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226#
xqbljc 發(fā)表于 2012-12-23 12:21:34 | 只看該作者
我相信樓上某位所言,包括其自己及整個(gè)論壇“可能都沒(méi)人懷疑JJF1001的權(quán)威性”,但也不得不承認(rèn),JJF1001-2011新增換算因子的定義,確實(shí)對(duì)樓上某位爭(zhēng)執(zhí)問(wèn)題的重要論據(jù)很不利,不然其也不會(huì)反復(fù)來(lái)翻譯和解釋語(yǔ)法了,特別是這種反復(fù)翻譯和解釋是帶有某些傾向性在里面的。這些,應(yīng)該不是一句“初生牛犢不怕虎”所能搪塞過(guò)去的。希望樓上還是放棄對(duì)自己的過(guò)分自信,給JJF1001-2011編寫小組這個(gè)老前輩團(tuán)隊(duì)多一點(diǎn)信任感的好,這不失面子。

       “km/m整體是單位間的換算因子”,這應(yīng)該是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。不在名詞、動(dòng)詞之間兜圈子了,我們來(lái)輕松一點(diǎn)的,就查一下漢語(yǔ)詞典或辭海吧:

           比的意義:

             兩數(shù)相除又叫兩個(gè)數(shù)的比。例如:長(zhǎng)方形的長(zhǎng)是6,寬是4,長(zhǎng)和寬的比是6比4,寬和長(zhǎng)的比是4比6.
             比就是由一個(gè)前項(xiàng)和一個(gè)后項(xiàng)組成的除法算式,只不過(guò)把“÷”改成了“:”(比號(hào))而已(見(jiàn)GB3102.11-93中11-4.7),但除法算式表示的是一種運(yùn)算,而比則表示兩個(gè)數(shù)的關(guān)系,和分?jǐn)?shù)的分?jǐn)?shù)線類似。

          讀、寫方法:

            6÷4用比的形式寫作6:4。“:”是比號(hào),讀作“比”。比號(hào)前面的數(shù)叫做比的前項(xiàng),比號(hào)后面的數(shù)叫做比的后項(xiàng)。

          比值:

            用比的前項(xiàng)除以比的后項(xiàng)得到一個(gè)數(shù),這個(gè)數(shù)就是比值。比值可以用分?jǐn)?shù)表示,也可以用小數(shù)或整數(shù)表示。

        中國(guó)文字語(yǔ)言確實(shí)博大精深,詞典或辭海上述對(duì)“比”的解讀,自己就不用再給出什么評(píng)議了,大家及樓上自己去看、去悟,應(yīng)該可以感受到的。

        自己在上一個(gè)貼子里,曾經(jīng)談到,為JJF1001-2011對(duì)“換算因子”定義之事,郵件咨詢了編寫組團(tuán)隊(duì)成員中“奔9”高齡老前輩,其也郵件給出回復(fù),私人郵件全文拿出來(lái)確有不便,那就將某部分與定義有關(guān)的說(shuō)辭摘錄如下,供樓上及大家參考吧。

       回復(fù)摘錄:

        ① 不要將“物理量”理解為物理學(xué)中的量,不要認(rèn)為像化學(xué)等其它學(xué)科定義的量就不是物理量。為避免誤解,國(guó)際、國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)及其他國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)等通常都稱物理量為量,而盡量不稱或少稱物理量。
        ② 應(yīng)使用具有專門名稱的SI導(dǎo)出單位,不要使用其原來(lái)的組合單位。如“壓力”、“彈性模量”的單位為Pa,而不要再用N/㎡;[直流]功率的單位為W,而不宜用V·A。
        ③ 因數(shù)或因子均為量綱一的量。如果量A正比于量B,則A、B之間的關(guān)系可用A=kB來(lái)表示。如果A、B兩個(gè)量具有不同的量綱,則導(dǎo)出量的k=AB-1,則這時(shí)的k稱為“系數(shù)”,不是量綱一的量;如果A、B兩個(gè)量具有相同的量綱,則導(dǎo)出量的k=AB-1,量綱為1,它必定是量綱一的量,這時(shí)k稱為“因數(shù)或因子”。
       .............................................................................................................................................................................

      通常情況下,應(yīng)該是“外來(lái)的和尚好念經(jīng)”,本人念的“經(jīng)”,水平差了些,外來(lái)和尚念的“經(jīng)”,應(yīng)該會(huì)有某種程度的效果嗎?
      
      時(shí)間關(guān)系,樓上“即可做換算因子又可做測(cè)量單位”說(shuō)辭中明顯的錯(cuò)誤,下個(gè)帖子再回復(fù)吧。      
227#
xqbljc 發(fā)表于 2012-12-23 16:36:09 | 只看該作者
對(duì)227樓的一點(diǎn)補(bǔ)充:

       227樓的論述原文“也是JJF1001-1991-1998-2011三次親歷參與編寫者”,
       補(bǔ)充為“也是JJF1001-1982-1991-1998-2011四次親歷參與編寫者”。

        對(duì)個(gè)人從事計(jì)量工作期間經(jīng)歷過(guò)的歷史事實(shí)查證欠缺,表示歉意。
228#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-12-23 20:38:05 | 只看該作者
回復(fù) 229# xqbljc

  我認(rèn)為“真理面前人人平等”不存在初生牛犢還是老當(dāng)益壯的對(duì)錯(cuò),都應(yīng)該擺事實(shí)講道理,不存在面子的事,這和是否維護(hù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)威性及是否“對(duì)老前輩團(tuán)隊(duì)是否多一點(diǎn)信任感”毫無(wú)牽連。現(xiàn)在討論的不是JJF1001的術(shù)語(yǔ)定義對(duì)錯(cuò),定義當(dāng)然是對(duì)的,現(xiàn)在討論的是對(duì)術(shù)語(yǔ)和定義如何理解。
  定義是對(duì)術(shù)語(yǔ)的解釋,我們對(duì)定義中“ratio(比)”的理解分歧無(wú)法得到統(tǒng)一,還可以回到術(shù)語(yǔ)的名稱。“單位間的換算因子”是conversion factor between units翻譯而來(lái),此術(shù)語(yǔ)是個(gè)詞組,核心是“換算因子(conversion factor )”。
  conversion factor 由conversion 和factor 兩個(gè)單詞組成,conversion 是名詞,作factor 的定語(yǔ),組合一起仍是名詞性詞組。factor 的中文意思是①系數(shù)、因數(shù)[子]、率、指數(shù)[標(biāo)];②倍數(shù)、乘數(shù)、商;③因[要]素、主因及代理人[商]等。顯然在本術(shù)語(yǔ)中factor的含義只能是系數(shù)、因子、率、倍數(shù)、乘數(shù)等。
  中文“換算因子”中,同樣“換算”是“因子”的定語(yǔ),“因子”是名詞而不是動(dòng)詞。《辭海》中只有“因數(shù)”而無(wú)“因子”一詞,《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》在“因數(shù)”詞條中說(shuō)因數(shù)“也叫因子”。“因數(shù)”是名詞而不是動(dòng)詞,因此“因子”也只能是名稱。
  “比”是動(dòng)詞,是“相除”的意思,因此老師引用《辭海》的解釋是“兩數(shù)相除又叫兩個(gè)數(shù)的比”沒(méi)有錯(cuò)。但用動(dòng)詞解釋名稱是不恰當(dāng)?shù)摹!氨戎怠笔敲~,是兩數(shù)相除的結(jié)果,定義中的“比”可認(rèn)為是“比值”的簡(jiǎn)稱。
  每個(gè)詞都有自己的詞性,特別是一個(gè)類似于“ratio(比)”這種既可當(dāng)名詞又可當(dāng)動(dòng)詞使用的英語(yǔ)單詞,“不在名詞、動(dòng)詞之間兜圈子”搞清楚其詞性,就不能準(zhǔn)確翻譯。詞性不清,對(duì)術(shù)語(yǔ)的解釋自然也就會(huì)稀里糊涂。術(shù)語(yǔ)“單位間的換算因子(conversion factor between units)”的核心詞是“因子(factor)”,用來(lái)定義“因子(factor)”使用的“比(ratio)”只能是名詞屬性。factor的含義翻譯成系數(shù)、因子、率、倍數(shù)、乘數(shù),因此“比(ratio)”只能翻譯成比的結(jié)果“比值”,也就是系數(shù)、倍數(shù)、乘數(shù)。其實(shí)只要認(rèn)真思考“兩個(gè)數(shù)相除叫系數(shù)、因子、倍數(shù)”和“兩個(gè)數(shù)相除的結(jié)果叫系數(shù)、因子、倍數(shù)”,哪個(gè)更有道理,也就不言而喻了。
  兩個(gè)同類量的計(jì)量單位相互換算時(shí)的系數(shù)、倍數(shù)叫“換算因子”,km/m是量A的計(jì)量單位km與量B的計(jì)量單位m求“換算因子”的計(jì)算式,可以稱之為“比”的過(guò)程,但比的過(guò)程和算式不是換算因子,比的結(jié)果1000才是km換算成m時(shí)的換算因子。換算因子1000表示km和m之間的“比值”或“倍數(shù)”、“系數(shù)”,表示1km=1000m。“單位間的換算因子”強(qiáng)調(diào)的是名詞屬性的“因子”,并不是強(qiáng)調(diào)動(dòng)詞屬性的“換算”,因此定義中使用的“比”不能理解為兩個(gè)量相比(相除)的過(guò)程,而應(yīng)理解為兩個(gè)量相比(相除)的結(jié)果“比值”。
229#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-12-23 22:58:34 | 只看該作者
  我對(duì)229樓老師給出的“JJF1001-1982-1991-1998-2011四次親歷參與編寫者”給他的3條“回復(fù)擇錄”的理解:
  ① 不要將“物理量”理解為物理學(xué)中的量,不要認(rèn)為像化學(xué)等其它學(xué)科定義的量就不是物理量。為避免誤解,國(guó)際、國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)及其他國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)等通常都稱物理量為量,而盡量不稱或少稱物理量。
  老專家說(shuō)的太對(duì)了!無(wú)論物理量、化學(xué)量、幾何量,“為了避免誤解”都應(yīng)盡量統(tǒng)稱為“量”,“而盡量不稱或少稱物理量”。水平儀分度值表示的也應(yīng)該稱為“量”吧,請(qǐng)問(wèn)老師水平儀分度值這個(gè)量是什么量,這個(gè)量的計(jì)量單位mm/m是什么量的計(jì)量單位?
  ② 應(yīng)使用具有專門名稱的SI導(dǎo)出單位,不要使用其原來(lái)的組合單位。如“壓力”、“彈性模量”的單位為Pa,而不要再用N/㎡;[直流]功率的單位為W,而不宜用V·A。
  老專家說(shuō)的非常棒!國(guó)際計(jì)量大會(huì)給角度的SI導(dǎo)出單位m/m賦予了專有名詞rsd,當(dāng)然就不要使用原來(lái)的導(dǎo)出單位m/m了,如果還用原來(lái)的m/m,給個(gè)專有名詞也就沒(méi)價(jià)值了。但是老專家并沒(méi)有否認(rèn)導(dǎo)出單位的客觀存在,沒(méi)有否認(rèn)m/m是SI導(dǎo)出單位,只不過(guò)要我們不要使用它。但“不宜用”不等于“禁止用”。就像一個(gè)孩子上學(xué)了、工作了,有了法定姓名自然而然必須使用法定的姓名了,但是其乳名并不是一筆抹殺沒(méi)有了,禁止使用了,在特殊的時(shí)候可能偶爾還要用一下。同樣角度計(jì)量單位有了法定名稱rad,原始的的SI導(dǎo)出單位m/m就不應(yīng)該使用了,但也并不截然反對(duì)在極其特殊的時(shí)候(例如水平儀的分度值)偶爾用一下。同樣N/㎡、V·A等SI導(dǎo)出單位在極特殊的時(shí)候也會(huì)偶爾用一下。
  ③ 因數(shù)或因子均為量綱一的量。如果量A正比于量B,則A、B之間的關(guān)系可用A=kB來(lái)表示。如果A、B兩個(gè)量具有不同的量綱,則導(dǎo)出量的k=AB-1,則這時(shí)的k稱為“系數(shù)”,不是量綱一的量;如果A、B兩個(gè)量具有相同的量綱,則導(dǎo)出量的k=AB-1,量綱為1,它必定是量綱一的量,這時(shí)k稱為“因數(shù)或因子”。
  老專家就是說(shuō)到點(diǎn)子上了!。
  如果量A正比于量B,則A、B之間的關(guān)系可用A=kB來(lái)表示。如果A、B兩個(gè)量分別有不同的量綱,則導(dǎo)出量k=AB-1,……。例如量A=am為距離(單位m),量B=bs為時(shí)間,導(dǎo)出量就是速度k=AB-1=A/B=(am)/(bs)=k(m/s)。此時(shí),速度不是量綱為一的量。
  “如果A、B兩個(gè)量均有相同的量綱,則導(dǎo)出量的k=AB-1,量綱為1,它必定是量綱一的量”是非常正確的,因?yàn)锳、B兩個(gè)量量綱相同,相除后全部約掉,指數(shù)全部為零,所以量綱為1,必定是量綱為一的量。弧長(zhǎng)量A=am與半徑量B=bm具有相同的量綱,則導(dǎo)出量k=AB-1=A/B=(a/b)(m/m)=k(m/m)=k,計(jì)量單位m/m分子分母相約,量綱符號(hào)指數(shù)為零,所以角度量“必定是量綱一的量”。作為一個(gè)量,其大小用數(shù)k表示,其計(jì)量單位就是m/m,或者作為量綱為一的量計(jì)量單位可以不寫而變成1,直接寫成k。
  綜上所述,老專家在這里講的意思是,“量A正比于量B時(shí)量綱不相同就只能得到SI導(dǎo)出量和導(dǎo)出單位,而得不到量綱為一的量”。只有“A、B兩個(gè)量具有相同的量綱”才能導(dǎo)出而且“必定是量綱為一的量
  老專家兩次提到“系數(shù)”、“因數(shù)”或“因子”,一次是說(shuō)“k稱為‘系數(shù)’”,另一次說(shuō)“k稱為‘因數(shù)或因子’”。“單位間的換算因子”定義的前提條件是參與換算的兩個(gè)量必是“同類量”,即“具有相同量綱”的量,因此,我們自己就可以推論出量綱不相同的兩個(gè)量不存在“單位間的換算因子”。所以老專家說(shuō)只有在“A、B兩個(gè)量具有相同的量綱”時(shí)相互換算,“k稱為‘因數(shù)或因子’”。也就是說(shuō),若仍然把量A=am與量B=bm看作為兩個(gè)獨(dú)立的量,量A換算為量B時(shí),k稱為換算“因數(shù)或因子”,而并沒(méi)有說(shuō)量A除以量B的式子或過(guò)程叫換算因子,k是量A除以量B的結(jié)果,也就是“比值”,k不是除式或比例式A/B
230#
xqbljc 發(fā)表于 2012-12-25 08:27:58 | 只看該作者
與“計(jì)量”定義相關(guān)的文獻(xiàn)資料。

