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[角度/平直度] 請(qǐng)教平板平面度檢驗(yàn)的高人

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126#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-6 16:01:54 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-11-6 23:18 編輯

回復(fù) 124# xqbljc

  我們終于有了一個(gè)共同點(diǎn)“導(dǎo)出單位”。我們就捋著導(dǎo)出單位這個(gè)術(shù)語(yǔ)來(lái)討論m/m的問(wèn)題吧。
  1.關(guān)于導(dǎo)出單位和一貫導(dǎo)出單位
  JJF1001-2011的3.16條說(shuō)導(dǎo)出單位是“導(dǎo)出量的測(cè)量單位”,并舉例“在SI中,米每秒(m/s)、厘米每秒(cm/s)是速度的導(dǎo)出單位。……”在3.11條進(jìn)一步定義了“一貫導(dǎo)出單位”是“對(duì)于給定量制和選定的一組基本單位,由比例因子為1的基本單位的冪的乘積表的導(dǎo)出單位”,其注2指出“一貫性僅取決于特定的量制和一組給定的基本單位。例:在米、秒、摩爾是基本單位的情況下,如果速度由量方程v=dr/dt定義,則米每秒是速度的一貫導(dǎo)出單位;如果物質(zhì)的量的濃度由量方程c=n/V定義,則摩爾每立方米是物質(zhì)的量濃度的一貫導(dǎo)出單位;……”
  2.角度的一貫導(dǎo)出單位是怎么產(chǎn)生的
  角度單位不是SI基本單位之一,必然從7個(gè)基本單位導(dǎo)。根據(jù)JJF1001-2011的3.11條注2,我們?cè)賮?lái)看角度,角度是由量方程α=L/R定義的,在SI單位制中,m是基本單位之一,弧長(zhǎng)L和半徑R的計(jì)量單位都是m,那么根據(jù)JJF1001-2011的一貫導(dǎo)出單位定義,顯然米每米(m/m)是角度的一貫導(dǎo)出單位是再順理成章的事情不過(guò)了。
  3.弧度定義1rad=1m/m=1第一個(gè)等號(hào)的含義
  因?yàn)?strong>有了m/m這個(gè)SI單位制中的角度一貫導(dǎo)出單位,國(guó)際計(jì)量大會(huì)才能有條件給它起個(gè)“專門名稱”叫“弧度”,給m/m一個(gè)專用符號(hào)rad,并把它列入具有專門名稱的輔助單位之一。這足以說(shuō)明導(dǎo)出單位m/m在前,專門名稱rad在后,m/m是rad誕生的根源。沒(méi)有導(dǎo)出單位m/m,何來(lái)專門名稱rad ?
  因?yàn)槊住⒚胧腔締挝唬俣扔闪糠匠蘶=dr/dt定義,則米每秒(m/s)是速度的一貫導(dǎo)出單位,但是國(guó)際計(jì)量大會(huì)并沒(méi)有給它以專門名稱和專用符號(hào),所以速度的計(jì)量單位只能是米每秒,符號(hào)也只能是m/s。只有極少數(shù)導(dǎo)出單位被國(guó)際計(jì)量大會(huì)命名了專門名稱,自然科學(xué)中絕大多數(shù)導(dǎo)出單位是沒(méi)有給專門名稱的,沒(méi)有專門名稱的導(dǎo)出單位也是SI計(jì)量單位。如果國(guó)際計(jì)量大會(huì)不給導(dǎo)出單位m/m以專門名稱和專用符號(hào),同樣角度的SI計(jì)量單位仍然只能使用其導(dǎo)出單位米每米,符號(hào)仍然是m/m。國(guó)際計(jì)量大會(huì)給還是不給m/m專門名稱和專用符號(hào),m/m都在那里客觀存在著。
  4.弧度的定義1rad=1m/m=1第二個(gè)等號(hào)的含義
  如果我們仔細(xì)看一下3.11條的注4就清楚了:在給定單位制中,每個(gè)導(dǎo)出的量綱為1的量的一貫導(dǎo)出單位都是數(shù)一,符號(hào)為1。測(cè)量單位為一的單位的名稱和符號(hào)通常不寫。
  這個(gè)注非常明確地告訴我們,像角度、斜度、正弦值、白酒中乙醇含量等這種量綱為1的量的一貫導(dǎo)出單位,計(jì)量單位的名稱和符號(hào)通常可以不寫。所以GB3102.1才有弧度的定義公式1rad=1m/m=1的第二個(gè)等號(hào)。聯(lián)等式拆成三個(gè)等式分別表達(dá)的意思是:1rad=1m/m告訴我們r(jià)ad是m/m的專門名稱1rad=1和1m/m=1就是告訴我們角度是量綱為1的量,其一貫導(dǎo)出單位m/m及其專門名稱rad也可以不寫。但是計(jì)量單位和符號(hào)可以不寫并不等于說(shuō)無(wú)量綱的量就是純數(shù)字。不同類別的量數(shù)字相等時(shí)(例如都為1時(shí))是不能相互比大小、畫等號(hào)的。
127#
xqbljc 發(fā)表于 2012-11-6 23:00:20 | 只看該作者
回復(fù) 127# 規(guī)矩灣錦苑


    看到規(guī)版主煞有其事且感慨萬(wàn)分的講出“我們終于有了一個(gè)共同點(diǎn)“導(dǎo)出單位””,我更加堅(jiān)定了對(duì)其探討問(wèn)題的態(tài)度及學(xué)風(fēng)的質(zhì)疑,這算什么人呢?!明明在前面的雙方貼子里,就“有些命題在相當(dāng)大的范圍內(nèi)是正確的,有些命題是在極小范圍內(nèi)是正確的,各種命題都有各自的適用范圍”,包括真理與謬論的一步之差等等,好像有了那么一點(diǎn)共識(shí),轉(zhuǎn)眼之間就成了所謂“導(dǎo)出單位”是什么莫須有的共同點(diǎn),規(guī)版主如此缺乏自重的瞎忽悠,不怕大家有目共識(shí)啊.......(此處省略幾句其不愿意聽(tīng),本人也不想講的話)。  
     1.關(guān)于導(dǎo)出單位和一貫導(dǎo)出單位所謂論述,就是復(fù)制+粘貼+私貨這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的流程,且速度(m/s)、濃度等與所探討的問(wèn)題沒(méi)什么可比性,所謂的高談闊論基本就是一堆廢話。
     2.角度單位不是SI基本單位之一,它是SI擱置爭(zhēng)議的一個(gè)特殊的輔助單位,這就是國(guó)際單位制中平面角的角度單位rad,既然規(guī)版主認(rèn)為“顯然米每米(m/m)是角度的一貫導(dǎo)出單位是再順理成章的事情不過(guò)了”,且m/m就是正宗、根源、實(shí)質(zhì)的角度單位,為什么SI沒(méi)有采納這樣一個(gè)所謂順理成章的意見(jiàn)呢?因?yàn)镾I高瞻遠(yuǎn)矚,不會(huì)像規(guī)版主那樣一葉障目、不計(jì)后果的鉆牛角尖不回頭,所以我們不必再去爭(zhēng)論這些事了,請(qǐng)規(guī)版主直接與SI叫板就是,只怕其在論壇內(nèi)氣勢(shì)洶洶、高談闊論,真到了SI那里,就只有是......是......是的分了,現(xiàn)實(shí)中,這樣內(nèi)外有別的人應(yīng)該不在少數(shù)的。
  3.弧度定義1rad=1m/m=1是一個(gè)具有嚴(yán)格數(shù)、理含義連等的完整等式,它是不可拆分肢解的,規(guī)版主將其拆分為三個(gè)等式的做法,不說(shuō)是其無(wú)知,起碼有些無(wú)聊,且拿著無(wú)聊做論據(jù),那就應(yīng)該是謬論了。我在前面的貼子里,曾經(jīng)舉過(guò)一個(gè)大家非常熟悉的相對(duì)誤差的例子,按照規(guī)版主的歪理及“規(guī)角制”,其就是有計(jì)量單位的,且單位可以就是m/m,與rad等價(jià),我想請(qǐng)教對(duì)此有興趣的論壇量友們,依你們的心理承受能力及知識(shí)面掌握程度,能接受相對(duì)誤差不僅有單位,且其單位可以就是m/m(等價(jià)于rad)這樣一個(gè)不靠譜的結(jié)論嗎?!能接受不僅三角函數(shù),包括什么錐度、斜度等等都是有單位的這樣一個(gè)說(shuō)辭嗎?!當(dāng)然,規(guī)版主將其解釋為相對(duì)誤差不是角度,那不是角度的量其單位也是與rad等價(jià)的m/m,這不是自相矛盾、自扇嘴巴又是什么!,所以我現(xiàn)在非常后悔與這樣一個(gè)無(wú)聊的人參與到一個(gè)無(wú)譜可靠的爭(zhēng)論中來(lái),這確實(shí)降低了個(gè)人人格。
  關(guān)于“誰(shuí)前誰(shuí)后”的爭(zhēng)論,我在124樓應(yīng)該已經(jīng)講得很清楚了,那就是“完整的rad定義公式1rad=1m/m=1里面,只要能夠尊重起碼的現(xiàn)實(shí),“誰(shuí)前誰(shuí)后”應(yīng)該是一目了然的吧?!所以是SI規(guī)定角度計(jì)量單位rad在前,導(dǎo)出中間過(guò)程中的m/m在后嗎!最后的落腳點(diǎn)就是1rad也可以記做1嗎!”。所以m/m不可能也不會(huì)獨(dú)立存在或被使用,這些,健忘的規(guī)版主在過(guò)去的貼子里也曾談到過(guò):至今為止,除在國(guó)標(biāo)的rad定義公式中,出現(xiàn)過(guò)中間過(guò)程的m/m外,還沒(méi)有找到m/m作為所謂計(jì)量單位在其它場(chǎng)合使用的例子。我不想再多說(shuō)什么了,我非常清楚的知道,就算我的能力再?gòu)?qiáng),也不可能說(shuō)服他的,因?yàn)槠渥宰u(yù)為“擰種”的豪邁情懷,已經(jīng)表明他會(huì)利用一切手段,包括不端正的態(tài)度、惡劣的學(xué)風(fēng)、歪理斜說(shuō)、斷章取義等等等等,將牛角尖鉆透也不為止。我把該說(shuō)的話說(shuō)完,其它就由他去吧。盡管還不是很累,但畢竟非常無(wú)聊嗎。
  
