關(guān)于申請CNAS認可，我們是不是必須有計量檢定員證才可以？

最近我們公司申請cnas，但是我們校準(zhǔn)單位今年沒有，就問了下CNAS的老師，老師給我們講我們要是申請的話，我們搞校準(zhǔn)的人員必須的有檢定員證。
關(guān)鍵是我們公司有不建標(biāo)。大神們，請問我們是不是必須需要有檢定員證才可以申請CNAS？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-28 20:30
　　納入內(nèi)部校準(zhǔn)項目的確有很多是通用計量器具，所依據(jù)的也是國家現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范，但即便 ...

你真是想得太天真、太理想化了?？偹苤?，計量在許多企業(yè)都是不被重視的，不要以為所有企業(yè)的高管都會那么自覺地去按照要求去實施，有許多高管都是抱著得過且過的思想，能忽悠過去就忽悠，這樣的案例我們見得很多。如果上面的質(zhì)量意識都這么不強，一味地降低要求，下面的專業(yè)人員的素質(zhì)可想而知。校準(zhǔn)方法選用的原則是，優(yōu)先采用標(biāo)準(zhǔn)方法，即國家有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范應(yīng)優(yōu)先采用。并非像您所說的：“可以將國家檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范轉(zhuǎn)換為內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范，轉(zhuǎn)化時根據(jù)本單位的測量要求可以適當(dāng)調(diào)高或調(diào)低國家規(guī)程/規(guī)范的要求，并調(diào)整校準(zhǔn)使用的測量設(shè)備(工作標(biāo)準(zhǔn))?！?/font>就是因為這種遷就，我們看到有許多單位根本就達不到校準(zhǔn)能力，如：標(biāo)準(zhǔn)的精度達不到、環(huán)境條件也達不到要求、或配套設(shè)備不齊全等，從而降低要求來編制所謂的“自編校準(zhǔn)規(guī)范?！边@種方式我個人認為是不可取的，如果允許此現(xiàn)象蔓延下去，那就基本上在此問題上找不到不符合項，因為他都能說滿足使用要求，你奈他何？

樓主的問題是想向CNAS申請校準(zhǔn)項目的能力認可，而不是內(nèi)部校準(zhǔn)項目的確認。盡管確認不是認可，但其要求除了不需強制建標(biāo)外，其余要求都與校準(zhǔn)實驗室的認可要求基本一致。

CNAS－CL31：2011《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》第4.2條有關(guān)內(nèi)部校準(zhǔn)人員的要求是這么說的：“實施內(nèi)部校準(zhǔn)的人員，應(yīng)經(jīng)過相關(guān)計量知識、校準(zhǔn)技能等必要的培訓(xùn)、考核合格并持證或經(jīng)授權(quán)。”規(guī)矩版主在2樓的貼中所說的：“自校的校準(zhǔn)員必須由本單位人力資源管理部門書面認可上崗資質(zhì)，是否需要取得政府計量部門頒發(fā)的檢定員證也是你們的自主權(quán)，其他人員和單位無權(quán)干預(yù)?！?/font>

我個人認為，通常情況下，本單位是沒有能力來對內(nèi)校人員開展相關(guān)計量基礎(chǔ)知識、計量專業(yè)知識、和實際操作技能等進行培訓(xùn)的(因為單位內(nèi)部根本就沒有這方面的資源)，必須要參加計量管理部門委托專業(yè)的計量技術(shù)機構(gòu)舉辦的計量檢定人員取證培訓(xùn)班學(xué)習(xí)考試，取得相應(yīng)項目的檢定員證，本單位的人力資源管理部門才能據(jù)此頒發(fā)聘任上崗證。否則的話，不就成了本單位人力資源部門拍腦袋決定了嗎？自己單位頒發(fā)的所謂書面認可上崗資質(zhì)(指沒有取得上級計量行政主管部門頒發(fā)的，在有效期之內(nèi)的《檢定員證》)是無效的，也不會被二方(客戶)或外審專家認可。

moonkai 發(fā)表于 2015-4-24 15:55
規(guī)版，您說的用來校準(zhǔn)工作計量器具的標(biāo)準(zhǔn)，不就是企業(yè)或者說這個實驗室的最高計量標(biāo)準(zhǔn)嗎？這樣的話，按《 ...