1、《新制度量衡》 吳承洛 工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)與度量衡第三卷第四期(1936.10.30)
2、《“計(jì)量”定義討論資料匯集》國(guó)家計(jì)量總局計(jì)量管理處(1981.6.10)
3、 JJG1001-82《常用計(jì)量名詞術(shù)語(yǔ)及定義》(試行)國(guó)家計(jì)量總局(1982)
4、《常用計(jì)量名詞術(shù)語(yǔ)及定義解釋》1982版 國(guó)家計(jì)量局計(jì)量法規(guī)處(1984.8)
5、《計(jì)量法制管理》(內(nèi)部材料) 國(guó)家計(jì)量局計(jì)量法規(guī)處(1984.11)
6、《計(jì)量法制管理講義》 國(guó)家計(jì)量局計(jì)量法規(guī)處編 中國(guó)計(jì)量出版社(1986.5)
7、《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》(1985年9月6日)
8、《中華人民共和國(guó)計(jì)量法文件資料匯編》計(jì)量出版社(1985.12)
9、《國(guó)際通用計(jì)量學(xué)基本名詞》第一版 于渤 楊孝仁 劉知敏譯 魯紹曾校 中國(guó)計(jì)量出版社(1985.3)
10、《國(guó)際通用計(jì)量學(xué)基本名詞》第二版 于渤 楊孝仁 劉知敏譯 魯紹曾校 中國(guó)計(jì)量出版社(1986.10)
11、 JJG1001-91《通用計(jì)量名詞及定義》國(guó)家技術(shù)監(jiān)督局(1991)
12、《通用計(jì)量名詞及定義解釋》1991版 國(guó)家技術(shù)監(jiān)督局計(jì)量司(1993)
13、 JJF1001-1998《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》草案(征求意見(jiàn)稿)(1997.4)
14、 JJF1001-1998《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》草案(征求意見(jiàn)稿修改稿)(1997.9)
15、《JJF1001-1998通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》草案(報(bào)審稿)(1998.1)
16、 JJF1001-1998《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》國(guó)家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局(1998.9)
17、《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義解釋》1998版 國(guó)家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局計(jì)量司組編 中國(guó)計(jì)量出版社(2001.2)
231#
xqbljc 發(fā)表于 2012-12-25 14:18:28 | 只看該作者
不管是真是假,231樓既然能夠認(rèn)可JJF1001-2011關(guān)于”換算因子的“定義當(dāng)然是對(duì)的”,就沒(méi)必要以“對(duì)術(shù)語(yǔ)和定義如何理解”為名,在什么英語(yǔ)單詞、名詞、動(dòng)詞、詞組、核心詞、簡(jiǎn)稱等再繞來(lái)繞去了,這不,又把自己給“繞”進(jìn)去了。

         232樓中,某位對(duì)JJF1001-2011編寫小組老前輩團(tuán)隊(duì)成員給出的“回復(fù)擇錄”有著極高的評(píng)價(jià),“老專家說(shuō)的太對(duì)了!.....老專家說(shuō)的非常棒!.....老專家就是說(shuō)到點(diǎn)子上了!”。應(yīng)該講,評(píng)價(jià)使我們總算有了那么一點(diǎn)共識(shí)。但樓上某位在極高評(píng)價(jià)的同時(shí),又把自己不恰當(dāng)或稱錯(cuò)誤的論點(diǎn)塞了進(jìn)去,態(tài)度顯然缺乏端正嗎。

        ① “老專家說(shuō)的太對(duì)了!”......。JJF1001-2011新增“單位間的換算因子”的定義,那就是:兩個(gè)同類量的測(cè)量單位之比,例:km/m=1000, 即1km= 1000m。由此定義可知,km/m與1000均可做換算因子看待,同理:mm/m=1/1000,mm/m與1/1000也均可做換算因子看待。明明在談?chuàng)Q算因子無(wú)疑,但樓上某位即刻話題一轉(zhuǎn),瞬間提出了“mm/m是什么量的計(jì)量單位”的疑問(wèn),用心不言而喻,繼續(xù)在換算因子與計(jì)量單位間做混淆小伎倆,不可能得逞吧。

        ② “老專家說(shuō)的非常棒!”.....。對(duì)老前輩提及的“不要使用”做“不宜用”的解讀,并在大號(hào)“法定姓名”與“乳名”間做文字游戲,對(duì)導(dǎo)出過(guò)程中的東西如“m/m、N/㎡、V·A”等,得出什么“特殊的時(shí)候”也“偶爾”用一下的說(shuō)辭。樓上某位實(shí)在太不“講究”了,如此“強(qiáng)詞奪理”、“偶爾”的辯解,難道不就是對(duì)正確使用量和單位這一標(biāo)準(zhǔn)化工作的公然違背嗎?!這里我們不給以上說(shuō)辭拔高至“對(duì)抗”法律來(lái)指責(zé),起碼樓上某位也不應(yīng)該“心安理得”那樣“踏實(shí)”吧!