  4.“弧度的定義1rad=1m/m=1第二個(gè)等號(hào)的含義”,依舊還是復(fù)制+粘貼+私貨這樣同樣的流程,就不能有一點(diǎn)點(diǎn)新意。但規(guī)版主既然將一個(gè)完整的rad定義公式肢解為三部分,那就讓我們耐心的等待其第三個(gè)等式的含義好了,他除了不敢正視別人談到的論據(jù)或正面面對(duì)別人提出的質(zhì)疑外,將會(huì)無(wú)休無(wú)止的高談闊論下去,也就是復(fù)制+粘貼+私貨這樣直至永遠(yuǎn)。因?yàn)樗麡?lè)意這樣本本分分、兢兢業(yè)業(yè)、孜孜不倦的把經(jīng)念下去,這也就是為廣大量友服務(wù)嗎。
128#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-6 23:06:31 | 只看該作者
  5.我們?cè)倏磽Q算因子1/1000。我認(rèn)可換算因子1/1000確實(shí)比純數(shù)字1/1000內(nèi)含了更多的信息,包含的更多信息就是1mm/m=1mm/1000mm,1mm/1000mm=1/1000,所以1mm/m=1/1000,計(jì)量單位的換算是換算因子的基礎(chǔ)。離開(kāi)計(jì)量單位,換算因子就不成立。如果分母的計(jì)量單位不是m,等式就不成立。
  反觀JJG117-2005的公式(6),a=1000τLa′,已經(jīng)明確了a 計(jì)量單位是μm,τ 計(jì)量單位是mm/m,L 計(jì)量單位是mm,a′是無(wú)計(jì)量單位的格數(shù)。
  假設(shè)τ=0.01mm/m,L=100mm,a′=1
  則:τ=0.01mm/m=0.01mm/1000mm=0.01/1000
    L=100mm=100×1000μm=100000μm
    a′=1,此時(shí)就只有L帶有計(jì)量單位μm,代入公式(6)可得:
  a=1000τLa′=1000×(0.01/1000)×100000μm×1=1000μm
  這個(gè)結(jié)果合乎常理嗎?我認(rèn)為,就是因?yàn)橐?guī)程完全忽略了老師所說(shuō)的“換算因子mm/m(1/1000)確實(shí)比純數(shù)字1/1000內(nèi)含了更多的信息”,這個(gè)內(nèi)含的更多信息就是:0.01mm/m=0.01/1000不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的“純數(shù)字”,而是內(nèi)含了計(jì)量單位1mm/m=0.001(m/m)或者0.001(mm/mm)的信息,所以才造成這種極不合乎常理的結(jié)果。
129#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-6 23:40:05 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-11-6 23:41 編輯

回復(fù) 128# xqbljc

  如果老師始終認(rèn)為rad在前,m/m在后,那么我有以下問(wèn)題不明,請(qǐng)老師解釋:
  1.rad是SI基本單位嗎?
  2.如果rad不是基本單位,根據(jù)導(dǎo)出單位“僅取決于特定的量制和一組給定的基本單位”,特定的量制非常清楚是國(guó)際單位制,那么rad是由哪“一組給定的基本單位”導(dǎo)出的?如何導(dǎo)出的?
  3.國(guó)際計(jì)量大會(huì)把rad稱為具有專門名稱的(輔助)計(jì)量單位,那么在給它起專門名稱之前,它的名稱是什么?專門名稱來(lái)自何方?
  4.我認(rèn)為連續(xù)等式可以拆解,并給出了可拆解的理由和拆解后的含義。老師認(rèn)為“弧度定義1rad=1m/m=1是一個(gè)具有嚴(yán)格數(shù)、理含義連等的完整等式,它是不可拆分肢解”,請(qǐng)老師解釋一下不可拆解的理由和定義公式告訴了我們什么含義?
130#
xqbljc 發(fā)表于 2012-11-10 16:21:56 | 只看該作者
回復(fù) 132# 規(guī)矩灣錦苑


     規(guī)版主真有一套,竟然將自己與偉人掛靠并舉了,偉人犯錯(cuò)誤是非預(yù)期期望的,你把水?dāng)嚋喛墒枪室鉃橹。黠@的出發(fā)點(diǎn)不同,這能相提并論嗎?!!!
  規(guī)版主請(qǐng)教的問(wèn)題,儀器分度值“τ 計(jì)量單位是什么”,我在許許多多的貼子里闡明過(guò),它就是rad啊,你不也認(rèn)可了mm/m(1/1000)是換算因子嗎?有必要揣著明白裝糊涂嗎?!
  JJG117-2005規(guī)程中,“儀器分度值用(mm/m)表示時(shí)”的話語(yǔ),是延續(xù)歷史上幾十年來(lái)既不確切,也不規(guī)范的暗示性話語(yǔ),其正確還是錯(cuò)誤先暫且不講,但絕沒(méi)有明示mm/m就是其單位的意思,因?yàn)闆](méi)人會(huì)像規(guī)版主那樣口無(wú)遮攔的胡言亂語(yǔ),且用歪理斜說(shuō)做其理論根據(jù),因?yàn)榇蠹叶际菫橹R(shí)的科學(xué)正確性,也為技術(shù)法規(guī)的嚴(yán)肅性及個(gè)人臉面負(fù)責(zé)的,所以奉勸規(guī)版主也要顧及臉面啊。
     規(guī)版主對(duì)規(guī)程使用的習(xí)慣術(shù)語(yǔ)“線值”持保留意見(jiàn),這是應(yīng)該被允許的,但為什么不可以講出來(lái),供大家學(xué)習(xí)或借鑒呢?自己對(duì)線值說(shuō)辭的看法及理解已在75樓拋磚引玉的闡明了,規(guī)版主不愿細(xì)說(shuō)(非戲說(shuō))這些,不會(huì)是怕拋“玉”引磚吧,或許還沒(méi)有考慮成熟,那就繼續(xù)鉆牛角尖好了。
    弧度定義1rad=1m/m=1是一個(gè)具有嚴(yán)格數(shù)、理含義連等的完整等式,它是不可拆分肢解的,這些的理由我在前面的帖子里多次細(xì)談過(guò),規(guī)版主還是自己去查看一下的好,我完全沒(méi)有必要和義務(wù)在這里做重復(fù)性的描述,再說(shuō),規(guī)版主也是“戰(zhàn)神”般不可被戰(zhàn)勝且“擰種”般不可被說(shuō)服的,沒(méi)人會(huì)愿意做哪些無(wú)用功。
131#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-10 18:30:16 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-11-11 00:04 編輯