　　為什么一定要將校準(zhǔn)用計量器具往最高計量標(biāo)準(zhǔn)上靠呢？我國計量法規(guī)定只有社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)和企事業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)才被強制接受政府組織的計量標(biāo)準(zhǔn)考核，并非所有的計量標(biāo)準(zhǔn)，甚至用來校準(zhǔn)的計量器具也強制接受計量標(biāo)準(zhǔn)考核。校準(zhǔn)的目的是量值溯源，只要確保其使用的計量標(biāo)準(zhǔn)溯源性即達到量值溯源目的。而要實現(xiàn)其量值溯源，只需要按被測量的測量要求，將其送適度準(zhǔn)確性檢定能力的法定計量檢定機構(gòu)檢定即可。這并不違法計量法啊。

　　關(guān)鍵是你們申請什么實驗室認可。
　　如果申請檢測實驗室的CNAS，重要的是你們的檢測項目必須保證量值溯源。自己搞檢定/校準(zhǔn)還是全部送檢是你們的自主權(quán)，選擇校準(zhǔn)方式溯源不選擇檢定也是你們的自主權(quán)。如果用校準(zhǔn)方式溯源，自校還是外送還是你們的自主權(quán)。外送校準(zhǔn)就不存在你們配置校準(zhǔn)員問題，自校的校準(zhǔn)員必須由本單位人力資源管理部門書面認可上崗資質(zhì)，是否需要取得政府計量部門頒發(fā)的檢定員證也是你們的自主權(quán)，其他人員和單位無權(quán)干預(yù)。
　　如果申請校準(zhǔn)實驗室的CNAS，對外校準(zhǔn)服務(wù)可能是你們的目的，你們的校準(zhǔn)用計量標(biāo)準(zhǔn)就屬于“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)”。社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)必須建標(biāo)并接受政府計量管理部門組織的計量標(biāo)準(zhǔn)考核。使用社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)開展校準(zhǔn)活動的人員為了合理合法，在被本單位人力資源管理部門書面確認計量校準(zhǔn)員上崗資質(zhì)前，應(yīng)取得政府計量管理部門頒發(fā)的計量檢定員證。這個檢定員證相當(dāng)于“大學(xué)畢業(yè)證”，是政府官方證明其具備的“能力”和“水平”的證據(jù)。本單位人力資源管理部門在這些持有官方能力證明的人員中擇優(yōu)錄取，書面授予其計量校準(zhǔn)員上崗資質(zhì)，才是正確的人力資源管理模式，才能夠充分獲得顧客和監(jiān)管機構(gòu)、認證機構(gòu)的信任和認可。
　　如果你們單位確實不建標(biāo)，就意味著沒有社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，就不能向社會提供校準(zhǔn)服務(wù)，在確保溯源性的條件下只能開展內(nèi)部校準(zhǔn)活動，就只能申請檢測實驗室的CNAS，而不能申請校準(zhǔn)實驗室的CNAS，此時的有無檢定員證就并不是CNAS認可的必要條件了。詳細情況還是應(yīng)該咨詢CNAS認證機構(gòu)。

版主的意思是，對于申請CNAS檢測實驗室的公司，要想開展內(nèi)校（不對外），可以不用建立計量標(biāo)準(zhǔn)，考計量檢定員證書是吧？那么對內(nèi)出具的校準(zhǔn)證書能蓋CNAS章嗎？謝謝

yangfengchao 發(fā)表于 2015-4-23 10:27
版主的意思是，對于申請CNAS檢測實驗室的公司，要想開展內(nèi)校（不對外），可以不用建立計量標(biāo)準(zhǔn)，考計量檢定 ...

　　檢測實驗室這個“公司”的工作或者說是“產(chǎn)品”不是“校準(zhǔn)結(jié)果”，它向社會或向顧客提供的“產(chǎn)品”是“檢測結(jié)果”。因此，無論獲得CNAS認可的檢測實驗室是否建標(biāo)，校準(zhǔn)人員是否考證，出具的校準(zhǔn)證書都不能蓋CNAS章，除非該實驗室同時獲得了檢測實驗室和校準(zhǔn)實驗室的CNAS雙重認可。
　　另外，顧客的關(guān)注焦點是“產(chǎn)品”質(zhì)量，對內(nèi)開展計量校準(zhǔn)，其校準(zhǔn)工作是公司“生產(chǎn)工藝”（即實際檢測工作）的需要，不是顧客的關(guān)注焦點。內(nèi)部校準(zhǔn)是否建立計量標(biāo)準(zhǔn)，是否考計量檢定員證書，最終還是落腳到“質(zhì)量管理”對能力和資質(zhì)認可上，能力和資質(zhì)得到內(nèi)部質(zhì)量管理部門的認可比什么都重要，因此對內(nèi)出具的校準(zhǔn)證書也沒有蓋CNAS章的必要。