        ③ “老專家就是說(shuō)到點(diǎn)子上了!”......。此部分樓上在“A、B兩個(gè)量”間的論述繞來(lái)繞去,可就真不是簡(jiǎn)單的不恰當(dāng)了,而是把明顯的錯(cuò)誤東西“繞”或塞進(jìn)去了。“導(dǎo)出量AB-1=A/B=(a/b)(m/m)=k(m/m)=k”,“計(jì)量單位m/m分子分母相約”(暫且這里假定m/m是計(jì)量單位),“直接寫成k”,明顯就是把詞頭k單獨(dú)給以使用,幸好還沒(méi)有直接寫出1k=1000這樣的式子,但已經(jīng)違反了詞頭正確使用規(guī)則,聯(lián)想到樓上在203樓談及的“詞頭就是兩個(gè)“同類量”的計(jì)量單位之比”,還有過(guò)去帖子里提及的mm/mm錯(cuò)誤(不得在分子分母中同時(shí)使用詞頭),以及我將在下個(gè)帖子里談及的樓上對(duì)詞頭的錯(cuò)誤使用,實(shí)在讓人看不出,經(jīng)常高談闊論量和單位正確使用,包括對(duì)詞頭正確使用的某位人士,為了掩蓋自己錯(cuò)誤的論點(diǎn),不惜錯(cuò)誤的使用詞頭來(lái)給以繞來(lái)繞去,,這些,除其自己糊涂外,大家應(yīng)該會(huì)看的很清楚的。
232#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-12-25 21:23:38 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-12-25 22:20 編輯

回復(fù) 234# xqbljc

  并不是要繞來(lái)繞去,我最反對(duì)把簡(jiǎn)單問(wèn)題復(fù)雜化。但是當(dāng)對(duì)術(shù)語(yǔ)定義含義不清楚時(shí),就必須從搞清楚它的各項(xiàng)來(lái)龍去脈入手,英語(yǔ)原文、術(shù)語(yǔ)詞性、組成術(shù)語(yǔ)詞組的每個(gè)單詞的作用、漢語(yǔ)習(xí)慣等等這些最基本的東西都不清楚,如何能夠搞清楚術(shù)語(yǔ)的含義?
  ①根據(jù)老師的回復(fù),看來(lái)要搞清楚什么叫“因子”,除了查《辭海》,講中國(guó)人習(xí)慣把詞語(yǔ)簡(jiǎn)化的習(xí)俗外,還有必要再往更基礎(chǔ)的東西“繞”一下,復(fù)習(xí)一下小學(xué)的“因數(shù)”和初中的“因式”了。前面我說(shuō)過(guò)《辭海》中只有“因數(shù)”而無(wú)“因子”,《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》說(shuō)因數(shù)“也稱為因子”,《辭海》又講“因數(shù)亦稱約數(shù),有時(shí)亦指乘法中的乘數(shù)或被除數(shù)”。再來(lái)看小學(xué)數(shù)學(xué),小學(xué)數(shù)學(xué)說(shuō)“因數(shù)”是指“一個(gè)數(shù)所擁有的約數(shù)(本身和1除外)”,即指一個(gè)數(shù)可以寫成兩個(gè)數(shù)相乘時(shí),則相乘的兩個(gè)數(shù)都是這個(gè)數(shù)的因數(shù)。初中數(shù)學(xué)的“因式分解”是“把一個(gè)多項(xiàng)式化為幾個(gè)整式的積”,那么每個(gè)整式都是該多項(xiàng)式的因式。廣義來(lái)說(shuō)“因數(shù)”和“因式”均可稱為“因子”。
  若k=A/B,就是A=k·B,無(wú)論《辭海》還是初等數(shù)學(xué)都說(shuō)因子指的是k或B,并不是A/B。術(shù)語(yǔ)“單位間的換算因子”中的兩個(gè)同類量如果是A和B,排除B剩下的就是k,所以k是因子。km/m就是km÷m,這不是換算因子,而是求換算因子Q的計(jì)算式。老專家說(shuō)的k就是Q,所以他才非常明確地回復(fù)您“k=AB-1,……這時(shí)k稱為‘因數(shù)或因子’”,因子k是通過(guò)AB-1算式計(jì)算得到的,因此換算因子1000是通過(guò)計(jì)算式km/m得到的,這足以說(shuō)明所謂“km/m與1000均可做換算因子看待”是概念模糊的錯(cuò)誤觀點(diǎn)。
  ②SI導(dǎo)出單位仍具有合法性,是SI單位制計(jì)量單位的重要組成部分,只不過(guò)其中有20多個(gè)SI導(dǎo)出單位給了專有名詞。我們要盡可能使用這些專有名詞,但老專家提到“不要使用”并不是“禁止使用”這些SI導(dǎo)出單位。如果絕對(duì)禁止使用有專有名詞的SI導(dǎo)出單位,您也勿需過(guò)多的話,直接回答水平儀的分度值計(jì)量單位mm/m是什么量值的計(jì)量單位,水平儀分度值使用計(jì)量單位mm/m是否“公然違背”或者“對(duì)抗”了標(biāo)準(zhǔn)化工作即可。
  ③請(qǐng)問(wèn)老師,術(shù)語(yǔ)“單位間的換算因子”的定義是不是指“兩個(gè)同類量”的相互換算?這并不是“繞來(lái)繞去”。換算是A、B兩個(gè)量之間的換算,脫離了“A、B兩個(gè)量”,去奢談?chuàng)Q算因子還有意義嗎?詞頭k不能單獨(dú)使用,誰(shuí)又說(shuō)詞頭可以單獨(dú)使用了呢?提醒老師,老專家說(shuō)的k并不是“詞頭”,而是“因子”,如果老師的確容易把“因子”k與“詞頭”k搞混,把因子k改成任何一個(gè)字母就是了。比如改成Q,寫成AB-1=A/B=(a/b)(m/m)=Q(m/m)=Q,那么Q就是換算因子,避免了因子與詞頭的混淆。
  看來(lái)老師非常反對(duì)“直接寫出1k=1000這樣的式子”。但作為詞頭k,k的確是1000的意思。我認(rèn)為詞頭k和1000之間可否畫等號(hào)是次要問(wèn)題,如果有人寫“1k=1000這樣的式子”,我認(rèn)為至少他還是明白詞頭k的含義就是1000。
  “不得在分子分母中同時(shí)使用詞頭”這個(gè)規(guī)定不可違反,作為計(jì)量單位mm/mm的寫法肯定是錯(cuò)的。可是如果兩個(gè)同類量的計(jì)量單位均為mm,它們相除時(shí),寫成mm/mm從而約掉是妥當(dāng)?shù)摹<幢阋粋€(gè)量的單位為m,另一個(gè)量的單位為mm,兩個(gè)量相除時(shí)也應(yīng)統(tǒng)一單位,把m換算成mm,寫成1000mm/mm=1000。這樣的寫法并不違反規(guī)定,而是計(jì)算過(guò)程所必須。水平儀分度值計(jì)量單位mm/m是角度單位,分子表示的是弧長(zhǎng)單位,分母表示的是半徑單位,在與橋板跨距(單位mm)相乘時(shí),必須換算為同一個(gè)計(jì)量單位mm,設(shè)分度值為0.01mm/m,橋板跨距100mm,則必須寫成(0.01mm/1000mm)×100mm=10^-5mm/mm×100mm=10^-3mm=1μm。1μm就是橋板與水平儀組合后的分度值計(jì)量單位,水平儀上每一格代表的高度值就是1μm。mm/m化成mm/mm純屬計(jì)算中的需要,并不是說(shuō)就這樣寫成計(jì)量單位了,抓這個(gè)把柄是沒(méi)必要的。
  老師反對(duì)“詞頭就是兩個(gè)‘同類量’的計(jì)量單位之比”的說(shuō)法,但是我的這個(gè)說(shuō)法是有前提條件的,請(qǐng)老師把我的話看完整了。下面我再重復(fù)一遍:
  當(dāng)A、B兩個(gè)同類量,一個(gè)有詞頭,另一個(gè)沒(méi)詞頭(為“一貫單位”),則“詞頭就是兩個(gè)‘同類量’的計(jì)量單位之比”,因此詞頭也就是它們的換算因子。例如把量1.5km換算成單位m的量,k代表的10的3次方,所以換算因子是1000,即1.5km=1.5×1000=1500m。
  當(dāng)A、B兩個(gè)同類量均帶有詞頭時(shí),則詞頭代表的10的冪(次方)之差就是“兩個(gè)‘同類量’的計(jì)量單位之比”,也就是它們的換算因子。例如把量1.5km換算成cm,k代表10的3次方,c代表10的-2次方,3-(-2)=5,所以換算因子是10^5=100000,即1.5km=1.5×100000=150000cm。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-12-26 16:49:34 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-12-26 17:06 編輯

  一個(gè)數(shù)6,可以寫成兩個(gè)數(shù)的積6=2×3,則數(shù)2和數(shù)3稱為數(shù)6的因數(shù)或因子。另一個(gè)數(shù)15=3×5,同樣3和5是數(shù)15的因數(shù)或因子。那么數(shù)3就是數(shù)6和數(shù)15的公約數(shù)或公因子。2=6÷3,6÷3是因?yàn)橐阎獢?shù)6可以被3整除而求其另一個(gè)因子的計(jì)算過(guò)程,計(jì)算過(guò)程6÷3不是因子,計(jì)算結(jié)果數(shù)2才是因子。
  如果把6和3比作為兩個(gè)同類量的單位,問(wèn)單位6是單位3的多少倍,即6換算成3,它們的換算因子是多少?則6÷3=2,我們就可以回答換算因子是2,單位6等于2個(gè)單位3。
  同樣,量1km和量1m是兩個(gè)同類量的計(jì)量單位,問(wèn)這兩個(gè)量“單位間的換算因子”是多少?則1km/m就是1km÷1m=1000,我們就可以回答km和m這兩個(gè)量的計(jì)量單位“單位間的換算因子”是1000,1個(gè)km等于1000個(gè)m,即1km=1000m。如果我們回答這兩個(gè)量的計(jì)量單位“單位間的換算因子”是1km/m,1km是1km除以1m個(gè)m(1km/m個(gè)m),而不回答是1000,這還算回答問(wèn)題嗎?所以1km/m這個(gè)計(jì)算過(guò)程和它們的計(jì)算結(jié)果1000并不等價(jià)“均可做換算因子看待”都是“單位間的換算因子”。
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xqbljc 發(fā)表于 2012-12-26 22:52:03 | 只看該作者
前面對(duì)JJF1001-2011給以了“定義當(dāng)然是對(duì)的”的諸多褒獎(jiǎng)結(jié)論,后面竟然說(shuō)出“當(dāng)對(duì)術(shù)語(yǔ)定義含義不清楚時(shí)”的話語(yǔ),應(yīng)該聽(tīng)信樓上某位哪句話呢?既然“含義不清楚”,如何得出“定義當(dāng)然是對(duì)的”結(jié)論呢?還是那句自己一直非常不愿意說(shuō)的話:太不靠譜了!