  那就好,老師既然對(duì)于儀器分度值“τ 計(jì)量單位是什么”,“在許許多多的貼子里闡明過(guò),它就是rad啊”,rad肯定是角度計(jì)量單位,在這方面我們觀點(diǎn)相同了。既然rad是角度單位,那么您是否也認(rèn)可 τ 表示的量值就是角度值呢?我一直認(rèn)可 τ 是角度值。所以也一直認(rèn)為 τ 的計(jì)量單位必然是角度計(jì)量單位。平板檢定使用了小角度測(cè)量?jī)x(準(zhǔn)直儀和水平儀),它們的分度值 τ 是角度值,計(jì)量單位有的使用了角度秒(″),有的使用了mm/m,因此 τ 無(wú)論使用什么單位符號(hào)都改變不了是角度計(jì)量單位的本質(zhì),這說(shuō)明rad也好,角度秒(″)也好,mm/m也好,都是角度計(jì)量單位。
  我認(rèn)可mm/m用在角度測(cè)量中是角度計(jì)量單位的符號(hào),我并沒(méi)有認(rèn)可mm/m是換算因子。換算因子在SI單位制中實(shí)際上是詞頭之間的轉(zhuǎn)換計(jì)算。1mm/m如果詞頭毫(m)變成1,它就是1的千分之一,1mm/m=(1/1000)m/m=0.001m/m。1mm/m如果分母的米(m)變成毫米(mm),1就是詞頭毫(m)的一千倍,1mm/m=1mm/1000mm=0.001mm/mm。因?yàn)榻嵌仁菬o(wú)量綱的量,分子分母計(jì)量單位相同,因此出現(xiàn)了0.001m/m=0.001mm/mm=0.001的現(xiàn)象,在量綱不為1的量中,詞頭的轉(zhuǎn)換完成了,也就完成了計(jì)量單位的換算。因此老師不帶計(jì)量單位,直接把1mm/m當(dāng)成1/1000,而不管橋板跨距計(jì)量單位是mm,需要把詞頭毫(m)換算成詞頭微(μ)的現(xiàn)實(shí),自然會(huì)認(rèn)為平板規(guī)程公式(6)的系數(shù)1000有必要存在了。
  另外老師也可能已經(jīng)看到了規(guī)程中我引用的那段文字,說(shuō)明 τ 計(jì)量單位是mm/m并不是我隨意加入的,既然規(guī)程明確指出儀器分度值用線值(mm/m)表示,公式計(jì)算就應(yīng)該直接代入計(jì)量單位mm/m前的數(shù)字,為什么又非要再乘以1/1000呢,對(duì)公式中系數(shù)1000的舍留不知老師是否同意我的意見(jiàn)。老師也沒(méi)有回答我rad是由哪個(gè)或者哪幾個(gè)基本單位導(dǎo)出的,怎么導(dǎo)出的,并仍然回避弧度定義1rad=1m/m=1不可拆解的理由和定義公式告訴了我們什么含義。我仍然期待。
132#
xqbljc 發(fā)表于 2012-11-11 22:38:12 | 只看該作者
前述:?jiǎn)栴}的討論由于種種大家都心知肚明的原因,包括攪混水、喋喋不休、不著邊際、答非所問(wèn)、裝睡賣傻、胡攪蠻纏等等,應(yīng)該講已經(jīng)很難進(jìn)行下去了,停頓下來(lái),忙里偷閑講一個(gè)自己親身經(jīng)歷的小故事,緩解一下情緒,此想法應(yīng)該還是會(huì)受大家歡迎的吧?!

                                                                    講一個(gè)自己親身經(jīng)歷過(guò)的小故事         

     上個(gè)世紀(jì)的1979年,幾何量計(jì)量的長(zhǎng)度、角度、工程參量三個(gè)技術(shù)委員會(huì)在廣西桂林召開(kāi)七個(gè)規(guī)程的審定及年會(huì),參會(huì)代表有100余人。在萬(wàn)能角度尺(角度規(guī))、正弦規(guī)(正弦尺)和百分表檢定儀這三個(gè)規(guī)程的審定小組,圍繞著萬(wàn)能角度尺(角度規(guī))、正弦規(guī)(正弦尺)的規(guī)程名稱問(wèn)題爭(zhēng)論的格外激烈,大家各抒己見(jiàn),包括引經(jīng)據(jù)典、查閱辭海,最后甚至搞了無(wú)記名投票......,應(yīng)該講已經(jīng)有喧賓奪主之勢(shì),包括技術(shù)指標(biāo)、檢定方法、誤差分析等似乎已經(jīng)放在一邊被忽視了(那時(shí)還不講什么不確定度)。在爭(zhēng)論過(guò)程中,某位國(guó)家級(jí)的計(jì)量權(quán)威專家,情緒特別激動(dòng)(估計(jì)是搞規(guī)程與搞標(biāo)準(zhǔn)人的不協(xié)調(diào)甚至對(duì)立),在爭(zhēng)論中大談“萬(wàn)能角度尺”是不符合阿貝原則的(當(dāng)年,阿貝原則象當(dāng)今的不確定度一樣熱),故其測(cè)量原理誤差非二次誤差,而應(yīng)為一次誤差,還談到了“規(guī)”與“尺”的釋義及區(qū)別等等。話音剛落,哈量年輕的某“小人物”參會(huì)代表,坐在那里,操著濃重的四川口音頂了一句:“角度測(cè)量有什么阿貝原則嗎?笑話!”或許,權(quán)威專家被頂?shù)搅恕耙Α保黄ü勺讼聛?lái),閉口無(wú)言,且一直沒(méi)有再論述什么。自己做為計(jì)量專業(yè)的新人,當(dāng)時(shí)非常敬重哈量的這位年輕人士,因?yàn)樗兄幸Φ暮?jiǎn)短話語(yǔ)就讓亂語(yǔ)的某專家閉嘴,腦子、嘴的快捷,反應(yīng)的是知識(shí)面的踏實(shí)。總之,這個(gè)哈量廠的技術(shù)人員用各種方法守護(hù)了自己企業(yè)的技術(shù)利益(不細(xì)談)。
    30多年過(guò)去了,我依然記得這個(gè)哈量的四川籍技術(shù)員,當(dāng)時(shí),許多與會(huì)代表,包括自己會(huì)后游玩時(shí),紛紛與之合影(在空間上傳的桂林陽(yáng)朔大榕樹(shù)下合影照),表達(dá)對(duì)小人物的敬重。但是現(xiàn)在,我感覺(jué)自己更加敬重的是那位一屁股坐下,啞口無(wú)言的計(jì)量權(quán)威專家,更敬重他在審定會(huì)結(jié)束的聚會(huì)上,端著桂林特產(chǎn),散裝的三花酒大碗與哈量的技術(shù)人員碰碗。他是我們國(guó)家最早一批經(jīng)蘇聯(lián)專家培養(yǎng)的計(jì)量人士,他著有并給我們留下不少幾何量計(jì)量專業(yè)的教科書、專業(yè)書和參考資料,他敬業(yè)及在技術(shù)上一絲不茍,教人上孜孜不倦,在幾何量計(jì)量專業(yè)口碑應(yīng)該是相當(dāng)?shù)母吆秃茫云浔蝗司粗氐睦碛删褪牵?dāng)其被人指出錯(cuò)誤后,能夠一屁股坐下,以閉口無(wú)言的方式知錯(cuò)、認(rèn)錯(cuò)并悔錯(cuò),這是對(duì)名不見(jiàn)經(jīng)傳的小人物、對(duì)知識(shí)、對(duì)計(jì)量專業(yè)技術(shù)的尊重,當(dāng)然,也是對(duì)自己人格的尊重。時(shí)至今日,這位權(quán)威專家式的計(jì)量人士已經(jīng)去世,盡管其有比較“犟”的一面,但其“犟”的有理,“擰”的有分寸及底線。
    上面的小故事很簡(jiǎn)單,但它可以讓我們后人了解到,幾何量計(jì)量專業(yè)的幾個(gè)規(guī)程(萬(wàn)能角度尺、正弦規(guī)),其錯(cuò)誤名稱維持20多年的來(lái)歷及原因,也可以讓大家對(duì)計(jì)量老前輩技術(shù)兢兢業(yè)業(yè)及做人方面老實(shí)本分等,有所了解、敬重并仿效學(xué)習(xí)。
    與此形成鮮明對(duì)比的是樓上某版主,不僅千錯(cuò)萬(wàn)錯(cuò)不認(rèn)錯(cuò),且絕不啞口無(wú)言,繼續(xù)以歪理詭辯,挺錯(cuò)、續(xù)錯(cuò)、發(fā)展錯(cuò),我不想也不愿意說(shuō),樓上的此人是什么人格上的缺失,但素質(zhì)太低,欠缺個(gè)人修養(yǎng)應(yīng)該還是可以對(duì)上號(hào)的。我承認(rèn)這里是非實(shí)名制的網(wǎng)絡(luò),但不能認(rèn)為這樣敲鍵盤就不是自己的舌頭,每個(gè)人應(yīng)該也必須自強(qiáng),但更應(yīng)當(dāng)自重。
133#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-12 00:00:23 | 只看該作者
回復(fù) 135# xqbljc