要是這樣我們檢測實驗室的很多天平，溫濕度計可以內(nèi)校了，不用麻煩第三方了（只要檢驗員經(jīng)過培訓(xùn)授權(quán)，標(biāo)準(zhǔn)器經(jīng)過合法溯源，有內(nèi)校的操作規(guī)程等），可以節(jié)約很多銀子啊。

回頭具體咨詢一下認可委

yangfengchao 發(fā)表于 2015-4-23 11:28
要是這樣我們檢測實驗室的很多天平，溫濕度計可以內(nèi)校了，不用麻煩第三方了（只要檢驗員經(jīng)過培訓(xùn)授權(quán)，標(biāo)準(zhǔn) ...

　　是的。但有一條，屬于強制檢定計量器具的，必須檢定，不能按內(nèi)部校準(zhǔn)處置。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-24 00:53
　　是的。但有一條，屬于強制檢定計量器具的，必須檢定，不能按內(nèi)部校準(zhǔn)處置。 ...

規(guī)矩灣錦苑：
屬于強制檢定的計量器具，必須執(zhí)行強制檢定，這一點毋庸置疑。
對于檢測實驗室開展內(nèi)部校準(zhǔn)必須滿足CNAS-CL31《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》的規(guī)定，同時在你單位現(xiàn)場評審時CNAS會派出校準(zhǔn)領(lǐng)域的評審員對你單位的校準(zhǔn)能力予以評審。評審過程等同于你公司申請校準(zhǔn)領(lǐng)域的認可。
規(guī)版主，不要誤導(dǎo)，否則會開不符合項的。

changchunshi 發(fā)表于 2015-4-24 09:23
規(guī)矩灣錦苑：
屬于強制檢定的計量器具，必須執(zhí)行強制檢定，這一點毋庸置疑。
對于檢測實驗室開展內(nèi)部校準(zhǔn) ...