        ⑴ 樓上非要到小學(xué)或初中數(shù)學(xué)課本“繞”一下,那就“繞”吧,“繞”的結(jié)果,“繞”出什么“廣義來(lái)說(shuō)“因數(shù)”和“因式”均可稱為“因子””,那么這三個(gè)“因”,兩兩排列組合后那對(duì)是同類量?其測(cè)量單位又是什么呢?這不是什么“更基礎(chǔ)”的復(fù)習(xí),應(yīng)該就是知識(shí)面的倒退吧。
           按樓上某位的說(shuō)辭,JJF1001-2011舉例中給出的km/m如果“不是換算因子”,那它明明就是“兩個(gè)同類量的測(cè)量單位之比”嗎,“兩個(gè)同類量的測(cè)量單位之比”不是換算因子,還能是什么,樓上直接講出JJF1001-2011定義錯(cuò)誤不就得了。不敢直講于是就“繞”,樓上確實(shí)太不講究吧。什么“求換算因子Q的計(jì)算式”,JJF1001-2011舉例中沒(méi)有Qm/m這樣的寫法啊。“老專家說(shuō)的k就是Q”,老前輩給自己的郵件中沒(méi)有“k就是Q”的說(shuō)辭啊?我看過(guò)郵件回復(fù)的全文,莫非樓上也看過(guò)?如果““km/m與1000均可做換算因子看待”是概念模糊的錯(cuò)誤觀點(diǎn)”,那JJF1001-2011給出的km/m=1000的換算因子舉例就是錯(cuò)誤的了?這需要樓上某位盡快給JJF1001指出,使他們盡快給以糾正。

       ⑵ 這里無(wú)需多講,所謂“水平儀分度值使用計(jì)量單位mm/m”的說(shuō)辭,肯定違背了量和單位正確使用的標(biāo)準(zhǔn)化工作,我將在今后的帖子里來(lái)具體談及此錯(cuò)誤。

       ⑶ 質(zhì)疑樓上某位,“導(dǎo)出量AB-1=A/B=(a/b)(m/m)=k(m/m)=k”,“計(jì)量單位m/m分子分母相約”(暫且這里假定m/m是計(jì)量單位),“直接寫成k”這樣的說(shuō)辭,是不是詞頭“k”單獨(dú)使用了呢?如果“k”不是詞頭,何來(lái)的km/m=1000呢?不是我反對(duì)“直接寫出1k=1000這樣的式子”而是這樣的寫法與量和單位及詞頭的正確使用,明顯公然違背,經(jīng)常高談闊論詞頭如何正確使用的人連詞頭不得單獨(dú)使用的規(guī)則都不懂,讓人笑話的。
           樓上某位關(guān)于“如果兩個(gè)同類量的計(jì)量單位均為mm”的說(shuō)辭,更加不講究了,竟然連“同種量”與“同類量”都分不清了,還要做混淆嗎?

       ⑷ 樓上關(guān)于“詞頭也就是它們的換算因子”的說(shuō)辭,明顯就是詞頭應(yīng)該可以單獨(dú)使用錯(cuò)誤的翻版,不需要再給以駁斥了,大家應(yīng)該會(huì)比自己看的更清楚。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-12-27 01:15:20 | 只看該作者
回復(fù) 237# xqbljc

  “定義當(dāng)然是對(duì)的”是說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)給出的這個(gè)定義勿容質(zhì)疑,“當(dāng)對(duì)術(shù)語(yǔ)定義含義不清楚時(shí)”這是指使用定義的人自己理解模糊或者當(dāng)存在兩種以上理解而發(fā)生糾紛時(shí)。老師對(duì)這種簡(jiǎn)單得說(shuō)給小學(xué)生聽(tīng)都明白的說(shuō)法怎么也會(huì)產(chǎn)生誤解,真不知道老師是有意裝不理解來(lái)考我,還是真的不明白。
  對(duì)于 ⑴ 還用多講嗎?“倒退”的目的本來(lái)就是為了向老師說(shuō)明什么是“因子”。數(shù)學(xué)中講的是“數(shù)”自然沒(méi)有計(jì)量單位。三個(gè)數(shù)A、B、C,若存在關(guān)系A(chǔ)=B×C,則B和C就是A的因子。當(dāng)A和B為兩個(gè)同類量各自的計(jì)量單位時(shí),根據(jù)“A=B×C,則數(shù)B和數(shù)C就是A的因子”,兩個(gè)量各自計(jì)量單位A和B的“單位間的換算因子”就只能是C。換算因子C獲得的方法是C=A/B,也就是說(shuō)單位A和單位B相互換算的“換算因子”是C,C由兩個(gè)參與換算的計(jì)量單位A和B相除(比)得到。我用小學(xué)生的數(shù)學(xué)“因子”舉例子說(shuō)明兩個(gè)同類量計(jì)量單位間的換算因子,老師非要找出小學(xué)數(shù)學(xué)中因子的計(jì)量單位豈不是怪事。勿需多講,老師只回答兩個(gè)同類量的計(jì)量單位一個(gè)是km,另一個(gè)是m,把單位km換算成單位m時(shí),“單位間的換算因子”是km/m還是1000就行了。如果老師仍然認(rèn)為是km/m,那就請(qǐng)老師回答km/m是計(jì)算“因子”的計(jì)算式,還是就是“因子”,計(jì)算式也可以稱為“因子”嗎?
  關(guān)于k與Q的問(wèn)題,更無(wú)需多言。老專家在講“因子”時(shí)使用了k,可是老師你把這個(gè)“因子”k當(dāng)成了“詞頭”k,為了防止搞混淆,告訴老師把老專家說(shuō)的k更改為任意字母,并給你舉了個(gè)例子,比如說(shuō)更改為Q,此時(shí)“老專家說(shuō)的k就是Q”,這樣你就再也不會(huì)搞混了。老專家當(dāng)然沒(méi)有說(shuō)k就是Q,Q明明是我給你舉的例子,老師卻發(fā)出“老前輩給自己的郵件中沒(méi)有‘k就是Q’的說(shuō)辭啊?”的疑問(wèn),真令人啼笑皆非。
  對(duì)于[2],老師不正面回答水平儀分度值0.01mm/m指的是什么量,計(jì)量單位mm/m指的是什么計(jì)量單位,并且說(shuō)將在今后的帖子里來(lái)具體談及此錯(cuò)誤,那學(xué)生只有再耐心等待些時(shí)日了。
  對(duì)于[3],“如果兩個(gè)同類量的計(jì)量單位均為mm”的說(shuō)辭,怎么就不講究了,是誰(shuí)竟然連“同種量”與“同類量”都分不清了?弧長(zhǎng)和半徑是“同種量”還是“同類量”?難道弧長(zhǎng)和半徑變成了“同種量”?弧長(zhǎng)和半徑的計(jì)量單位有沒(méi)有可能均為mm?是我還是老師在“做混淆”?
  我已經(jīng)多次說(shuō)過(guò)了,字母k可以代表許許多多的含義,如果老師實(shí)在是無(wú)法區(qū)分“量”k、“因子”k和“詞頭”k的區(qū)別,那就把“因子”k改為Q,把“量”k改為W吧,k就專門用來(lái)表示10^3詞頭。或者老師愿意改成任意一個(gè)其它的字母都行。比如量k改成W,寫成導(dǎo)出量AB-1=A/B=(a/b)(m/m)=W(m/m)=W,從而避免與詞頭的混淆。
  關(guān)于[4],請(qǐng)老師把我235樓帖子的最后兩個(gè)自然段引用全了,單獨(dú)引用只言片語(yǔ)來(lái)提出反對(duì)意見(jiàn)是沒(méi)有說(shuō)服力的。老師只是反對(duì)我的觀點(diǎn),那么請(qǐng)講出問(wèn)答觀點(diǎn)的錯(cuò)誤理由。為了方便閱讀,再次引用我的觀點(diǎn)如下:
  當(dāng)A、B兩個(gè)同類量,一個(gè)有詞頭,另一個(gè)沒(méi)詞頭(為“一貫單位”),則“詞頭就是兩個(gè)‘同類量’的計(jì)量單位之比”,因此詞頭也就是它們的換算因子。例如把以km為計(jì)量單位的量1.5km換算成以計(jì)量單位m的量,k代表10的3次方,所以兩個(gè)計(jì)量單位間的“換算因子”是1000,即1.5km=1.5×1000=1500m。
  當(dāng)A、B兩個(gè)同類量均帶有詞頭時(shí),則詞頭代表的10的冪(次方)之差就是“兩個(gè)‘同類量’計(jì)量單位間的“換算因子”。例如把以計(jì)量單位km的量1.5km換算成以計(jì)量單位cm的量,k代表10的3次方,c代表10的-2次方,3-(-2)=5,所以換算因子是10^5=100000,即1.5km=1.5×100000=150000cm。
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xqbljc 發(fā)表于 2012-12-27 20:34:35 | 只看該作者
樓上某位對(duì)JJF1001-2011給新增“換算因子”定義只能說(shuō)“定義當(dāng)然是對(duì)的”、“定義勿容質(zhì)疑”,但定義實(shí)質(zhì)上是對(duì)“計(jì)量單位mm/m"說(shuō)辭的否定,這樣,樓上某位無(wú)可奈何且內(nèi)心酸楚楚的感受應(yīng)該還是好理解的。但“擰”性難糾,又不甘心閉嘴,承認(rèn)或默認(rèn)錯(cuò)誤,就以不存在的“當(dāng)對(duì)術(shù)語(yǔ)定義含義不清楚時(shí)”為理由,繼續(xù)給以“繞”或“混淆”,解鈴還須系鈴人,這樣的處境,他人即使有那么一點(diǎn)“同情”,也確實(shí)“愛(ài)莫能助”的。

        ① 樓上某位發(fā)出“km/m是計(jì)算“因子”的計(jì)算式,還是就是“因子””的疑問(wèn),我不想去回答,JJF1001-2011定義講的非常清楚,“兩個(gè)同類量的測(cè)量單位之比”嗎!定義確切、清晰、完整、一詞一意,沒(méi)有可做多種解釋的任何漏洞可鉆。,樓上某位““單位間的換算因子”是km/m還是1000”的疑問(wèn),讓人真是搞不懂,JJF1001-2011定義下面的舉例講的還不夠清楚嗎?km/m=1000講的是何等明白、清楚,莫非,樓上就那麼不愿意看一眼JJF1001-2011定義及所舉的例子嗎?所以,對(duì)如此重要的基礎(chǔ)性規(guī)范不要有傾向性的反感,學(xué)習(xí)一下,有利于糾正自己根深蒂固的錯(cuò)誤論點(diǎn)及論據(jù)。

        (下面跳過(guò)②來(lái)談,請(qǐng)諒解未按順序)

        ③ 樓上某位“是誰(shuí)竟然連“同種量”與“同類量”都分不清了”的說(shuō)辭,讓人真是不屑于回答。樓上過(guò)去的帖子,經(jīng)常出現(xiàn)mm/mm這樣的寫法,拋開(kāi)此種寫法違背了分母中不得使用詞頭的規(guī)則不講,由樓上自己來(lái)講分子mm與分母mm到底應(yīng)該是“同種量”還是“同類量”吧?不會(huì)把樓上自己“繞”糊涂了吧?!至于誰(shuí)在做“混淆”,留待大家去結(jié)論的好。
            樓上某位“把“因子”k改為Q,把“量”k改為W吧”的說(shuō)辭,還是在“繞”,在這里“繞”不解決任何問(wèn)題,你完全可以“理直氣壯”直接面對(duì)JJF1001-2011編寫小組,讓他們對(duì)“換算因子”定義中的舉例,也就是km/m=1000均改為:Qm/m=1000或wm/m=1000,個(gè)人感覺(jué):樓上會(huì)“一改成名”的!