  非常敬重老師所講到的計(jì)量界那位權(quán)威和那位小人物。
  年輕人就應(yīng)該有這種初生牛犢不怕虎的精神,堅(jiān)持真理,自己認(rèn)為正確的決不含含糊糊,決不隱瞞,應(yīng)該直截了當(dāng)說(shuō)出自己的看法,這種精神非常值得我們學(xué)習(xí)。沒(méi)有小人物的這種精神,科學(xué)技術(shù)也就停滯不前了。老專家那種放下架子,在正確意見(jiàn)面前“知錯(cuò)、認(rèn)錯(cuò)并悔錯(cuò)”,放棄自己的意見(jiàn),采納正確意見(jiàn),表現(xiàn)出對(duì)小人物、對(duì)知識(shí)、對(duì)計(jì)量專業(yè)技術(shù)的尊重的崇高精神同樣值得我們學(xué)習(xí)。沒(méi)有老專家的這種精神,就會(huì)壓制正確意見(jiàn),阻擋科技發(fā)展,還談什么科學(xué)發(fā)展觀呢。
  老師認(rèn)為我的意見(jiàn)是錯(cuò)誤的,但我認(rèn)為老師的意見(jiàn)是錯(cuò)誤的。我認(rèn)為我們之間的討論目前還談不上誰(shuí)“人格上的缺失”,“素質(zhì)太低”,“欠缺個(gè)人修養(yǎng)”,以及“應(yīng)當(dāng)自重”這種上綱上線的嚴(yán)重程度。如果老師真的就是這么看我,俗話說(shuō)看問(wèn)題要先打個(gè)顛倒,我也會(huì)這樣看老師。老師所講的故事也許會(huì)30多年后復(fù)制,只不過(guò)是我們現(xiàn)在仍然各持己見(jiàn),尚不能完成復(fù)制。我們都可以靜下心來(lái)認(rèn)真思考一下對(duì)方和自己的觀點(diǎn),認(rèn)真分析一下到底誰(shuí)的觀點(diǎn)是正確的。我再?gòu)?fù)述一下我們的分歧要點(diǎn):
  1.我認(rèn)為小角度測(cè)量?jī)x水平儀的分度值符號(hào)mm/m是角度計(jì)量單位;老師認(rèn)為不是角度計(jì)量單位,甚至連計(jì)量單位都不是,它只是一個(gè)換算系數(shù)1/1000。
  2.我認(rèn)為2005版平板檢定規(guī)程的公式(6)中的系數(shù)1000必須刪除;老師認(rèn)為系數(shù)1000必須保留。
  3.我認(rèn)為平直度檢測(cè)的對(duì)象是被測(cè)實(shí)際要素各受檢點(diǎn)的高度差,節(jié)距法檢測(cè)的對(duì)象當(dāng)然也不能例外,因此水平儀零位正確性的好壞毫不影響檢測(cè)結(jié)果;老師認(rèn)為平直度檢測(cè)的節(jié)距法檢測(cè)對(duì)象是相鄰兩點(diǎn)連線對(duì)自然界水平面的夾角變化,因此水平儀零位正確性在平直度檢測(cè)中極其重要。
  我認(rèn)為我和老師的分歧討論到現(xiàn)在,還達(dá)不到你的故事中是“小人物”該讓步,還是“老專家”該認(rèn)錯(cuò)的程度。如果老師真正用理論和自己試驗(yàn)驗(yàn)證的實(shí)例說(shuō)服了我,我會(huì)認(rèn)錯(cuò)的,我也相信老師如果真正理解了我的說(shuō)法是正確的,老師也會(huì)坐下閉口認(rèn)錯(cuò)的。讓我們共同期待那個(gè)時(shí)機(jī)的到來(lái)。
  另外我仍然期待著老師對(duì)我134樓帖子最后一段提出的三個(gè)問(wèn)題的解答。
134#
xqbljc 發(fā)表于 2012-11-15 12:32:32 | 只看該作者
究竟是誰(shuí)在混淆“測(cè)量基準(zhǔn)”、“評(píng)定基準(zhǔn)”的概念?或者是誰(shuí)在評(píng)定基準(zhǔn)概念上極其糊涂?光在那里瞎吵吵指責(zé)對(duì)方,應(yīng)該沒(méi)有說(shuō)服力的,我們可以查看一下過(guò)去的帖子,那些白紙黑字的東西就是個(gè)人觀點(diǎn)及行為軌跡的明證,是無(wú)法抹去或不容攪渾的。
     關(guān)于測(cè)量基準(zhǔn)是不斷變化的許多個(gè)點(diǎn)的說(shuō)辭,我已經(jīng)談的很多了,也感到膩了,大家去評(píng)論就是了。下面我將摘錄某人士帖子中的原話來(lái)看其在評(píng)定基準(zhǔn)概念上的糊涂或錯(cuò)誤。在某版塊的10樓,某版主在談?wù)撝本€度誤差的評(píng)定基準(zhǔn)時(shí)有這樣一句話,那就是“只是以平行于兩端點(diǎn)連線的一對(duì)直線作為理想直線”。此話不難看出或理解為,符合最小條件的評(píng)定基準(zhǔn)“一對(duì)直線”(一組平行的包容線),其位置的確立是“平行于兩端點(diǎn)連線的”。這樣認(rèn)識(shí)上模糊不清或稱錯(cuò)誤的文字描述,應(yīng)該極易對(duì)量友們產(chǎn)生誤導(dǎo)的。我在該版塊12樓對(duì)這樣的文字描述給以了指出,“兩端點(diǎn)連線通過(guò)被測(cè)實(shí)際直線的兩個(gè)端點(diǎn),它與符合最小條件的直線度誤差評(píng)定基準(zhǔn)兩條平行線的位置關(guān)系一般情況下不會(huì)平行,只有當(dāng)被測(cè)實(shí)際直線處于單凸或單凹的情況下才會(huì)平行,也就是兩端點(diǎn)連線與兩條平行線的一條重合。”這里提請(qǐng)大家注意,我文字描述中的平行,應(yīng)該理解為特殊位置關(guān)系下重合性質(zhì)的平行。或許這糊涂或錯(cuò)誤的描述,又會(huì)被輕描淡寫的解釋為“不經(jīng)意間”,但這樣不經(jīng)意間應(yīng)該是很多很多的,我可以在今后的帖子里繼續(xù)給以引用并指出其糊涂或錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)的事實(shí)。
     上面談到的事情,由大家去評(píng)議所謂“混淆”的爭(zhēng)論好了,我只談事實(shí),無(wú)關(guān)的高談闊論不屑于再去涉及。
135#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-15 21:24:56 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-11-15 21:34 編輯