　　CNAS-CL31：2011《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》對申請檢測實驗室認可的實驗室內(nèi)部校準(zhǔn)進行了具體規(guī)定，并強調(diào)了這些規(guī)定不適用于校準(zhǔn)實驗室的CNAS認可。該標(biāo)準(zhǔn)對內(nèi)部校準(zhǔn)提出了九條要求，與樓主關(guān)心的校準(zhǔn)人員、計量標(biāo)準(zhǔn)兩項有關(guān)的要求具體條款是：
　　4.2實施內(nèi)部校準(zhǔn)的人員，應(yīng)經(jīng)過相關(guān)計量知識、校準(zhǔn)技能等必要的培訓(xùn)、考核合格并持證或經(jīng)授權(quán)。
　　4.4實施內(nèi)部校準(zhǔn)應(yīng)按照校準(zhǔn)方法要求配置和使用參考標(biāo)準(zhǔn)和/或標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)（計量標(biāo)準(zhǔn)）以及輔助設(shè)備，其量值溯源應(yīng)滿足CNAS-CL01……第5.6條“量值溯源性”要求和CNAS-CL06《量值溯源要求》的要求。
　　關(guān)于校準(zhǔn)人員的4.2條要求，只提出培訓(xùn)、考核、持證（或經(jīng)授權(quán)）三項要求，刻意回避了由誰或什么機構(gòu)的培訓(xùn)與考核，回避了持什么機構(gòu)發(fā)的證，這是為了和CNAS-CL01相互呼應(yīng)。
　　培訓(xùn)考核問題CNAS-CL01的5.2.1規(guī)定“實驗室管理者應(yīng)確?！瓘氖聶z測和/或校準(zhǔn)……人員的能力，……應(yīng)按要求根據(jù)相應(yīng)的教育、培訓(xùn)、經(jīng)驗和/或可證明的技能進行資格確認。”注1以無損檢測人員為例說明了實驗室在確認“某些技術(shù)領(lǐng)域”人員的“資格”時要滿足“可能”的法定、特殊技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、顧客的要求。這說明培訓(xùn)、考核、資質(zhì)確認的權(quán)力和責(zé)任是實驗室或其管理者自己，在發(fā)給有關(guān)人員上崗資質(zhì)時應(yīng)關(guān)注并滿足法定、標(biāo)準(zhǔn)、顧客的要求。
　　計量檢定員有計量法的要求就不多說了，對計量校準(zhǔn)員計量法不必強求由政府計量部門培訓(xùn)、考核和官方給以能力認可（發(fā)證）。所以我強調(diào)了實驗室人力資源管理部門對內(nèi)部校準(zhǔn)人員的培訓(xùn)、考核、書面上崗資質(zhì)的認可，內(nèi)部校準(zhǔn)員的能力要不要政府發(fā)證給予官方正式認可，這是實驗室的自愿行為和自主權(quán)，我的這個說法是符合計量法和CNAS有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的。
　　關(guān)于是否接受政府計量標(biāo)準(zhǔn)考核的4.4條要求，因為是內(nèi)部校準(zhǔn)就不存在社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，要不要建立最高計量標(biāo)準(zhǔn)，4.4條也刻意回避了最高計量標(biāo)準(zhǔn)。只需要“按照校準(zhǔn)方法要求配置和使用參考標(biāo)準(zhǔn)和/或標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)（計量標(biāo)準(zhǔn)）以及輔助設(shè)備”，“參考標(biāo)準(zhǔn)和/或標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”用小括號注明了就是常說的“計量標(biāo)準(zhǔn)”。要求這些“計量標(biāo)準(zhǔn)”的“量值溯源應(yīng)滿足CNAS-CL01……第5.6條”和CNAS-CL06的要求即可。
　　打開CNAS-CL01第5.6條就會發(fā)現(xiàn)，這個條款閉口不提“建標(biāo)”、“計量標(biāo)準(zhǔn)考核”等，只規(guī)定計量標(biāo)準(zhǔn)必須溯源到“有資格”的校準(zhǔn)實驗室，這種實驗室在我國稱為“法定計量檢定機構(gòu)”。因為計量標(biāo)準(zhǔn)考核是計量法的規(guī)定，且只規(guī)定社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)和企事業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)受計量法強制“計量標(biāo)準(zhǔn)考核”的約束，CNAS對內(nèi)部校準(zhǔn)回避最高計量標(biāo)準(zhǔn)、建標(biāo)、計量標(biāo)準(zhǔn)考核等用語意思是明確的。
　　所以我說，“內(nèi)部校準(zhǔn)”是否建標(biāo)和接受計量標(biāo)準(zhǔn)考核是實驗室的自主權(quán)任何個人和單位無權(quán)干預(yù)，這是符合CNAS-CL31等相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的。有些CNAS審核員強制檢測實驗室的內(nèi)部校準(zhǔn)也必須建標(biāo)并經(jīng)政府組織的計量標(biāo)準(zhǔn)考核是錯誤的，審核的重點應(yīng)放在其檢測結(jié)果是否確保了量值溯源性，而不是建標(biāo)不建標(biāo)，這種實驗室并不對外開展校準(zhǔn)服務(wù)，既沒有社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，也沒有實驗室最高計量標(biāo)準(zhǔn)，只是使用工作用計量標(biāo)準(zhǔn)進行內(nèi)部校準(zhǔn)，目的是確保擬開展的檢測項目的量值溯源。

版主理解的很透徹，學(xué)習(xí)了！

好像現(xiàn)在都要建標(biāo)，不建標(biāo)不能申請了

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-24 12:04
　　CNAS-CL31：2011《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》對申請檢測實驗室認可的實驗室內(nèi)部校準(zhǔn)進行了具體規(guī)定，并強調(diào)了這 ...

