之 ...

您說的很對,系統誤差概念本來就很濫,以前討論過多次。現在很多教科書的講法都假定改正后殘差忽略。

其實在新理論中很簡單,測量結果的誤差來源于二個偏差的疊加----結果與數學期望之差和數學期望與真值之差。二個偏差都是測量行為導致的,沒有性質差異。既然都是偏差,要改正都可以改正。

至于誤差究竟系統影響隨機影響之類,具體去分析測量條件的變化規則就行了。


測繪界基本不使用不確定度概念。
16#
njlyx 發表于 2016-5-13 14:02:09 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-5-13 14:11 編輯
yeses 發表于 2016-5-13 13:50
您說的很對,系統誤差概念本來就很濫,以前討論過多次。


其中是有需要厘清的地方,包括分類的名稱及其分別的“本質”特征,都有必要斟酌。

但您予以全盤否定的做法是不可取的!

倘若依了您的“理論”,您如何解釋【不同的“測量儀器(系統、方案)”實施多次重復測量對改善測量結果“精度”(不確定度)會有不同的效果?!械摹熬取睍忻黠@改善;有的“精度”改善微乎其微?!???

“系統影響”、“隨機影響”———這不也“分類”了嗎?!有什么本質區別???


對于“誤差”值本身的“合成”,現有“理論”也是“直接疊加”【直接代入函數式求解】; 只是“誤差”的“可能極限值”【史先生稱之為“誤差范圍”的東西】的“合成”才頗費腦細胞!

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 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 14:08:35 | 只看該作者
njlyx 發表于 2016-5-13 14:02
其中是有需要厘清的地方,包括分類的名稱及其分別的“本質”特征,都有必要斟酌。

但您予以全盤否定的做 ...

必須全盤否定,因為完全找不出性質上的差異---只要把所有測量學科看成一個整體來看問題。
18#
 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 14:10:54 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-5-13 14:14 編輯
njlyx 發表于 2016-5-13 14:02
其中是有需要厘清的地方,包括分類的名稱及其分別的“本質”特征,都有必要斟酌。

但您予以全盤否定的做 ...

一個誤差有時系統影響,也有時隨機影響,還有無影響,決不存在一個誤差只有一種影響形式。這就是跟誤差分類的區別。

以我的理論,通過適當改變測量條件,促使誤差貢獻離散(隨機影響),則可以通過多余觀測消減該誤差;如果同樣測量條件,多余觀測對消減誤差沒有意義。
19#
規矩灣錦苑 發表于 2016-5-13 14:12:39 | 只看該作者
yeses 發表于 2016-5-13 13:03
您總是太超前了,又搞到不確定度那里去了。

準確度是正確度和精(密)度的總稱,正確度被改正了,精(密 ...

  準確度、正確度和精密度三個術語在JJF1001-2011中均有明確的定義,條款號分別是5.8、5.9、5.10。精密度是個有大小的量,準確度和正確度都“不是一個量”。不是一個量的正確度和準確度在5.9的注3指出了不能相互代替。精密度和準確度也不是一個意思,5.8的注2特別強調了準確度不能與正確度、精密度相混淆。
  因此我認為,“準確度是正確度和精(密)度的總稱,正確度被改正了,精(密)度和準確度就一個意思了”這種講法是錯誤的,特別是在2011年以后的現在更不能普遍這么講。
  我之所以講到不確定度是因為珠峰高度測量的案例是把不確定度與“精度”(暫且不管給精度賦予了什么含義)搞混淆了。
20#
njlyx 發表于 2016-5-13 14:13:42 | 只看該作者
yeses 發表于 2016-5-13 14:08
必須全盤否定,因為完全找不出性質上的差異---只要把所有測量學科看成一個整體來看問題。 ...

只是您以為它們沒有“差別”——

同樣是“隨機量”,其樣本序列的“自相關性”是千差萬別的,所謂“隨機誤差”/"系統誤差"的本質“區別”,其實是對“誤差”這個“隨機量”之“自相關性”的實用“區分”!——這種“區分”是有實用價值的。
21#
 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 14:20:47 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2016-5-13 14:12
  準確度、正確度和精密度三個術語在JJF1001-2011中均有明確的定義,條款號分別是5.8、5.9、5.10。精密 ...

很多教科書都講系統誤差改正,然后正確度忽略,就這么個邏輯。您不要去查什么VIM之類了,我當然是這種講法反對者,只是我反對的理由跟您不同。
22#
規矩灣錦苑 發表于 2016-5-13 14:20:56 | 只看該作者
  對“誤差”進行隨機誤差與系統誤差的分類,違背了“誤差”的定義,脫離術語定義而對某個術語進行分類是沒有意義的。誤差是測得值與參考值之差,或測得值與真值之差,對誤差分類應該針對這個定義,誤差是兩個值的差。隨機誤差與系統誤差的前提條件都增加了“在重復測量中”,兩個值的差——“誤差”沒有這個前提條件,所以對誤差分為隨機誤差和系統誤差是錯誤的。
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njlyx 發表于 2016-5-13 14:23:10 | 只看該作者
yeses 發表于 2016-5-13 14:10
一個誤差有時系統影響,也有時隨機影響,還有無影響,決不存在一個誤差只有一種影響形式。這就是跟誤差分 ...

明白人不會固執到把某種影響因素在一切場合下引起的“誤差”都認為是“系統誤差”或“隨機誤差”!

所謂的“隨機誤差”,就是如你以為的“隨機影響因素”引起的“誤差”;所謂的“系統誤差”,亦如你以為的“系統影響因素”引起的“誤差”?!邦悇e”與“場合”密切相關!至少不是所有人都如您想象的那樣僵化的認識“誤差”的“類別”。
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 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 14:25:01 | 只看該作者
njlyx 發表于 2016-5-13 14:13
只是您以為它們沒有“差別”——

同樣是“隨機量”,其樣本序列的“自相關性”是千差萬別的,所謂“隨機 ...

您說的是誤差樣本序列之間的事情,跟測量結果的誤差不是一個概念。結果的誤差由二個恒定的偏差合成一個總偏差。
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 樓主| yeses 發表于 2016-5-13 14:26:57 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2016-5-13 14:20
  對“誤差”進行隨機誤差與系統誤差的分類,違背了“誤差”的定義,脫離術語定義而對某個術語進行分類是 ...

對頭!!!
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