回復(fù) 137# xqbljc

  連節(jié)距法檢測(cè)直線度誤差中的測(cè)量基準(zhǔn)在不斷地變化著這個(gè)基礎(chǔ)到無(wú)法再基礎(chǔ)的知識(shí)都不承認(rèn),還說(shuō)沒(méi)有混淆測(cè)量基準(zhǔn)與評(píng)定基準(zhǔn)的概念,呵呵,的確我也“感到膩了”,只有讓大家評(píng)論就是了。
  節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)是點(diǎn)而不是線。每一個(gè)受檢點(diǎn)的高度讀數(shù)都是參考其前一個(gè)測(cè)量點(diǎn)的高度讀取的,前一個(gè)測(cè)量點(diǎn)就是后一個(gè)測(cè)量點(diǎn)的測(cè)量基準(zhǔn),這是不爭(zhēng)的事實(shí)。用累積法統(tǒng)一測(cè)量基準(zhǔn),就是為什么節(jié)距法離不開(kāi)數(shù)據(jù)累積的原因所在。老師一方面對(duì)為什么讀數(shù)值要累積的原因回避解答,一方面又否定節(jié)距法測(cè)量中測(cè)量基準(zhǔn)的不統(tǒng)一,實(shí)在令人費(fèi)解。
  直線度誤差的評(píng)定基準(zhǔn)只能是“理想直線”。所謂理想直線是指“具有幾何學(xué)意義的直線”(見(jiàn)GB/T11336《直線度誤差檢測(cè)》),這是沒(méi)有粗細(xì)、沒(méi)有彎曲的直線。理想直線在三維空間中無(wú)處不在,因此要進(jìn)行直線度評(píng)定就應(yīng)該妥善選擇理想直線。
  國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T11336說(shuō)直線度誤差值是“實(shí)際直線對(duì)其理想直線的變動(dòng)量,理想直線的位置應(yīng)符合最小條件。即用直線度最小包容區(qū)域的寬度 f 或直徑 φf(shuō) 表示的數(shù)值。”這就告訴我們理想直線有千千萬(wàn),對(duì)選擇什么位置上的直線要慎重。然后用平行于理想直線的兩條直線去包容“實(shí)際直線”求得其“最小包容區(qū)域的寬度”,寬度 f 就是直線度誤差。理想直線的位置符合最小條件,得到的是定義的直線度誤差。理想直線不符合最小條件,但與最小區(qū)域線接近,得到的就是近似的直線度誤差。最小二乘線和兩端點(diǎn)連線就是接近于最小區(qū)域線的理想直線。
  GB/T11336規(guī)定了直線度誤差評(píng)定使用的評(píng)定基準(zhǔn)(理想直線)有三種,“最小區(qū)域線”,“最小二乘中線”,和“兩端點(diǎn)連線”。“最小區(qū)域線”是唯一可以評(píng)定出符合直線度誤差定義的理想直線,是“構(gòu)成直線度最小包容區(qū)域的兩平行理想直線之一或軸線”。一對(duì)平行于這條直線的直線包容被測(cè)實(shí)際線,這對(duì)直線的“最小包容區(qū)域的寬度 f ”就是用“最小區(qū)域線”作為評(píng)定基準(zhǔn)的直線度誤差。“平行于兩端點(diǎn)連線的”“一對(duì)直線”包容被測(cè)實(shí)際線,這對(duì)直線的“最小包容區(qū)域的寬度 f ”就是用“兩端點(diǎn)連線”作為評(píng)定基準(zhǔn)的直線度誤差,不承想老師連這個(gè)也認(rèn)為是錯(cuò)誤的,那還要我怎么說(shuō)呢。
  “當(dāng)被測(cè)實(shí)際直線處于單凸或單凹的情況下”,用“最小區(qū)域線”和“兩端點(diǎn)連線”為理想直線評(píng)定的直線度誤差才可能相等,這個(gè)理念我贊成。籠統(tǒng)地說(shuō)誰(shuí)和誰(shuí)“平行”和“兩端點(diǎn)連線與兩條平行線的一條重合”才是模棱兩可的說(shuō)法,并不科學(xué)。因?yàn)閮啥它c(diǎn)連線為評(píng)定基準(zhǔn)時(shí),是一對(duì)平行線以平行于兩端點(diǎn)連線的形式去包容被測(cè)實(shí)際線。當(dāng)被測(cè)實(shí)際線呈純凹或純凸形式時(shí),這對(duì)平行直線與平行于最小區(qū)域線的一對(duì)直線才會(huì)完全重合,此時(shí)寬度 f 完全相等,這才是真實(shí)情況的描述。
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xqbljc 發(fā)表于 2012-11-15 22:58:38 | 只看該作者
究竟是誰(shuí)在混淆“測(cè)量基準(zhǔn)”、“評(píng)定基準(zhǔn)”的概念?或者是誰(shuí)在評(píng)定基準(zhǔn)概念上極其糊涂?我在137樓用某人自己所發(fā)帖子的說(shuō)辭給出了證實(shí)。為了再給一證實(shí),我依舊不會(huì)像某些人那樣高談闊論一些大家熟知且與當(dāng)前爭(zhēng)論關(guān)系不大的空頭理論的東西,還是使用其自己前后自相矛盾的話語(yǔ)說(shuō)服力應(yīng)該更強(qiáng)一些,畢竟那是自己扇自己的臉嗎。
      某人在某版塊的29樓的帖子的原話是這樣說(shuō)的,“將各被檢點(diǎn)的數(shù)據(jù)統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)上去。這個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)可以按你說(shuō)的兩端點(diǎn)連線”。看過(guò)此話語(yǔ),我們是否應(yīng)該發(fā)出這樣的質(zhì)疑,既然某人士一直認(rèn)為節(jié)距法測(cè)量中,測(cè)量基準(zhǔn)是許多許多不斷變化的點(diǎn),這里為何又把測(cè)量基準(zhǔn)說(shuō)成是一條線呢??jī)啥它c(diǎn)連線既然是評(píng)定基準(zhǔn),這里又說(shuō)“測(cè)量基準(zhǔn)可以按你說(shuō)的兩端點(diǎn)連線”,這是不是把莫須有的“點(diǎn)”測(cè)量基準(zhǔn)又改口為“線”測(cè)量基準(zhǔn)了呢?又是不是將測(cè)量基準(zhǔn)與評(píng)定基準(zhǔn)(兩端點(diǎn)連線)混淆起來(lái)呢?“節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)是點(diǎn)而不是線”與“測(cè)量基準(zhǔn)可以按你說(shuō)的兩端點(diǎn)連線”,這兩句大相徑庭的話都是同一個(gè)人所言,我們應(yīng)該聽(tīng)信那一句呢?總不能用太多太多一貫制的“不經(jīng)意間”來(lái)給出解釋吧?
      通過(guò)上面對(duì)某人發(fā)帖中原話的引用,我個(gè)人不必去做混淆兩個(gè)“基準(zhǔn)”的評(píng)議,我相信大家可以清楚的識(shí)別,說(shuō)那些不靠譜話的人應(yīng)該臉紅,并給以反省和自責(zé)。
      至于有些人將“具有幾何學(xué)意義的直線”解讀為“這是沒(méi)有粗細(xì)、沒(méi)有彎曲的直線”,我十二萬(wàn)分的想見(jiàn)識(shí)一下那個(gè)有所“彎曲的直線”,這太震撼了。
      【“平行于兩端點(diǎn)連線的”“一對(duì)直線”包容被測(cè)實(shí)際線】,在將“一對(duì)直線”做符合最小條件評(píng)定基準(zhǔn)的前提下,是否可以做不“平行于兩端點(diǎn)連線的”“一對(duì)直線”就不包容被測(cè)實(shí)際線這樣的理解呢?把“平行于兩端點(diǎn)連線”做為符合最小條件評(píng)定基準(zhǔn)“一對(duì)直線”的充要條件,有通用性及必然性嗎?這難道還不是錯(cuò)誤或概念糊涂嗎?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-16 01:12:21 | 只看該作者
回復(fù) 139# xqbljc