規(guī)版，您說的用來校準(zhǔn)工作計量器具的標(biāo)準(zhǔn)，不就是企業(yè)或者說這個實驗室的最高計量標(biāo)準(zhǔn)嗎？這樣的話，按《計量法》第八條的規(guī)定不是要建標(biāo)啦？
第八條 企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具經(jīng)有關(guān)人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。
您說的cnas關(guān)于內(nèi)部校準(zhǔn)的條款能和計量法相違背嗎？

　　校準(zhǔn)就是校準(zhǔn)，CNAS-CL31：2011為什么又制定一個《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》呢？就是為了說明內(nèi)部校準(zhǔn)不同于校準(zhǔn)實驗室的向社會提供校準(zhǔn)服務(wù)那樣，其校準(zhǔn)用計量器具上升為社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，不應(yīng)該強制要求接受政府組織的計量標(biāo)準(zhǔn)考核。大家試想一下，如果放下社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)不說，只要開展一項內(nèi)部校準(zhǔn)活動就必有一項最高計量標(biāo)準(zhǔn)，就都需要強制接受政府組織的計量標(biāo)準(zhǔn)考核，還用得著花費精力制定CNAS-CL31：2011《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》嗎？

　　路兄說的“通常情況下，本單位是沒有能力來對內(nèi)校人員開展相關(guān)計量基礎(chǔ)知識、計量專業(yè)知識、和實際操作技能等進行培訓(xùn)”是一種客觀現(xiàn)實。但這并不能解除本單位的責(zé)任，培訓(xùn)、考核、上崗資質(zhì)認可的責(zé)任仍然是本單位的，具體說是屬于本單位人力資源管理部門的。它可以借助于本單位其它部門、外單位或行業(yè)的、政府計量管理部門的人員進行培訓(xùn)和考核，即常說的培訓(xùn)考核可以內(nèi)部也可以采取請進來或送出去多種方法進行，任何根據(jù)培訓(xùn)考核情況擇優(yōu)錄取，以書面形式確認其內(nèi)部校準(zhǔn)上崗資質(zhì)。
　　“必須要參加計量管理部門委托專業(yè)的計量技術(shù)機構(gòu)舉辦的計量檢定人員取證培訓(xùn)班學(xué)習(xí)考試，取得相應(yīng)項目的檢定員證，本單位的人力資源管理部門才能據(jù)此頒發(fā)聘任上崗證”，這是計量法對計量檢定員的強制要求，不是對內(nèi)部校準(zhǔn)員的強制要求。對內(nèi)部校準(zhǔn)員，本單位人力資源部門拍腦袋決定其上崗資質(zhì)是不可取的，如果因未經(jīng)培訓(xùn)合格拍腦袋授權(quán)上崗資質(zhì)，由此造成的質(zhì)量事故、重大經(jīng)濟損失等，單位相關(guān)部門也是要追究人力資源管理部門的管理責(zé)任的。管理體系審核中更看重的是內(nèi)部校準(zhǔn)員是否被本單位書面認可上崗資質(zhì)，即便取得了政府頒發(fā)的檢定員證，沒有本單位的上崗資質(zhì)證明，內(nèi)部校準(zhǔn)員的資質(zhì)也是不能被認為是有效的，仍然屬于“無證上崗”的不符合項。至于能力培訓(xùn)要不要經(jīng)政府主管部門組織，則要依據(jù)相關(guān)法律、法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，無規(guī)定的由誰進行培訓(xùn)這是本單位人力資源管理部門的決定權(quán)，其他單位和人員都不能干預(yù)。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-24 16:12
　　路兄說的“通常情況下，本單位是沒有能力來對內(nèi)校人員開展相關(guān)計量基礎(chǔ)知識、計量專業(yè)知識、和實際操作 ...

管理體系審核中更看重的是內(nèi)部校準(zhǔn)員是否被本單位書面認可上崗資質(zhì)，即便取得了政府頒發(fā)的檢定員證，沒有本單位的上崗資質(zhì)證明，內(nèi)部校準(zhǔn)員的資質(zhì)也是不能被認為是有效的，仍然屬于“無證上崗”的不符合項。

以上您所說的情況沒錯，本單位書面認可上崗資質(zhì)是必須的，問題是本單位人力資源部門憑什么來認可。如果本單位內(nèi)部有這方面的培訓(xùn)能力和資源，那一定是有專門的計量管理部門和專業(yè)的計量檢定機構(gòu)（內(nèi)部的，即我們所說的三級計量技術(shù)機構(gòu)），自然也就有取得相應(yīng)《檢定員證》的檢定/校準(zhǔn)人員，人力資源部門據(jù)此為這些專業(yè)檢定/校準(zhǔn)人員頒發(fā)上崗證。如果本單位內(nèi)部根本就沒有計量檢定/校準(zhǔn)機構(gòu)（如某檢測實驗室），所有的器具都是委外計量，那他根本就沒有培訓(xùn)的能力和資源。現(xiàn)在社會上的培訓(xùn)有兩類，一類是檢定員的取證培訓(xùn)與考試；另一類是新規(guī)程的宣貫培訓(xùn)。證明是否具備檢定/校準(zhǔn)能力的是第一類考試，只有計量基礎(chǔ)知識、計量專業(yè)知識、和專業(yè)操作技能三項都通過了才能取得《檢定員證》，否則的話人力資源部門憑什么認定你具備從事檢定/校準(zhǔn)的能力呢？并不是憑你參加過兩次新規(guī)程宣貫會的考試成績就能憑你上崗了。