        ④ 就不談了吧,沒(méi)有任何新意的文字羅列。

        掉過(guò)頭來(lái)對(duì)樓上下列說(shuō)辭談一下個(gè)人意見(jiàn):
        樓上的說(shuō)辭全文復(fù)制+粘貼如下:
       “ [2],老師不正面回答水平儀分度值0.01mm/m指的是什么量,計(jì)量單位mm/m指的是什么計(jì)量單位,并且說(shuō)將在今后的帖子里來(lái)具體談及此錯(cuò)誤,那學(xué)生只有再耐心等待些時(shí)日了。”
        個(gè)人意見(jiàn):
        把mm/m公開(kāi)做為計(jì)量單位來(lái)使用,樓上應(yīng)該是“首創(chuàng)”,也就是“獨(dú)一份”(極個(gè)別非正式出版的參考資料也有這樣的說(shuō)辭)。自己一直沒(méi)去在“正面回答”,確實(shí)是處于對(duì)樓上某位版主的“愛(ài)護(hù)”有加,所以一直希望樓上某位,從自己許多帖子僅從側(cè)面來(lái)談及這件事,能夠有所受教,自我放棄mm/m是角度計(jì)量單位的論點(diǎn)及論據(jù)。大家或許記得我在186樓給樓上某位的告誡:某些看似“空子”,實(shí)則“套子”,鉆進(jìn)去,很難“全身而退”,個(gè)人不希望誠(chéng)心誠(chéng)意的告誡被某位忽略。現(xiàn)在樓上應(yīng)該講已經(jīng)“入套”很深了,如果愿意被解“套”,還可以放棄mm/m是角度計(jì)量單位的論點(diǎn)及論據(jù),我將繼續(xù)不從“正面回答”,因?yàn)閙m/m做為角度的計(jì)量單位來(lái)使用,從理論上非常容易否定,希樓上某位三思,這對(duì)樓上絕對(duì)是“利大于弊”。

        不想陪樓上某位繼續(xù)“繞”了,耽誤了大家的時(shí)間,也耽誤了自己的寶貴時(shí)間。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-12-28 01:18:00 | 只看該作者
回復(fù) 239# xqbljc

  我已經(jīng)說(shuō)過(guò)多次,符號(hào)mm/m有兩種含義。當(dāng)用來(lái)表示一個(gè)量時(shí),整體是一個(gè)計(jì)量單位,且是SI量制一貫導(dǎo)出單位m/m的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位。當(dāng)用來(lái)表示兩個(gè)同類量關(guān)系時(shí),是以mm為計(jì)量單位的量與以m為計(jì)量單位的另一個(gè)量換算時(shí)“單位間的換算因子”的計(jì)算式,mm/m的計(jì)算結(jié)果0.001就是該兩個(gè)同類量換算時(shí)的換算因子。“換算因子”定義“當(dāng)然是對(duì)的”、“勿容質(zhì)疑”,但換算因子是換算因子,計(jì)量單位是計(jì)量單位,換算因子的定義怎么就實(shí)質(zhì)上對(duì)計(jì)量單位否定了呢?把天都混淆成地了,還說(shuō)別人混淆,別人繞,沒(méi)有這樣做的吧。
  對(duì)于1,既然無(wú)法回答“km/m是計(jì)算‘因子’的計(jì)算式,還是就是‘因子’?”,回答6÷3是“因子”的計(jì)算式,還是“因子”也行。或者回答2是6的因子,還是6÷3是6的因子也可以。定義示例km/m=1000的確表達(dá)非常明白、清楚,那就是:兩個(gè)同類量的計(jì)量單位若分別是km和m,“單位間的換算因子”就是這兩個(gè)單位km和m相除的結(jié)果1000,即單位km換算成單位m,換算因子是1000。“因子”1000怎么會(huì)如你所說(shuō)變成了“除式”km/m?
  對(duì)于3,是老師認(rèn)為k只能表達(dá)詞頭10^3而不能表示其它,既然如此,為了使老師避免混淆,量和因子就不用k了,詞頭用k,因子用Q,量用W。令人不解的是老師居然產(chǎn)生“也就是km/m=1000均改為:Qm/m=1000或wm/m=1000”的推理。k是詞頭,當(dāng)然km/m=1000。Q是“因子”,因子是兩個(gè)計(jì)量單位間的換算系數(shù),不是詞頭1000。W是“量”,量本身就是數(shù)與計(jì)量單位的積,也不是詞頭1000。何來(lái)Qm/m或wm/m的寫法,又何來(lái)Qm/m=1000或Wm/m=1000的推理?老師還是把這簡(jiǎn)單到無(wú)法再簡(jiǎn)單的符號(hào)含義看清楚、繞清楚吧。
  對(duì)于4,老師可以認(rèn)為沒(méi)有意義,實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),在兩個(gè)同類量進(jìn)行計(jì)量單位換算時(shí)有沒(méi)有效果,就讓事實(shí)去說(shuō)話吧。例如求1Mm換算成1mm換算因子是多大,詞頭M和m的10的冪數(shù)分別是6和-3,換算因子必為6-(-3)=9,即10^9,1Mm=1×10^9mm。如果按老師說(shuō)法換算因子是Mm/mm,豈不是1Mm=1(Mm/mm)mm了,這有意思嗎?
  對(duì)于2,“水平儀分度值0.01mm/m是什么量,mm/m是什么計(jì)量單位”這個(gè)問(wèn)題,老師不愿意正面回答,因?yàn)榘蠢蠋煹倪壿嫷拇_是也無(wú)法正面回答,我可以理解。既然老師說(shuō)“從理論上非常容易否定”水平儀分度值的計(jì)量單位mm/m是角度計(jì)量單位,甚至非常容易否定mm/m是計(jì)量單位,吾等小字輩仍將翹首以盼老師的理論否定過(guò)程。
  不然咱們就換個(gè)提問(wèn)方法也行,請(qǐng)問(wèn)老師:水平儀是不是角度測(cè)量?jī)x?水平儀分度值該不該有計(jì)量單位?如果水平儀分度值該有計(jì)量單位,那么應(yīng)該是什么計(jì)量單位?這種問(wèn)題應(yīng)該是吾等小字輩學(xué)習(xí)平直度測(cè)量向老師提出的最基本的問(wèn)題了吧,我想老師不會(huì)連這個(gè)最基本的問(wèn)題也不正面回答吧。
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xqbljc 發(fā)表于 2012-12-31 13:29:25 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2012-12-31 13:50 編輯

今天應(yīng)該是2012年的最后一天,那就首先預(yù)祝大家元旦快樂(lè)!

      樓上總算“繞”過(guò)了這一年,但錯(cuò)誤的東西盡管暫且“繞”過(guò)了2012年,在新的2013年還是要“現(xiàn)形”的(在2012年僅是放其一碼的自我下臺(tái)階嗎)。

      實(shí)質(zhì)上,樓上某位已經(jīng)心虛且部分放棄mm/m是什么角度單位的說(shuō)辭了,“符號(hào)mm/m有兩種含義”,盡管這里“符號(hào)”的說(shuō)辭很模糊,但“兩種含義”還是很清晰的,一個(gè)“mm/m”可以有“兩種含義”,樓上在繼續(xù)著以往的“不靠譜”。但終歸是在安排“后事”或“后路”了。大家都知道m(xù)m/m=1/1000,所以,按照J(rèn)JF1001-2011對(duì)“換算因子”的定義,mm/m(1/1000)應(yīng)該也只能是“換算因子”,這才“當(dāng)然是對(duì)的”、“勿容質(zhì)疑”的。

     1. ““除式”km/m”,只是樓上換個(gè)說(shuō)辭的“調(diào)面子”,km與m難道不是定義中的“兩個(gè)同類量的測(cè)量單位”嗎?!比號(hào)是“:”,但“/”號(hào)與比號(hào)是相同的啊!所以樓上無(wú)論如何是“繞”不過(guò)去的。這樣態(tài)度不端、學(xué)風(fēng)不正,只會(huì)使論壇中廣大量友更加看清樓上某位“不講究”的真實(shí)面目,樓上應(yīng)該是“聰明反被聰明誤”了。

     3. 詞頭的符號(hào)、數(shù)量大家都清楚,樓上不要在詞頭符號(hào)、量的符號(hào)等之間“繞來(lái)繞去搞混淆,免得把樓上自己也“繞”進(jìn)去,不是已經(jīng)多次出現(xiàn)“不經(jīng)意間”了嗎,何必呢?樓上一句“不是詞頭1000”的說(shuō)辭,表明其又將“詞頭符號(hào)”(k)與“所表示的因數(shù)”(10^3)搞混淆了,真難為樓上了,本意是將他人“繞”糊涂,結(jié)果自己竟然暈了,得不償失吧?!

