關于是否考慮設備所帶來的不確定度分量;

比如，測量一個實物的殘余變形，
步驟：
1.用高度卡尺測量原始高度h0
2.經過萬能試驗機壓縮后，再測量其高度h1
3.測量結果H=h0-h1（結果取平均值，假設五塊樣品重復上述試驗）
不確定度評定：(我是這么考慮的)
            1..重復性帶來的A類不確定度
            2.卡尺測量帶來的B類不確定度（示值誤差帶來的，分辨力帶來的）
問題：萬能試驗機給出的校準結果為：±0.5kN，它肯定也會帶來不確定分量，但是又與長度無關。這個時候需要考慮試驗機帶來的不確定分量嘛？
          （并不知道力值與實驗結果形變量之間的關系）
          有點懵，是不是它所帶來的不確定分量已經被考慮在重復性中了?
          也就是試驗設備會對結果造成影響，但他們不直接相關。（力值——長度）

與萬能試驗機無關系，與測量位置有關系。

liujm 發表于 2020-4-10 13:57
與萬能試驗機無關系，與測量位置有關系。

enen,已經明白了，謝謝哈

試驗壓力當然與 材料變形 有關系了。
不確定度當然也要考慮進去了。
你要找出 材料變形與壓力直接的 變形曲線，來判斷 試驗機的準確度 對 不確定度分量 的影響，如果小于1/10，可不做考慮

237358527 發表于 2020-4-13 09:02
試驗壓力當然與 材料變形 有關系了。
不確定度當然也要考慮進去了。
你要找出 材料變形與壓力直接的 變形曲 ...

感覺這樣就復雜了，我還是個新手.不過這個方法很有道理，等會就去實踐一下。
我再請問一下，我的試樣是五個做五次，而不是一個試樣上做五次；取平均值為結果；這種情況怎么算A類不確定度合理呀？
可以直接用貝塞爾公式計算嘛？或者極差法；因為我看資料上都是對同一個試樣做重復試驗。

跟試驗力值有關，施加力值的準確性影響變形量結果。可按B類方法評定，查資料，或經試驗改變0.5 kN看變形量變化多少。試樣是五個做五次，取平均值為結果，可以計算單次測量的實驗標準偏差，但建議不要再除以根號5了（算術平均值的實驗標準偏差），因為不同的個體類似“均勻性”的影響。

長度室 發表于 2020-4-13 10:29
跟試驗力值有關，施加力值的準確性影響變形量結果。可按B類方法評定，查資料，或經試驗改變0.5 kN看變形量 ...

嗯嗯，主要就是樣品是不同的個體，那你看我這樣計算可以嘛？
我在CNAS認可理化檢測一個文件中看到,次數少，不能進行多次重復性試驗的，
我計算出標準差后，再乘以了它的影響因子（n=5,h=1.4）
然后再除以了根號5得到結果。
還有是“均勻性”的影響應該怎么來考慮呀？

tanyun1314 發表于 2020-4-13 09:54
感覺這樣就復雜了，我還是個新手.不過這個方法很有道理，等會就去實踐一下。
我再請問一下，我的試樣是五 ...

評定不確定度的原則是 全面但是不重復 考慮不確定度分量，試樣的話，如果每個樣品只能做1次，那連續做n次得到的 并不是單單的 重復性，而是包括 選擇樣品的不確定性，即每個樣品之間的差異性。

對同類型被測件按合并樣本方法求Sp，單件樣品標準差需除根號5的，這是單件樣品測量結果的A類標準不確定度。

由于直接測量靈敏度系數為1，這就是A類不確定度合理。

liujm 發表于 2020-4-13 10:54
對同類型被測件按合并樣本方法求Sp，單件樣品標準差需除根號5的，這是單件樣品測量結果的A類標準不確定度。 ...

單件樣品的測量結果的重復性 不應該除以 根號5.
除以根號5，那是 測量結果 算術平均值的標準偏差。

單件樣品的測量結果的重復性 引入的標準不確定度除以 根號5.

liujm 發表于 2020-4-13 10:58
由于直接測量靈敏度系數為1，這就是A類不確定度合理。

也就是我直接算就可以了嘛，不用考慮幾個樣

你上面這個不確定度計算公式還不完善，再加上測量方法引入的不確定度，這樣測量結果的不確定度就OK了。

237358527 發表于 2020-4-13 10:54
評定不確定度的原則是 全面但是不重復 考慮不確定度分量，試樣的話，如果每個樣品只能做1次，那連續做n次 ...

如果根據技術要求，只要他們滿足要求，我就忽略樣品差異性，那么我這么計算正確嗎？或者用極差法

1.測量儀器引入的 2.測量重復性引入的 3.測量方法引入的，

liujm 發表于 2020-4-13 11:22
1.測量儀器引入的 2.測量重復性引入的 3.測量方法引入的，

1和2，都考慮了。那么測量方法引入的不確定度應該從哪方面入手呀

tanyun1314 發表于 2020-4-13 11:20
如果根據技術要求，只要他們滿足要求，我就忽略樣品差異性，那么我這么計算正確嗎？或者用極差法 ...

合格的樣品之間也存在 差異性 的啊 。
你現在要做的試樣，是不是 1次性 的 ？ 如果可以重復做幾次，那你可以 選擇 5個 試樣，每個重復做幾次，得到 合并樣本偏差 。
如果 只能 做 1次性的，那就多選擇幾個做 ，按照 貝賽爾公式或 極差法 都是可以的，保險起見，還可以 乘以 安全系數，就像你之前曬的圖上的做法一樣。

237358527 發表于 2020-4-13 11:31
合格的樣品之間也存在 差異性 的啊 。
你現在要做的試樣，是不是 1次性 的 ？ 如果可以重復做幾次，那你 ...

每個樣品就是只能做一次就被破壞了，所以合并樣本的方法感覺意義不大；
嗯嗯，我多選幾個樣多做幾次吧。
對于新手來說太繞了，這個！
多謝指導哈！