至于能力培訓(xùn)要不要經(jīng)政府主管部門組織，則要依據(jù)相關(guān)法律、法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，無規(guī)定的由誰進行培訓(xùn)這是本單位人力資源管理部門的決定權(quán)，其他單位和人員都不能干預(yù)。

理論上是這樣。如果你不需要外方審核，你怎么干都行，沒有人會去干預(yù)。但你要請外方來審核，情況就不一樣了。憑一兩次新規(guī)程宣貫會的考試《結(jié)業(yè)證書》頒發(fā)的上崗資質(zhì)證明，外審專家能認可嗎？

對內(nèi)部校準(zhǔn)員，本單位人力資源部門拍腦袋決定其上崗資質(zhì)是不可取的，如果因未經(jīng)培訓(xùn)合格拍腦袋授權(quán)上崗資質(zhì)，由此造成的質(zhì)量事故、重大經(jīng)濟損失等，單位相關(guān)部門也是要追究人力資源管理部門的管理責(zé)任的。

這也只是理論上的、理想的狀態(tài)。企業(yè)的規(guī)章制度有很多，大多只規(guī)定了應(yīng)該怎么樣怎么樣，卻沒有規(guī)定沒做到該怎么樣。就拿上文所說的案例來說吧，如果發(fā)生了人力資源部門僅憑《結(jié)業(yè)證書》頒發(fā)上崗資質(zhì)，你追究人力資源部門什么責(zé)任呀？

路云 發(fā)表于 2015-4-26 10:19
管理體系審核中更看重的是內(nèi)部校準(zhǔn)員是否被本單位書面認可上崗資質(zhì)，即便取得了政府頒發(fā)的檢定員證，沒有 ...

　　本單位書面認可上崗資質(zhì)是必須的，問題是本單位人力資源部門憑什么來認可。如果本單位內(nèi)部有這方面的培訓(xùn)能力和資源，那一定是有專門的計量管理部門，但不一定有專業(yè)的計量檢定機構(gòu)，只需建立內(nèi)部校準(zhǔn)機構(gòu)或配置兼職內(nèi)部校準(zhǔn)員即可，內(nèi)部校準(zhǔn)人員由人力資源管理部門組織培訓(xùn)，培訓(xùn)老師可以是本單位的，也可以是請外單位的，還可以送出去培訓(xùn)，然后根據(jù)考核成績擇優(yōu)錄取發(fā)給內(nèi)部校準(zhǔn)員上崗證。
　　內(nèi)部校準(zhǔn)員的培訓(xùn)只需培訓(xùn)職業(yè)道德、計量基本知識和內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范的內(nèi)容，會按內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范操作，正確填寫校準(zhǔn)記錄簽發(fā)校準(zhǔn)報告就可以了，沒必要像專職計量檢定員那樣要求知識的深度。管理體系的外審專家認可的是內(nèi)部校準(zhǔn)員的實際能力和資質(zhì)，至于誰培訓(xùn)的，無權(quán)干預(yù)也不須干預(yù)，能夠正確開展其負責(zé)的校準(zhǔn)項目，沒有工作疏漏即可。
　　企業(yè)的規(guī)章制度只規(guī)定了應(yīng)該怎么樣，卻沒有規(guī)定怎樣做和沒做到該怎么樣，管理體系外部審核員可開具“文件的不合格”。程序文件必須有很強的可操作性，只有要求沒有可操作性的程序是不合格的程序文件。
　　如果發(fā)生了人力資源部門僅憑《結(jié)業(yè)證書》頒發(fā)上崗資質(zhì)，那就看文件規(guī)定發(fā)給上崗證需要什么能力證明，如果規(guī)定憑《結(jié)業(yè)證》頒發(fā)上崗資質(zhì)，的確不能追究人力資源部門責(zé)任。但某些特殊崗位規(guī)定必須“畢業(yè)證”，人力資源管理部門憑“結(jié)業(yè)證”發(fā)給了上崗證，理所當(dāng)然應(yīng)追究人力資源管理部門責(zé)任。必須有“畢業(yè)證”的能力證明而文件規(guī)定“結(jié)業(yè)證”即可，應(yīng)追究文件不合格的責(zé)任，開具“文件的不合格”項。不合格項按性質(zhì)分為文件不合格、實施不合格、效果不合格三種，按程度分為一般不合格（次要不合規(guī)）和重要不合格（主要不合格）兩種，任何管理體系的審核員開具“不合格項”時都應(yīng)該掌握這個基本規(guī)則。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-25 15:19
　　本單位書面認可上崗資質(zhì)是必須的，問題是本單位人力資源部門憑什么來認可。如果本單位內(nèi)部有這方面的 ...