  呵呵,不知道老師何時(shí)也會(huì)斷章取義了。“將各被檢點(diǎn)的數(shù)據(jù)統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)上去。這個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)可以按你說(shuō)的兩端點(diǎn)連線”,說(shuō)直線為測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的不正是老師你的觀點(diǎn)嗎。我從來(lái)都堅(jiān)持節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)是點(diǎn),后一個(gè)受檢點(diǎn)的高度以與其相鄰的前一個(gè)受檢點(diǎn)高度為測(cè)量基準(zhǔn),因此必須“將各被檢點(diǎn)的數(shù)據(jù)統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)(即起始點(diǎn))上去”。這句話的全文是:
   兩點(diǎn)法(節(jié)距法)在進(jìn)入用評(píng)定基準(zhǔn)進(jìn)行直線度評(píng)定之前,則必須采用逐點(diǎn)累積的方法(就是我說(shuō)的累積法。接受你的意見(jiàn),在此說(shuō)明,這個(gè)累積法是指尋找同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)的計(jì)算方法,不是平直度的測(cè)量方法),將各被檢點(diǎn)的數(shù)據(jù)統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)上去。這個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)可以按你說(shuō)的兩端點(diǎn)連線,也可以根本不考慮兩端點(diǎn)連線,直接累積到初始的0點(diǎn)為基準(zhǔn)。至于兩端點(diǎn)連線,對(duì)于直線度來(lái)說(shuō)屬于評(píng)定基準(zhǔn)的問(wèn)題了,在這一步可以不考慮,完全可以納入下一步的評(píng)定計(jì)算問(wèn)題來(lái)考慮。
  這段話的中心意思非常明確,“在進(jìn)入用評(píng)定基準(zhǔn)進(jìn)行直線度評(píng)定之前,則必須采用逐點(diǎn)累積的方法”統(tǒng)一測(cè)量基準(zhǔn),“將各被檢點(diǎn)的數(shù)據(jù)統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)上去”。正因?yàn)槟谠撎?4樓堅(jiān)持測(cè)量基準(zhǔn)是直線,堅(jiān)持“在直線度測(cè)量中談到的測(cè)量基準(zhǔn)通常分為三類:實(shí)物基準(zhǔn)、水平基準(zhǔn)和光軸基準(zhǔn)”,所以我才說(shuō)“這個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)可以按你說(shuō)的兩端點(diǎn)連線”,你可以用兩端點(diǎn)連線作同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)去統(tǒng)一讀數(shù)值。但是后面我直接告訴老師,其實(shí)“兩端點(diǎn)連線對(duì)于直線度來(lái)說(shuō)屬于評(píng)定基準(zhǔn)”,意思是告訴你兩端點(diǎn)連線作為測(cè)量基準(zhǔn)是不恰當(dāng)?shù)模瑧?yīng)該將各受檢點(diǎn)的讀數(shù)值“直接累積到初始的0點(diǎn)為(測(cè)量)基準(zhǔn)”。話說(shuō)得可能不通順,但是意思是明明白白的。節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)是點(diǎn)不是直線,可以把起始點(diǎn)作為統(tǒng)一的測(cè)量基準(zhǔn)方法是累積法兩端點(diǎn)連線是評(píng)定基準(zhǔn)不是測(cè)量基準(zhǔn),這就是那個(gè)帖子的中心意思。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-16 01:33:55 | 只看該作者
  關(guān)于用一對(duì)平行直線去包容被測(cè)實(shí)際線求得直線度誤差,我認(rèn)為老師并沒(méi)有看明白。
  用一對(duì)平行直線去包容被測(cè)實(shí)際線,使包容區(qū)的寬度為最小,這個(gè)包容區(qū)寬度 f 就是求得的被測(cè)實(shí)際線的直線度誤差。
  標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定這對(duì)平行直線的位置狀態(tài)有三種。第一種就是平行于“最小區(qū)域線”,這種評(píng)定結(jié)果是唯一符合直線度誤差定義的誤差值。第二種是平行于“最小二乘中線”,第三種是平行于“兩端點(diǎn)連線”。
  一對(duì)平行于“兩端點(diǎn)連線”的直線去包容被測(cè)實(shí)際線,使這對(duì)直線的“最小包容區(qū)域的寬度 f 達(dá)到最小”,這就是用“兩端點(diǎn)連線”作為評(píng)定基準(zhǔn)的直線度誤差值,這是與直線度誤差定義接近的直線度誤差值,是近似的直線度誤差值。兩端點(diǎn)連線為評(píng)定基準(zhǔn)的直線度誤差并不是符合“最小條件”的誤差值,它是在平行于兩端點(diǎn)連線的前提條件下的最小包容區(qū)的寬度,并不是平行于“最小區(qū)域線”的最小包容區(qū),平行于“最小區(qū)域線”的最小包容區(qū)才是滿足“最小條件”的包容區(qū),這個(gè)包容區(qū)的寬度才是符合定義的誤差值。
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xqbljc 發(fā)表于 2012-11-16 09:40:16 | 只看該作者
看了140樓的帖子,大家應(yīng)該對(duì)某人無(wú)理爭(zhēng)三分、無(wú)理糾纏的能力有所認(rèn)識(shí)了。
      一句“不知道老師何時(shí)也會(huì)斷章取義了”的話,大家從這個(gè)“也”字的字面上可以意識(shí)到,某人不打自招,實(shí)際上已經(jīng)默認(rèn)自己就是“斷章取義了”,但作為一個(gè)有素質(zhì)的人來(lái)講,是不會(huì)像樓上這位無(wú)聊人士去做那些讓人不齒之事的。我在任何帖子里均沒(méi)有講過(guò)“直線為測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)”這樣的話,我一直認(rèn)為節(jié)距法測(cè)量中,測(cè)量基準(zhǔn)(非標(biāo)準(zhǔn))是儀器的主光軸或絕對(duì)、相對(duì)水平面,而不是于理不通的所謂不斷變化的許多許多點(diǎn)。樓上如果不是栽贓的話,把我在帖子的原話粘貼過(guò)來(lái)就是了,不必心虛的。
      樓上某人對(duì)自己“將各被檢點(diǎn)的數(shù)據(jù)統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)上去。這個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)可以按你說(shuō)的兩端點(diǎn)連線”的話語(yǔ),給出了所謂“中心意思”的解釋,但這樣的解釋,并不能掩蓋他人對(duì)其“把莫須有的“點(diǎn)”測(cè)量基準(zhǔn)又改口為“線”測(cè)量基準(zhǔn)了”的質(zhì)疑,也不能掩蓋其“測(cè)量基準(zhǔn)與評(píng)定基準(zhǔn)(兩端點(diǎn)連線)混淆起來(lái)”的糊涂與錯(cuò)誤啊?!把自己的糊涂與錯(cuò)誤輕描淡寫為“話說(shuō)得可能不通順”,應(yīng)該是托辭不過(guò)去的狡辯吧?!至于樓上把自己的糊涂與錯(cuò)誤歸罪到我在某版塊24樓“堅(jiān)持測(cè)量基準(zhǔn)是直線”,我非常認(rèn)真的到那個(gè)24樓給以了查看,感覺(jué)自己沒(méi)有那樣的話語(yǔ)及可延伸的意思,且對(duì)測(cè)量基準(zhǔn)的分析論證及文字描述,沒(méi)有任何錯(cuò)誤,應(yīng)該是無(wú)可挑剔的,甚至像樓上經(jīng)常出現(xiàn)“話說(shuō)得可能不通順”的情況也沒(méi)有嗎。所以,樓上就是在明顯的無(wú)事生非,否則,樓上完全可以將我說(shuō)的錯(cuò)誤話語(yǔ)給以復(fù)制粘貼過(guò)來(lái),供大家去識(shí)別嗎,希望不要是心虛,那樣就是我過(guò)去講過(guò)的,爭(zhēng)論、探討問(wèn)題的態(tài)度缺乏端正及學(xué)風(fēng)歪劣了。
140#
xqbljc 發(fā)表于 2012-11-16 10:48:03 | 只看該作者
   大家看過(guò)141樓的帖子,感覺(jué)如何,應(yīng)該是對(duì)此貼沒(méi)有任何新意及個(gè)人見(jiàn)解,就像鸚鵡學(xué)舌似的,絕大部分只是簡(jiǎn)單的復(fù)制+粘貼印象頗深吧?!