     4. 什么“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”,這里談不到這些。“Mm/mm”的說(shuō)辭,本身就違背了正確使用詞頭的規(guī)則,分子、分母中是不允許同時(shí)使用詞頭的,經(jīng)常高談闊論正確使用詞頭的樓上某位連這些都不懂,讓人笑話啊!為避免“Mm/mm”這樣極其明顯錯(cuò)誤的使用,直接寫成“Gm/m”不就得了,“Gm/m不就是定義中的換算因子嗎?!再一次告誡樓上某位,在如何正確使用詞頭的規(guī)則上,能夠稍微“講究些”。

     2. “水平儀分度值0.01mm/m是什么量,mm/m是什么計(jì)量單位”這個(gè)問(wèn)題,并不是我“不愿意正面回答”,我已經(jīng)在239樓講的非常清楚了,而且我在本論壇講過(guò)的話從來(lái)都是“言必信,信必行,行必果”的,僅就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),樓上某位與自己沒(méi)有什么可比性的,這應(yīng)該就是做人的差距,相信樓上某位會(huì)有所感受,且大家也會(huì)看的很清楚的!

     無(wú)需多講什么,再一次將239樓自己的 “個(gè)人意見(jiàn)”復(fù)制粘貼如下,勿謂言之不預(yù)也:
(注: 不“正面回答”是有條件也是有底線的,這個(gè)“條件”就是樓上“自我放棄”某些錯(cuò)誤的論點(diǎn)及論據(jù),“底線”就是論壇中廣大量友不為其誤導(dǎo),這是仁至義盡的高姿態(tài)。)

      個(gè)人意見(jiàn)

      把mm/m公開(kāi)做為計(jì)量單位來(lái)使用,樓上應(yīng)該是“首創(chuàng)”,也就是“獨(dú)一份”(極個(gè)別非正式出版的參考資料也有這樣的說(shuō)辭)。自己一直沒(méi)去在“正面回答”,確實(shí)是處于對(duì)樓上某位版主的“愛(ài)護(hù)”有加,所以一直希望樓上某位,從自己許多帖子僅從側(cè)面來(lái)談及這件事,能夠有所受教,自我放棄mm/m是角度計(jì)量單位的論點(diǎn)及論據(jù)。大家或許記得我在186樓給樓上某位的告誡:某些看似“空子”,實(shí)則“套子”,鉆進(jìn)去,很難“全身而退”,個(gè)人不希望誠(chéng)心誠(chéng)意的告誡被某位忽略。現(xiàn)在樓上應(yīng)該講已經(jīng)“入套”很深了,如果愿意被解“套”,還可以放棄mm/m是角度計(jì)量單位的論點(diǎn)及論據(jù),我將繼續(xù)不從“正面回答”,因?yàn)閙m/m做為角度的計(jì)量單位來(lái)使用,從理論上非常容易否定,希樓上某位三思,這對(duì)樓上絕對(duì)是“利大于弊”。
239#
kongshuqin 發(fā)表于 2012-12-31 16:12:59 | 只看該作者
各位高人在此議論紛紛,大家受益非淺,但也著實(shí)搞腦子,有點(diǎn)暈啦。本人不才,但看法是量綱和單位不是一個(gè)感念,相同量量綱肯定一樣,相同量綱就不一定是同一量。具體還是要從最根本的國(guó)際基本單位來(lái)導(dǎo)出。
240#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-12-31 16:14:33 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-12-31 19:13 編輯

  “符號(hào)mm/m有兩種含義”,承認(rèn)也好,不承認(rèn)也罷,這都是客觀存在的事實(shí)。
  符號(hào)mm/m可表達(dá)一個(gè)量的計(jì)量單位,這個(gè)計(jì)量單位用于角度值就是角度計(jì)量單位,其專有名詞是毫弧度(mrad),用于斜度值就是斜度計(jì)量單位毫米每米。
  符號(hào)mm/m也可以表達(dá)兩個(gè)同類量之間換算因子的計(jì)算式,可以計(jì)算出以毫米為計(jì)量單位的量A換算成以米為計(jì)量單位的量B的換算因子k有多大。k=mm/m=1mm÷1m=0.001,表示mm/m的計(jì)算結(jié)果0.001是兩個(gè)同類量的單位mm和m之間的換算因子,即1mm=0.001m或A=k·B=0.001B。
  對(duì)于1,km與m就是定義中的“兩個(gè)同類量的測(cè)量單位”,這一點(diǎn)都沒(méi)錯(cuò),我也多次進(jìn)行了強(qiáng)調(diào)。但請(qǐng)注意定義那句話的語(yǔ)法關(guān)系,如果說(shuō)兩個(gè)測(cè)量單位“”,這個(gè)“比”必動(dòng)詞,就是你說(shuō)的相除的意思,應(yīng)該寫成A:B或者A/B。遺憾的是漢語(yǔ)說(shuō)兩個(gè)單位,這個(gè)“之”是“的”,A與B的比,“比”絕對(duì)不是動(dòng)詞而是名詞了,是比(相除)的結(jié)果,是比值的簡(jiǎn)稱,是名詞“因子”,而不是計(jì)算因子的過(guò)程。是誰(shuí)“不講究”,有意混淆名詞和動(dòng)詞,大家有目共睹。再?gòu)?qiáng)調(diào)一下:k=A/B,因子是名詞,指的是計(jì)算結(jié)果k,而不是計(jì)算過(guò)程A/B。
  對(duì)于3,我再重復(fù)最后一次,老師在234樓和237樓的確是把老專家的符號(hào)k的含義沒(méi)搞清楚,老專家說(shuō)的k是“因子”,你說(shuō)的是“詞頭”1000,但有時(shí)候符號(hào)k也可以代表“量”,因?yàn)槔蠋熁煜耍圆艜?huì)導(dǎo)致237樓的錯(cuò)誤理解,因此我才建議避免使用同一個(gè)符號(hào)k,建議老師“詞頭”用k,“因子”用Q,“量”用W。
  對(duì)于4,老師又把一個(gè)計(jì)量單位和兩個(gè)計(jì)量單位混淆了。請(qǐng)老師一定要看清楚,前提是計(jì)算“兩個(gè)”同類量單位間的換算因子,Mm和mm分別是兩個(gè)量的計(jì)量單位,計(jì)算Mm和mm這兩個(gè)單位間的換算因子時(shí)是不是應(yīng)該計(jì)算“兩個(gè)同類量的測(cè)量單位之比”啊?Mm和mm兩個(gè)單位相除的寫法是不是Mm/mm啊?老師把一個(gè)計(jì)量單位Gm/m兩個(gè)計(jì)量單位相除Mm/mm都混為一談了。再不然就是把兩個(gè)單位Gm和m相除與兩個(gè)單位Mm和mm相除混為一談了,雖然換算因子大小相同,但是我說(shuō)的是Mm和mm單位間的換算因子,沒(méi)有說(shuō)Gm和m單位間的換算因子。是不是該“告誡”“稍微講究些”的是老師自己啊?
  對(duì)于2,老師這叫什么“底線”啊?自古以來(lái)為人師表“百問(wèn)不厭,誨人不倦”眾所周知。我們分歧的焦點(diǎn)是我認(rèn)為水平儀分度值的mm/m是角度計(jì)量單位,老師認(rèn)為水平儀分度值的mm/m什么單位都不是,僅此而已。就算學(xué)生的論點(diǎn)是錯(cuò)誤的,也不至于觸及了老師的“底線”避而不答吧?既然“從理論上非常容易否定”,這個(gè)非常容易的理論學(xué)生也是翹首以盼良久至今未睹尊顏,老師既然有底線保護(hù),那就只有深表遺憾了,各自保留自己的意見(jiàn)吧。我申明在討論技術(shù)問(wèn)題時(shí)我沒(méi)任何底線,我不怕鉆“套子”,也無(wú)所謂是否能“全身而退”。我相信,“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”放之四海而皆準(zhǔn),大家都可以用實(shí)踐檢驗(yàn)雙方論點(diǎn)的真?zhèn)螌?duì)錯(cuò)。
  新的一年即將過(guò)去,我相信這個(gè)主題的討論絕不僅僅是“繞”,在“繞”中誕生了240多個(gè)帖子,雖然表面上看我和xqbljc老師發(fā)表的帖子占據(jù)了大多數(shù),但是我相信有許多量友關(guān)心著這個(gè)主題,以不同形式參與著這個(gè)主題的討論。大家不分年齡,不分地位,不分資歷在同一個(gè)平臺(tái)上共同研討計(jì)量工作,共同學(xué)習(xí),共同提高,不計(jì)利弊,不計(jì)是否丟面子,不計(jì)是否被鉆空子、打棍子,不計(jì)是否有臺(tái)階下,暢所欲言,百花齊放,無(wú)疑這是計(jì)量論壇的一個(gè)好景象。在新的一年腳步聲越來(lái)越近的時(shí)刻,祝xqbljc老師和各位量友們?cè)┛鞓?lè),事想竟成,新年騰飛!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-12-31 20:24:17 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-12-31 20:46 編輯

  實(shí)在不敢貪天之功為己有, 把mm/m公開(kāi)做為計(jì)量單位來(lái)使用,不是我“首創(chuàng)”,也不是我的“獨(dú)一份”,早在水平儀發(fā)明時(shí)就被發(fā)明者和制造商作為水平儀分度值的計(jì)量單位使用了。何況某老師自己也還是承認(rèn)了“極個(gè)別非正式出版的參考資料也有這樣的說(shuō)辭”,足以說(shuō)明不是我的“首創(chuàng)”,也不是我“獨(dú)一份”。
  實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),放之四海而皆準(zhǔn),一個(gè)真理如果不能正面回答和解釋現(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題和現(xiàn)象,它就絕對(duì)不是真理。老師用“m/m什么計(jì)量單位都不是”的理論無(wú)法正面回答水平儀測(cè)量的是不是角度值,水平儀的分度值代表什么量,分度值符號(hào)mm/m是什么,當(dāng)然更不能回答mm/m是什么計(jì)量單位,甚至連水平儀有沒(méi)有分度值,水平儀的分度值是啥這些最簡(jiǎn)單的問(wèn)題都無(wú)法正面回答,連角度單位rad是SI導(dǎo)出單位m/m的專有名詞這個(gè)最客觀的既定事實(shí)都不敢面對(duì)和承認(rèn)。
  水平儀是小角度測(cè)量?jī)x,測(cè)量的是角度值,其分度值的符號(hào)mm/m必是角度值的計(jì)量單位。mm/m是SI導(dǎo)出單位m/m的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位。由弧長(zhǎng)除以半徑可輕松得到角度的SI導(dǎo)出單位m/m,國(guó)際計(jì)量大會(huì)給m/m賦予了專有名詞rad,翻譯成數(shù)學(xué)等式就是1rad=1m/m,因此可輕松得到1mm/m=1mrad。
  1rad=1m/m=1這個(gè)連等式完全可以分開(kāi)寫成1rad=1m/m,1rad=1,1m/m=1三個(gè)等式。分開(kāi)后,1rad=1m/m表示國(guó)際計(jì)量大會(huì)賦予了m/m專有名詞rad。1rad=1,1m/m=1表示rad和m/m都是“量綱為一的量”的計(jì)量單位。如果如老師所說(shuō)1rad=1m/m=1不可拆解,1rad=1m/m,1rad=1,1m/m=1三個(gè)等式獨(dú)立不成立,那么1rad==1m/m=1還能成立嗎?
  對(duì)于這些客觀存在的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題用“m/m什么計(jì)量單位都不是”的理論去解釋,要么不敢面對(duì),要么無(wú)法正面解釋,要么解釋得矛盾重重,還能夠說(shuō)“m/m什么計(jì)量單位都不是”的理論是正確的嗎?“理論上非常容易否定”的“水平儀分度值的mm/m是角度單位”,雖然“非常容易”否定,可是至今難產(chǎn)的理論否定看來(lái)并不像說(shuō)的那樣容易。
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xqbljc 發(fā)表于 2012-12-31 22:38:53 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2012-12-31 22:49 編輯