內(nèi)部校準(zhǔn)員的培訓(xùn)只需培訓(xùn)職業(yè)道德、計量基本知識和內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范的內(nèi)容，會按內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范操作，正確填寫校準(zhǔn)記錄簽發(fā)校準(zhǔn)報告就可以了，沒必要像專職計量檢定員那樣要求知識的深度。

現(xiàn)在大多數(shù)的情況是：內(nèi)部校準(zhǔn)項目有很多是通用計量器具，所依據(jù)的是國家現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范，而不是自編校準(zhǔn)規(guī)范，除非是那些專測設(shè)備（這些設(shè)備的校準(zhǔn)也沒地方培訓(xùn)），或者是國家、地方、部門都沒有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范。你所說的情況嚴(yán)格說起來恐怕還不能算是周期檢定/校準(zhǔn)，只能算是使用中檢查/檢驗，這種操作過程的要求肯定不像周期檢定/校準(zhǔn)那么嚴(yán)。對于通用計量器具，我單位的兼職計量檢定/校準(zhǔn)人員（如：生產(chǎn)車間的兼職儀表校準(zhǔn)人員），都要求取得三級計量檢定員證。

現(xiàn)在都實行考、培分開制，即培訓(xùn)的不負責(zé)考試，考試的不負責(zé)培訓(xùn)。如：國防二級計量檢定人員的取證考試，主考部門是不負責(zé)培訓(xùn)的，最多也就是考前輔導(dǎo)，那不能算是培訓(xùn)。試想一下，如果某人從未接觸過欲考項目，僅靠短短幾小時的考前輔導(dǎo)就能過關(guān)，那真是見鬼了。現(xiàn)實中想這樣過關(guān)的人并不少見，基本上沒有通過的可能。

我也來學(xué)習(xí)一下

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-26 11:19
　　本單位書面認可上崗資質(zhì)是必須的，問題是本單位人力資源部門憑什么來認可。如果本單位內(nèi)部有這方面的 ...

那么請教一下，我們作為一個生產(chǎn)型企業(yè)，生產(chǎn)電學(xué)儀器為主?，F(xiàn)客戶要求，提升名聲，提高能力。老板想要建一個CNAS實驗室，既能校準(zhǔn)生產(chǎn)設(shè)備，也能校準(zhǔn)生產(chǎn)產(chǎn)品（同時提供證書）。
我們需要申請一些什么資質(zhì)，需要做哪些準(zhǔn)備工作？（不考慮體系文件，標(biāo)準(zhǔn)儀器配置）

有一定了解啊!!!

yangfengchao 發(fā)表于 2015-4-23 11:28
回頭具體咨詢一下認可委

你可以看下CL31，這個是專門針對內(nèi)部校準(zhǔn)的；
不過，我自己感覺，能達到這個要求的，基本也可以申請校準(zhǔn)認可了

路云 發(fā)表于 2015-4-26 12:01
內(nèi)部校準(zhǔn)員的培訓(xùn)只需培訓(xùn)職業(yè)道德、計量基本知識和內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范的內(nèi)容，會按內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范操作，正確填寫 ...