     對(duì)于如此缺乏水平的帖子,本來(lái)確沒(méi)有回復(fù)的價(jià)值和意義,但考慮到其指責(zé)他人“用一對(duì)平行直線去包容被測(cè)實(shí)際線求得直線度誤差.....,并沒(méi)有看明白”,我就用樓上某人士自己的話語(yǔ),讓大家看一下其自己是如何糊涂并錯(cuò)誤的吧。樓上帖子的原話是這樣說(shuō)的,“一對(duì)平行于“兩端點(diǎn)連線”的直線去包容被測(cè)實(shí)際線,使這對(duì)直線的“最小包容區(qū)域的寬度 f 達(dá)到最小”,這就是用“兩端點(diǎn)連線”作為評(píng)定基準(zhǔn)的直線度誤差值,這是與直線度誤差定義接近的直線度誤差值,是近似的直線度誤差值”。我們首先看此話前半部分文字描述表達(dá)出的意思,既然是“一對(duì)平行于“兩端點(diǎn)連線”的直線去包容被測(cè)實(shí)際線,使這對(duì)直線的“最小包容區(qū)域的寬度 f 達(dá)到最小”,這里相接觸的包容的這對(duì)直線的“最小包容區(qū)域的寬度 f 達(dá)到最小的條件都具備了,那么這對(duì)直線(一組平行的包容線)應(yīng)該完全按符合最小條件準(zhǔn)則的評(píng)定基準(zhǔn)來(lái)認(rèn)識(shí),但后面的話卻清楚的表明“這就是用“兩端點(diǎn)連線”作為評(píng)定基準(zhǔn)的直線度誤差值。這是與直線度誤差定義接近的直線度誤差值,是近似的直線度誤差值”。樓上應(yīng)該不僅是一般性的糊涂,簡(jiǎn)直就是錯(cuò)誤之極了吧。這樣的糊涂且錯(cuò)誤概念就是:符合最小條件判斷準(zhǔn)則的評(píng)定基準(zhǔn)得出的直線度誤差,卻是與其定義接近或近似的直線度誤差值。所以講,樓上的帖子沒(méi)有新意或自己的見(jiàn)解也不完全就是實(shí)際情況,畢竟上述表達(dá)的錯(cuò)誤概念還是夠大膽且新潮的,但錯(cuò)誤及糊涂的大膽且新潮應(yīng)該與謬論無(wú)異吧。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-17 02:05:34 | 只看該作者
  我相信老師不會(huì)真的不明白一對(duì)平行直線可以從不同方向上并以不同的寬度去包容被測(cè)實(shí)際線吧?使這對(duì)平行直線包容被測(cè)實(shí)際線時(shí)距離為最小才是所求的直線度誤差,也應(yīng)該是清楚的吧?可是,直線度誤差的評(píng)定基準(zhǔn)有三種,“最小區(qū)域線”,“最小二乘中線”和“兩端點(diǎn)連線”。那對(duì)平行直線與什么評(píng)定基準(zhǔn)平行,才是人們指定要求的直線度誤差,這一點(diǎn)老師應(yīng)該清楚吧。
  平行于“最小區(qū)域線”的一對(duì)平行直線包容被測(cè)實(shí)際線,達(dá)到距離為最小時(shí)求得的直線度誤差,是符合直線度誤差定義的誤差值。平行于“最小二乘中線”包容被測(cè)實(shí)際線,達(dá)到距離為最小時(shí)求得的的直線度誤差,是以最小二乘中線為評(píng)定基準(zhǔn)的直線度誤差值。平行于“兩端點(diǎn)連線”包容被測(cè)實(shí)際線,達(dá)到距離為最小時(shí)求得的直線度誤差,是以兩端點(diǎn)連線為評(píng)定基準(zhǔn)的直線度誤差值。這有錯(cuò)嗎?老師是否認(rèn)為只有平行于“最小區(qū)域線”的一對(duì)平行直線包容被測(cè)實(shí)際線時(shí)才配使用“距離為最小”,平行于最小二乘中線和平行于兩端點(diǎn)連線去包容都不能使用“距離為最小”啊?一對(duì)平行于兩端點(diǎn)連線的直線所形成的包容區(qū)域就沒(méi)有最小的包容區(qū)域了嗎?就沒(méi)有該包容區(qū)的寬度 f 嗎?它的評(píng)定結(jié)果難道不是近似的直線度誤差嗎?
  都不用粘貼你原來(lái)的帖子,老師現(xiàn)在就承認(rèn)了自己說(shuō)的是“測(cè)量基準(zhǔn)(非標(biāo)準(zhǔn))是儀器的主光軸或絕對(duì)、相對(duì)水平面,而不是于理不通的所謂不斷變化的許多許多點(diǎn)”。“儀器的主光軸”是什么?水平面在一個(gè)方向上呈現(xiàn)的形狀是什么?難點(diǎn)光軸和水平面在一個(gè)方向上的形狀不是“直線”?老師難道不是在說(shuō)測(cè)量基準(zhǔn)是直線嗎?我有“栽贓”給老師嗎?
  節(jié)距法檢測(cè)的測(cè)量基準(zhǔn)是點(diǎn)而不是線,這一直是我的觀點(diǎn),這是我和老師分歧的一個(gè)焦點(diǎn),這是有目共睹的,我從不隱瞞。就算是我那段話說(shuō)得蹩腳,但是上下文一起看,我的中心意思也還是在說(shuō)節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)是點(diǎn)不是直線。揪其一點(diǎn)不管全部,還不是斷章取義嗎?
  國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T11336《直線度誤差檢測(cè)》把檢測(cè)方法分為直接測(cè)量法和間接測(cè)量法、組合測(cè)量法等,其實(shí)直接測(cè)量法和間接測(cè)量法的分界線理論上是是否直接與理想直線相比較,表現(xiàn)形式上則就在于看測(cè)量基準(zhǔn)是唯一的還是變化的。直接測(cè)量法的測(cè)量基準(zhǔn)是直線,可以通過(guò)光軸、水平面、實(shí)物標(biāo)準(zhǔn)等來(lái)體現(xiàn),測(cè)量基準(zhǔn)對(duì)任何受檢點(diǎn)來(lái)說(shuō)是固定不變的,是唯一的。但是包括節(jié)距法在內(nèi)的間接測(cè)量法的測(cè)量基準(zhǔn)卻是變化的,每個(gè)受檢點(diǎn)的測(cè)量基準(zhǔn)都不相同。這就是直線度檢測(cè)中直接測(cè)量法和間接測(cè)量法的分水嶺,其中節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)是點(diǎn)而不是直線或平面。老師卻一直對(duì)這個(gè)平直度檢測(cè)最為基礎(chǔ)的知識(shí)點(diǎn)都不認(rèn)可,我苦口婆心、絮絮叨叨、翻來(lái)覆去地說(shuō),老師仍然固執(zhí)己見(jiàn),還讓我怎么說(shuō)呢。我也就只能說(shuō)到此為止了。
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xqbljc 發(fā)表于 2012-11-17 10:49:31 | 只看該作者
不光我清楚,包括大家也都清楚“直線度誤差的評(píng)定基準(zhǔn)有三種,“最小區(qū)域”,“最小二乘”和“兩端點(diǎn)連線””,但是大家同樣清楚符合最小條件的直線度誤差評(píng)定基準(zhǔn)是一組平行的包容線,而“最小二乘線”和“兩端點(diǎn)連線”應(yīng)該各是一條線,且沒(méi)有平行、包容的概念在里面吧?“最小區(qū)域”與“最小二乘”這兩個(gè)術(shù)語(yǔ)中的“最小”應(yīng)該不是一個(gè)層面的意思,也就是此“最小”非彼“最小”吧?!如果樓上能夠認(rèn)可上述說(shuō)辭,就不要以窮顯擺為目的,在把事情已經(jīng)能說(shuō)清楚的情況下,再搞一些別人不易理解,且也不是多么嚴(yán)格、規(guī)范的自創(chuàng)術(shù)語(yǔ)來(lái)給以文字描述,免得不招人待見(jiàn)。至于“那對(duì)平行直線與什么評(píng)定基準(zhǔn)平行”這樣的話,我確實(shí)看不懂,在談直線度誤差評(píng)定的時(shí)候,一組或稱一對(duì)平行直線(包容線)應(yīng)該是被當(dāng)做符合最小條件準(zhǔn)則的評(píng)定基準(zhǔn)來(lái)看的,所以不應(yīng)該有評(píng)定基準(zhǔn)與什么評(píng)定基準(zhǔn)平行這樣繞嘴且于理不通的文字描述。奉勸樓上,既然與大家吃一樣的飯,最好能和大家說(shuō)一樣通俗易懂的話來(lái)溝通,另類的話語(yǔ)并說(shuō)明和顯擺不了自己什么。
  外面有“三個(gè)代表”論壇中又冒出“三個(gè)平行”,說(shuō)實(shí)話,我確實(shí)無(wú)法理解三個(gè)平行說(shuō)辭要表達(dá)怎樣一種思路,都是“最小”和都是“最大”還有區(qū)別嗎?就沒(méi)有“次小”嗎?所以不要將符合最小條件的評(píng)定基準(zhǔn)的“最小”與非符合最小條件的評(píng)定基準(zhǔn)的“非最小”混淆起來(lái),準(zhǔn)確的評(píng)定與近似的評(píng)定應(yīng)該也肯定是有區(qū)別的。
     你現(xiàn)在把非我的原話“測(cè)量基準(zhǔn)是直線”,解釋為“光軸和水平面在一個(gè)方向上的形狀是“直線””,這我不想去反對(duì),但希望你能夠引用他人的原話來(lái)談?wù)摚驗(yàn)槟懔?xí)慣于曲解別人要表達(dá)的東西,讓他人對(duì)你有一種不信任感,所以是你過(guò)去習(xí)慣性的“栽贓”導(dǎo)致的后果,你應(yīng)該缺乏做人的基本誠(chéng)信,說(shuō)這些,由于你聽(tīng)?wèi)T了奉承話,所以應(yīng)該不愿意聽(tīng),那就最好不要依據(jù)自己的瞎琢磨變通并延伸他人的話語(yǔ),老老實(shí)實(shí)原話粘貼最好,以逐漸消除他人對(duì)你的不信任感,這些,難免需要一個(gè)過(guò)程的。
  至于你后面談到的“節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)是變化的.....,是點(diǎn)而不是直線或平面”的錯(cuò)誤說(shuō)辭,我將在下面的貼子里給出單獨(dú)的評(píng)議,因?yàn)槔鲜窍衲氵@樣沒(méi)有任何個(gè)人見(jiàn)解和新意的“苦口婆心、絮絮叨叨、翻來(lái)覆去地說(shuō)”,應(yīng)該只是簡(jiǎn)單、重復(fù)的復(fù)制+粘貼+私貨......”,除了對(duì)某些不甚熟悉的量友可能有某種程度的誤導(dǎo)作用外,對(duì)清楚測(cè)量原理及清楚你的言行的人,肯定不會(huì)有任何某些人所期待的忽悠效果的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-18 02:18:02 | 只看該作者
回復(fù) 145# xqbljc