JJF1001《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》是我們國(guó)家第一部關(guān)于計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義的法規(guī)性基礎(chǔ)技術(shù)規(guī)范,該規(guī)范對(duì)全國(guó)的計(jì)量工作,尤其是在國(guó)家計(jì)量技術(shù)法規(guī)的制定工作中對(duì)計(jì)量術(shù)語(yǔ)的統(tǒng)一和規(guī)范化工作起到了重要的指導(dǎo)作用。

       JJF1001-2011規(guī)范共收錄了215條詞條,相對(duì)于JJF1001-1998的158條,考慮到刪減了某些不常用的詞條,實(shí)際新增>57條,“換算因子”的定義就是新增加的詞條之一。大家知道,JJF1001-2011規(guī)范的選詞和定名原則除了科學(xué)、“專有”外,很重要的就是“單一性”,指名詞是單一的、專用的,也就是“一詞一義”原則。上述論述,明顯與樓上某位一個(gè)“換算因子”(mm/m)的定義有“兩種含義”的說(shuō)辭大相徑庭,樓上在“一詞一義”=“兩種含義”說(shuō)辭上還“繞”的過(guò)去嗎?!自己不需要多講什么了,樓上曲解“初生牛犢不怕虎”的精神,口無(wú)遮攔的亂講一氣,既是對(duì)論壇廣大量友的誤導(dǎo),也是對(duì)JJF1001-2011規(guī)范變相的否認(rèn)或攻擊,真不知其打算把論壇的量友,包括其自己帶到什么地方去?這樣的所謂版主僅是個(gè)不稱職的輕描淡寫所能搪塞過(guò)去的嗎?!

      樓上某位關(guān)于對(duì)于1、對(duì)于3、對(duì)于4的說(shuō)辭,已經(jīng)不需要給以駁斥了,其“繞”及故意混淆的意圖特別明顯,當(dāng)然其料理“后事”或“退路”的實(shí)質(zhì)也顯露無(wú)遺,大家應(yīng)該可以看清楚的。

      自己僅對(duì)樓上某位“對(duì)于2”的說(shuō)辭講上那么幾句:自古以來(lái)為人師表“百問(wèn)不厭,誨人不倦”,但是樓上某位為了掩蓋自己起初并不大的一個(gè)小錯(cuò)誤,不惜“毀人不倦”,你“入套”太深,態(tài)度不端、學(xué)風(fēng)不正,否則,貴司起草規(guī)程換人報(bào)告,不會(huì)不考慮你這個(gè)公司計(jì)量管理頭目吧?還是無(wú)知+淺薄的緣故嗎?!什么“各自保留自己的意見(jiàn)”,這不可能吧!一個(gè)在論壇釋放了大量歪理的人,在其沒(méi)有自我放棄錯(cuò)誤論點(diǎn)和論據(jù)的情況下,怎么可以由其“全身而退”呢!我的“個(gè)人意見(jiàn)”非常清楚,所謂“正面回答”,應(yīng)該就在2013年元旦休息結(jié)束,這就是講,時(shí)間有限,忍讓也是有限的,何去何從,樓上某位自行選擇吧。

      請(qǐng)樓上某位看清楚我在個(gè)人意見(jiàn)中的“注”,并將此“注”再次復(fù)制粘貼如下:
      (注: 不“正面回答”是有條件也是有底線的,這個(gè)“條件”就是樓上“自我放棄”某些錯(cuò)誤的論點(diǎn)及論據(jù),“底線”就是論壇中廣大量友不為其誤導(dǎo),這是仁至義盡的高姿態(tài)。)

      
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-1-1 01:41:39 | 只看該作者
回復(fù) 245# xqbljc

  呵呵,簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的問(wèn)題都不敢正面面對(duì)也叫真理,無(wú)法正面回答又不想爽快承認(rèn),找許許多多的借口也還是改變不了無(wú)法回答的現(xiàn)實(shí)。欲讓別人放棄觀點(diǎn),首先要拿出事實(shí)和理論證明自己是對(duì)的,去說(shuō)服別人,不是一個(gè)所謂的“底線”和幾頂大帽子就可以壓服別人的。
  術(shù)語(yǔ)定義當(dāng)然是唯一的,一詞一意,可是我說(shuō)過(guò)“換算因子”有兩種含義嗎?我說(shuō)的是符號(hào)mm/m可以表達(dá)兩種含義。第一種含義表示一個(gè)計(jì)量單位,當(dāng)表示角度單位時(shí)1mm/m=1mrad。第二種含義是表示求mm和m兩個(gè)計(jì)量單位間的換算因子的計(jì)算式,它們相除的結(jié)果是換算因子0.001,表示1mm換算成1m時(shí)要乘以換算因子0.001。老師認(rèn)為mm/m只能有一個(gè)含義,唯一含義是“換算因子”,按你的意思水平儀的分度值0.01mm/m豈不變成了一個(gè)數(shù)字乘以一個(gè)換算因子,自己不覺(jué)得這種解釋可笑嗎?“單位間的換算因子”是指兩個(gè)同類量的不同計(jì)量單位間的換算,請(qǐng)問(wèn)老師,水平儀的分度值本來(lái)表達(dá)一個(gè)量,怎么就變成了兩個(gè)量的換算因子了,水平儀分度值又是哪兩個(gè)同類量的換算因子?
  老師完全不必“忍讓”,我說(shuō)過(guò),論壇上大家都可以有話直說(shuō),既沒(méi)有人限制,更沒(méi)有第二個(gè)人像老師那樣打別人棍子,自己不愿意回答沒(méi)必要用“忍讓”搪塞。至于起草規(guī)程換人,我說(shuō)過(guò)這是非常正確的,也是我極力鼓吹的。但不論是何原因,均與本主題的技術(shù)討論毫無(wú)關(guān)系,沒(méi)必要借此人身攻擊。如果曲服于某個(gè)名人的觀點(diǎn)壓力,毫無(wú)原則地向錯(cuò)誤的理論低頭,放棄正確的觀點(diǎn),那才是真正的“無(wú)知+淺薄”,真正的“態(tài)度不端、學(xué)風(fēng)不正”。我的態(tài)度始終如一,為人之道要光明磊落,對(duì)就是對(duì),錯(cuò)就是錯(cuò)。凡是我錯(cuò)了的我都坦率承認(rèn),凡是我對(duì)的我一定會(huì)堅(jiān)持,這是大家有目共睹的。
  大過(guò)年很喜慶的日子,本來(lái)不想說(shuō),為了論壇這片凈土,我還是再次誠(chéng)心誠(chéng)意勸老師,討論問(wèn)題沒(méi)必要帶情緒,沒(méi)必要說(shuō)些與技術(shù)無(wú)關(guān)的諷刺挖苦和謾罵詞語(yǔ),要像上帝和量友們所希望的那樣,沒(méi)必要搞人身攻擊,不要玷污了量友們的眼球。
244#
上帝 發(fā)表于 2013-1-1 08:09:55 | 只看該作者
各位老師,2013年都到了,還有什么放不下的呢?
245#
xqbljc 發(fā)表于 2013-1-1 08:53:15 | 只看該作者
-----------------------今天該主題的第三個(gè)過(guò)新年帖子---------------------------