　　納入內(nèi)部校準(zhǔn)項目的確有很多是通用計量器具，所依據(jù)的也是國家現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范，但即便如此，計量法也并不強制內(nèi)部校準(zhǔn)員必須取得政府計量部門頒發(fā)的檢定員證，內(nèi)部校準(zhǔn)員的關(guān)鍵是具備內(nèi)部校準(zhǔn)的能力，并具有本單位人力資源管理部門書面認可的內(nèi)部校準(zhǔn)員上崗資質(zhì)。而且也可以將國家檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范轉(zhuǎn)換為內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范，轉(zhuǎn)化時根據(jù)本單位的測量要求可以適當(dāng)調(diào)高或調(diào)低國家規(guī)程/規(guī)范的要求，并調(diào)整校準(zhǔn)使用的測量設(shè)備（工作標(biāo)準(zhǔn)）。
　　另外，校準(zhǔn)和使用中的檢查/檢驗性質(zhì)是不相同的，校準(zhǔn)主要是“賦值”，將校準(zhǔn)用測量設(shè)備（工作標(biāo)準(zhǔn)）的標(biāo)準(zhǔn)值賦予被校測量設(shè)備，操作過程的要求是按量值溯源性的要求嚴(yán)格進行的，使用中的檢查/檢驗并非量值溯源活動，可以使用行政管理手段，技術(shù)上并不嚴(yán)格。對于通用計量器具的兼職內(nèi)部校準(zhǔn)人員要求取得三級計量檢定員證并實行考、培分開制，這是單位的自愿行為和對自身的嚴(yán)格要求，值得肯定，但絕非計量法的強制要求，管理體系的審核員不能因此而要求其他單位必須這么做。
　　當(dāng)然培訓(xùn)質(zhì)量問題嚴(yán)格保證，如果某人從未接觸過欲考項目，僅靠短短幾小時的考前輔導(dǎo)就能過關(guān)，我們審核員對這種培訓(xùn)質(zhì)量有所懷疑和擔(dān)心是非常正常的和應(yīng)該的，但也不能因此推論培訓(xùn)質(zhì)量就一定達不到培訓(xùn)目標(biāo)，審核員可以用被校準(zhǔn)測量設(shè)備實物現(xiàn)場驗證其校準(zhǔn)能力加以證明，能力確實不能勝任內(nèi)部校準(zhǔn)的，應(yīng)該開具不合格項要求受審核單位加以改進，可以提出建議而不能強制受審核單位的內(nèi)部校準(zhǔn)員必須經(jīng)政府計量部門培訓(xùn)考核合格。

ligq 發(fā)表于 2015-4-27 14:31
那么請教一下，我們作為一個生產(chǎn)型企業(yè)，生產(chǎn)電學(xué)儀器為主?，F(xiàn)客戶要求，提升名聲，提高能力。老板想要建 ...

　　生產(chǎn)電學(xué)儀器為主的生產(chǎn)企業(yè)，在生產(chǎn)過程中的電學(xué)儀器是企業(yè)“產(chǎn)品”，并非是其使用的“計量器具”或“測量設(shè)備”。任何產(chǎn)品的出廠銷售都必須保證“產(chǎn)品質(zhì)量”合格。保證出廠產(chǎn)品質(zhì)量合格的措施概念上屬于“質(zhì)量檢驗”（具體稱為產(chǎn)品終端檢驗或完工檢驗），不屬于計量檢定和計量校準(zhǔn)，出廠合格證屬于產(chǎn)品質(zhì)量檢驗合格證不屬于計量器具計量檢定/校準(zhǔn)合格證?！翱蛻粢?，提升名聲，提高能力”這就是“顧客的要求”，本著顧客是關(guān)注焦點的原則，生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)該滿足顧客的要求。
　　“老板想要建一個CNAS實驗室，既能校準(zhǔn)生產(chǎn)設(shè)備，也能校準(zhǔn)生產(chǎn)產(chǎn)品（同時提供證書）”，說明了老板對質(zhì)量計量工作的重視，對顧客是關(guān)注焦點的重視，想法應(yīng)該值得肯定，計量工作者應(yīng)該順勢利導(dǎo)提升計量工作的地位，改進計量工作。但，“校準(zhǔn)”一詞的確是針對測量設(shè)備的，不適用于產(chǎn)品和生產(chǎn)設(shè)備，產(chǎn)品和生產(chǎn)設(shè)備還是使用檢驗和檢測比較貼切，因此申請的CNAS實驗室認可應(yīng)是“檢測實驗室”而不是“校準(zhǔn)實驗室”。如果企業(yè)想覆蓋在用測量設(shè)備的校準(zhǔn)，則可以同時申請檢測實驗室和校準(zhǔn)實驗室的CNAS認可。