     今天是新年,是2013年的第一天,由其樓上某位繼續(xù)“繞”吧,我們放下一切,快快樂(lè)樂(lè)的過(guò)新年了!
246#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-1-1 18:00:05 | 只看該作者
  新的一年已經(jīng)到來(lái),在新的一年里,的的確確應(yīng)該“放下一切”,特別是放下那些諷刺謾罵雜音。俗話說(shuō)不打不相識(shí),我將把樓上老師對(duì)我?guī)讉€(gè)月的挖苦謾罵語(yǔ)言就此化為友誼的添加劑,讓我們?cè)谛碌囊荒昀飻y起手來(lái)共建團(tuán)結(jié)、和諧、奮進(jìn)的計(jì)量家園。祝愿量友們新年快樂(lè),也祝愿xqbljc老師新年快樂(lè)!
  我認(rèn)為本主題討論至今也可以結(jié)束了,自173樓以后主要討論的問(wèn)題如下,就留給感興趣的量友們來(lái)思考吧:
  1水平儀有分度值嗎?水平儀分度值0.01mm/m是什么量值?水平儀分度值有計(jì)量單位嗎?如果有計(jì)量單位,計(jì)量單位是什么?
  2新版JJF1001新增術(shù)語(yǔ)“單位間的換算因子”定義是“兩個(gè)同類量的測(cè)量單位之比”,并給出了示例“km/m=1000,即1km=1000m”。示例中的“兩個(gè)同類量的測(cè)量單位”分別指的是哪兩個(gè)單位?“之比”和“相比”含義相同嗎?“換算因子”是指“比”的結(jié)果1000,還是指“比”的過(guò)程km/m?
247#
xqbljc 發(fā)表于 2013-1-2 09:16:02 | 只看該作者
過(guò)年的話從樓上某位的嘴里出來(lái),也就變味了。什么“不打不相識(shí)”、“友誼添加劑”等,這叫什么人呢???
      樓上某位“討論至今也可以結(jié)束了”的說(shuō)辭,純屬一廂情愿,錯(cuò)誤的論點(diǎn)、論據(jù)不給以自我放棄,就想不讓別人說(shuō)話嗎?太霸道了吧!理論上否認(rèn)莫須有的mm/m是角度計(jì)量單位的說(shuō)辭,不僅是讓大家看清楚樓上某位“無(wú)知+淺薄”的本來(lái)面目,更重要的是“漂白”某位對(duì)論壇的抹黑,讓大家不為這樣一個(gè)所謂“兢兢業(yè)業(yè)”為論壇量友們服務(wù)的版主繼續(xù)誤導(dǎo)。元旦放假結(jié)束后,本人會(huì)“正面回答”這些的,這就是說(shuō)話算話,樓上某位不懂這些的。
248#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-1-2 20:31:13 | 只看該作者
  沒(méi)有人不允許老師不說(shuō)話吧?至少我多次說(shuō)過(guò)對(duì)老師的“非常容易”的理論翹首以盼良久了吧?老師既不愿意正面回答,又遲遲不愿意把“非常容易”的理論拿出來(lái),既然“非常容易”就爽爽快快地說(shuō)啊,不談實(shí)質(zhì)問(wèn)題,卻不間斷地諷刺挖苦和謾罵了幾個(gè)月了,還不結(jié)束,難道老師還想繼續(xù)諷刺挖苦加謾罵一年嗎?老師自己可以看看你從去年最后一天到今年第一天第二天我們兩個(gè)人的帖子,你的哪一個(gè)帖子不充滿火藥味,你認(rèn)為這樣繼續(xù)討論下去有意義嗎?即便是我不計(jì)較老師的諷刺和謾罵,繼續(xù)忍耐你一年的謾罵,恐怕量友們也不愿意看這樣的帖子吧?
  如果老師的確想“元旦放假結(jié)束后,‘正面回答’”,我當(dāng)然是求之不得,我相信大家都是歡迎的,我也還是那四個(gè)字,翹首以盼。大家觀點(diǎn)可以不同,各自陳述各自的觀點(diǎn),百花齊放百家爭(zhēng)鳴在技術(shù)上更是非常必要的,論壇的特點(diǎn)是技術(shù)上的觀點(diǎn)無(wú)論對(duì)錯(cuò),大家都可以充分發(fā)表,誰(shuí)也無(wú)權(quán)強(qiáng)迫別人一定要接受自己的觀點(diǎn),要相信大家的識(shí)別能力,對(duì)錯(cuò)自有實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn),對(duì)錯(cuò)自有公論。
  我希望技術(shù)討論就是技術(shù)討論,沒(méi)必要在新的一年里繼續(xù)使用諷刺挖苦和謾罵的低級(jí)語(yǔ)言。我已經(jīng)對(duì)老師幾個(gè)月來(lái)的諷刺謾罵忍耐過(guò)去了,老師不讓我把這些諷刺謾罵之語(yǔ)當(dāng)成“不打不相識(shí)”、“友誼添加劑”看待,難道希望我也對(duì)罵?說(shuō)句實(shí)在話,我們都老大不小了,尊重別人也是自重,就是孩童也沒(méi)有這樣沒(méi)完沒(méi)了地使用這些低級(jí)語(yǔ)言吧,我誠(chéng)心誠(chéng)意希望老師的諷刺挖苦和謾罵的語(yǔ)言就此打住,希望新的一年我們有個(gè)好的開(kāi)端。也希望在平直度檢測(cè)方面卓有成就的,我的老師在語(yǔ)言文明方面也給我們做個(gè)表率。
249#
fangliren 發(fā)表于 2013-1-2 20:51:07 | 只看該作者
其實(shí)我覺(jué)得這帖子真的很經(jīng)典,因?yàn)樵谏厦婵梢院枚嘀R(shí)呀!另有疑問(wèn)請(qǐng)教!如下:
測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)名稱:合像水平儀
測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)編號(hào):xxxx
測(cè)量范圍/規(guī)格:0.01mm/m
準(zhǔn)確度等級(jí)/不確定度:???
測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)證書號(hào):xxxxx
測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)有效日期:xxxxx
問(wèn)題:1.測(cè)量范圍/規(guī)格:0.01mm/m,這些寫可以嗎?還是寫???
2.準(zhǔn)確度等級(jí)/不確定度:???   應(yīng)該怎么寫??應(yīng)該依據(jù)什么來(lái)寫?
250#
xqbljc 發(fā)表于 2013-1-2 21:44:47 | 只看該作者
“正面回答”樓上某位提出的“mm/m是角度計(jì)量單位”的說(shuō)辭,還是按自己在241樓既定“個(gè)人意見(jiàn)”來(lái)處理吧,說(shuō)話要算話的。也給樓上某位留有充分考慮的時(shí)間,畢竟“自我放棄”對(duì)樓上是“利大于弊”嗎,非要選擇“醉死不認(rèn)哪壺酒錢”,繼續(xù)無(wú)邊無(wú)際的“繞”,也是樓上某位的“自由”,但時(shí)間、局面控制,應(yīng)該講其沒(méi)什么話語(yǔ)權(quán)的。

        “正面回答”的內(nèi)容暫且放下,我們來(lái)看一下,經(jīng)常在論壇高談闊論量、單位和詞頭如何正確使用的樓上某位,是如何在詞頭使用上極其“不講究”的,這對(duì)大家提高個(gè)人對(duì)詞頭正確使用規(guī)則的了解,以及認(rèn)清楚樓上某位“淺薄+無(wú)知”的真面目都是有好處的。大家不必去整個(gè)論壇尋找樓上某位的錯(cuò)誤軌跡,僅在此主題內(nèi)隨手拈來(lái)那么幾個(gè),并給以簡(jiǎn)單的評(píng)議,頃刻間樓上“淺薄+無(wú)知”的真面目也就暴露無(wú)遺了。要想全部、徹底的清除或“漂白”樓上某位在論壇各個(gè)角落的“抹黑”,自己確實(shí)心有余而力不足的,那將是一個(gè)巨大的“系統(tǒng)工程”,請(qǐng)大家給以諒解。

         樓上某位僅在本主題內(nèi)的違背詞頭正確使用規(guī)則舉例及簡(jiǎn)單評(píng)議:
         77樓
         “常用詞頭毫(m)和微(μ)的換算:m=1000μ=10-3;μ=10-3m=10-6
         203樓
         “計(jì)量單位mrad是計(jì)量單位rad的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位,使用了“詞頭”(即“單位間的換算因子”)m,m=10-3=1/1000。同樣計(jì)量單位mm/m是計(jì)量單位m/m的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位,也使用了詞頭m,也還是m=1/1000
         簡(jiǎn)單評(píng)議:
         樓上某位在詞頭的正確使用上非常的“不講究”,也可以說(shuō)即錯(cuò)誤又“爛”,其違背了量和單位以及詞頭正確使用一般規(guī)則中的第一條,“詞頭不得獨(dú)立使用”;也就是講:詞頭必須與單位放在一起使用。所以樓上的錯(cuò)誤在于“無(wú)知+淺薄”,這樣明顯錯(cuò)誤的使用詞頭,應(yīng)該講,有意識(shí)或無(wú)意識(shí)給論壇廣大量友們?cè)斐闪苏`導(dǎo)。

         129樓
         包含更多的信息就是1mm/m=1mm/mm,1mm/mm =1/1000
         簡(jiǎn)單評(píng)議:
         樓上某位在詞頭的正確使用上非常的“不講究”,也可以說(shuō)即錯(cuò)誤又“爛”,其違背了量和單位以及詞頭正確使用一般規(guī)則中的第二條,“詞頭不得重疊使用”;也就是講:一般不得在組合單位的分子分母同時(shí)加詞頭。在組合單位的分子分母同時(shí)加詞頭,實(shí)際上屬于詞頭重疊使用的情況,這是不允許的。

         134樓
         我認(rèn)可mm/m用在角度測(cè)量中是角度計(jì)量單位的符號(hào),我并沒(méi)有認(rèn)可mm/m是換算因子。
         206樓
         換算因子就是詞頭的說(shuō)法有一定絕對(duì)化。
         簡(jiǎn)單評(píng)議:
         樓上某位太善于“繞”了,你在240樓“符號(hào)mm/m有兩種含義”的說(shuō)辭,與上述說(shuō)辭是不是自己的手煽自己的臉,為了一個(gè)“擰種”般豪邁情懷不愿意承認(rèn)的錯(cuò)誤,有必要以自煽臉的方式來(lái)“自虐”嗎?!這絕不是什么“絕對(duì)化”簡(jiǎn)單的事,還是人格缺陷吧?!

         樓上某位應(yīng)該講在本論壇,散布了不少的錯(cuò)誤論點(diǎn)和論據(jù),給論壇抹了黑,也給廣大量友造成了一定程度和范圍的誤導(dǎo),這些如果講清理的話,應(yīng)該需要一定的時(shí)間,前面所述就算做新年節(jié)后“正面回答”之前的一個(gè)鋪墊吧。當(dāng)然,自己依然遵守241樓講過(guò)的個(gè)人意見(jiàn),只要樓上某位同時(shí)滿足“條件”和“底線”兩點(diǎn),本人將兌現(xiàn)不“正面回答”的承諾。機(jī)會(huì),還是交由樓上某位把握的好,但“時(shí)間”及“局面控制”,其沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)的。

附:錯(cuò)誤使用詞頭的情況確實(shí)比較多,比如我們單位一個(gè)同志,在文章的末尾寫作2k.01.20,讓人確實(shí)看不懂,最后被告知,就是2000年01月20日,我只能無(wú)語(yǔ)。新年上網(wǎng),無(wú)意中又看到網(wǎng)上對(duì)詞頭很不合適的用法,見(jiàn)下圖,我理解是對(duì)網(wǎng)頁(yè)的一種“裝飾”,但應(yīng)該講也非常不合適吧,這些與樓上某位錯(cuò)誤使用詞頭的情況有所不同,但起碼極其隨意,希望專業(yè)的計(jì)量人士不要像樓上某位那樣,這是帶了一個(gè)很壞的頭。其“不講究”是一貫的,大家還是規(guī)范的好。

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