  幾何要素有點(diǎn)、線、面。關(guān)于直線度節(jié)距法檢測(cè)時(shí)的測(cè)量基準(zhǔn),既然老師不承認(rèn)其測(cè)量基準(zhǔn)是點(diǎn),我根據(jù)你說(shuō)的光軸認(rèn)為是直線,你認(rèn)為是“栽贓”,那就你自己說(shuō)是什么吧,呵呵。
  請(qǐng)老師在說(shuō)直線度評(píng)定基準(zhǔn)時(shí),還是不要有意省略“線”字。是“最小區(qū)域線”,“最小二乘中線”和“兩端點(diǎn)連線”,不是“最小區(qū)域”,“最小二乘”。“最小區(qū)域線”,“最小二乘中線”和“兩端點(diǎn)連線”都是理想直線。
  老師說(shuō)“符合最小條件的直線度誤差評(píng)定基準(zhǔn)是一組平行的包容線”,這肯定是錯(cuò)誤的,和國(guó)家基準(zhǔn)一個(gè)道理,作為直線度誤差評(píng)定基準(zhǔn)的只能是“一條”直線。作為直線度誤差值才是一對(duì)平行直線之間的寬度。即便是符合最小包容原則的直線在計(jì)算或作圖求解時(shí)得到了一對(duì),但作為評(píng)定基準(zhǔn)仍然只能是一根,只有在求直線度誤差時(shí)才用一對(duì)平行于那根“最小包容線”的直線去包容被測(cè)實(shí)際線,然后求得這對(duì)直線的寬度 f 作為直線度誤差。只不過(guò)人們往往是將這對(duì)直線中的一根與“最小包容線”重合而已。
  這對(duì)平行直線應(yīng)該平行于規(guī)定的評(píng)定基準(zhǔn),分別從上下兩個(gè)方向相向包容被測(cè)實(shí)際線,與被測(cè)實(shí)際線接觸,此時(shí)這一對(duì)平行直線的距離(寬度)f 就是以該評(píng)定基準(zhǔn)評(píng)定得出的直線度誤差。無(wú)論作為評(píng)定基準(zhǔn)的那條線距離被測(cè)實(shí)際線有多遠(yuǎn)都沒(méi)有關(guān)系,只要用公式 f =dmax-dmin 計(jì)算那對(duì)直線的寬度即可。其中:dmax、dmin分別為上、下包容線相對(duì)評(píng)定基準(zhǔn)線的偏離值,也就是各測(cè)得點(diǎn)中相對(duì)評(píng)定基準(zhǔn)直線的最大、最小偏離值,在基準(zhǔn)線上方取正,在基準(zhǔn)線下方取負(fù)。
  老師可以仔細(xì)看看GB/T11336《直線度誤差檢測(cè)》的圖4、圖12、圖17,分別是以“最小區(qū)域線”,“最小二乘中線”和“兩端點(diǎn)連線”作為評(píng)定基準(zhǔn)時(shí)的情形。它們使用的就是同一個(gè)計(jì)算公式 f =dmax-dmin。其中圖4左圖是一對(duì)平行直線的下面那根與最小區(qū)域線重合時(shí)的情況,右圖是一對(duì)平行直線的上面那根與最小區(qū)域線重合時(shí)的情況。而圖12和圖17只不過(guò)一對(duì)平行直線沒(méi)有畫出而已,因?yàn)槟康氖乔髮挾?f ,只要求得dmax-dmin 即可,可以不必畫出。即便是以最小區(qū)域線為評(píng)定基準(zhǔn)時(shí),也同樣不必畫出這對(duì)平行直線,只要設(shè)定那根最小區(qū)域線的位置即可通過(guò)公式求出這對(duì)平行直線的寬度。
  我認(rèn)為節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)是變化的,是點(diǎn)而不是直線或平面,老師認(rèn)為是錯(cuò)誤的,又不說(shuō)個(gè)所以然,那么你認(rèn)為節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)到底是什么,是唯一不變的還是變化的,總不能老也不講吧。你說(shuō)將在下面的貼子里給出單獨(dú)的評(píng)議,這實(shí)在是我,可能也是量友們期盼已久的了,盼望能夠兌現(xiàn)。
144#
xqbljc 發(fā)表于 2012-11-18 10:21:18 | 只看該作者
所謂的幾何要素有點(diǎn)、線、面、體等,既然與探討的問(wèn)題無(wú)關(guān),再反復(fù)去提及,就是蓄意羅列帖子的文字塊頭,沒(méi)意思的。至于“栽贓”的說(shuō)辭,我在145樓已經(jīng)講清楚了,那就是樓上缺乏誠(chéng)信的習(xí)慣性做法導(dǎo)致的后果,不要再給以糾纏,由誠(chéng)信做人、做事去消除這個(gè)“后果”應(yīng)該是正確的態(tài)度和必須的過(guò)程。
  不寫線的“最小區(qū)域”和“最小二乘”的提法,既沒(méi)有什么錯(cuò)誤,大家也是可以看懂的,非常樂(lè)意在這些事情上給以糾纏,不如下點(diǎn)功夫,寫點(diǎn)有新意,有個(gè)人見(jiàn)解的帖子,只是簡(jiǎn)單的復(fù)制+粘貼+私貨.......,你本人盡管“樂(lè)不可支”,可他人已經(jīng)膩透了,做為所謂的管理團(tuán)隊(duì)成員之一,應(yīng)該個(gè)人素質(zhì)相對(duì)高些,應(yīng)該替他人多考慮些的好。另外提請(qǐng)樓上注意,不要混淆符合最小條件與非符合最小條的直線度評(píng)定基準(zhǔn)的概念,說(shuō)錯(cuò)一句話可以被人理解,但使用歪理堅(jiān)持錯(cuò)誤的東西,應(yīng)該會(huì)被大家看清的。再說(shuō)了,盡管“最小區(qū)域”、“最小二乘”和“兩端點(diǎn)連線”都是評(píng)定基準(zhǔn)不假,但應(yīng)該還是有是否符合最小條件準(zhǔn)則之分的,這也就是我在前面貼子里提到的此“最小”非彼“最小”,以及現(xiàn)在提到的是否符合最小條件準(zhǔn)則之分吧,樓上不應(yīng)該糊涂至此?!更不應(yīng)該揣著明白裝糊涂的。
    “符合最小條件的直線度誤差評(píng)定基準(zhǔn)是一組平行的包容線”這樣的話,應(yīng)該完全正確,這是摘之教科書及許多正式參考資料的原話,希望樓上有時(shí)間多看點(diǎn)書,當(dāng)然也歡迎樓上給以能夠講出道理的駁斥。但作為樓上講出“直線度誤差評(píng)定基準(zhǔn)的只能是“一條”直線”這樣欠考慮的說(shuō)辭,不講其完全錯(cuò)誤的話,起碼不是嚴(yán)謹(jǐn)、正確、適用所有評(píng)定基準(zhǔn)吧?莫非符合最小條件準(zhǔn)則的評(píng)定基準(zhǔn),在其能夠包容被測(cè)截面的實(shí)際線時(shí)也是一條直線嗎?一條直線能夠包容有折點(diǎn)的折應(yīng)該是天方夜譚吧?當(dāng)然出現(xiàn)上述奇特現(xiàn)象的可能只有一個(gè),那就是當(dāng)被測(cè)截面的實(shí)際線折線不具有折點(diǎn)的時(shí)候,但不具有折點(diǎn)的折線就應(yīng)該是直線度為0時(shí)的直線了,就是講被測(cè)實(shí)際線(也可稱直線或無(wú)折點(diǎn)的折線)與作為符合最小條件的一組平行包容線三線合一的重合罷了。直線度誤差是什么,大家應(yīng)該都很清楚,那就是被測(cè)實(shí)際線對(duì)理想直線的變動(dòng)量,它等于“包容被測(cè)實(shí)際線,且距離為最小的兩平行直線間的距離”。這里,包容且距離為最小的兩平行直線毫無(wú)疑問(wèn)就是符合最小條件的評(píng)定基準(zhǔn)。實(shí)在不好意思,我在論壇的量友面前及樓上的某位面前“班門弄斧”了,其原因就是樓上的某位與魯班差距太大的緣故吧。
  公式 f =dmax-dmin就不必顯擺了,使用最大值減最小值的文字描述完全可以表達(dá)清楚,另外相對(duì)于評(píng)定基準(zhǔn)(一組包容且距離為最小的平行線)有什么“基準(zhǔn)線上方取正,在基準(zhǔn)線下方取負(fù)”的說(shuō)辭呢?樓上在其它帖子里不是也講過(guò),平行線間的距離無(wú)正負(fù)這樣的話嗎,既然對(duì)平面度誤差無(wú)正負(fù)能夠認(rèn)可,也應(yīng)對(duì)直線度誤差無(wú)正負(fù)可以認(rèn)可吧?!
  樓上對(duì)“節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)到底是什么”論述的期盼,我完全可以理解,因?yàn)槠渥约旱哪承┱J(rèn)知已經(jīng)有所松動(dòng)或自我疑惑,且也沒(méi)有什么新的理論或見(jiàn)解為歪理做支撐了。但請(qǐng)諒解我寫帖子的認(rèn)真態(tài)度,及本論壇由于書寫公式及作圖的不方便(數(shù)形結(jié)合比較直觀易理解),所以單以文字描述確有某些困難,加之對(duì)非正確探討問(wèn)題態(tài)度的防備,盡管評(píng)議的提綱及草稿已具雛形,但還需要時(shí)間,所以請(qǐng)量友們理解并諒解,我會(huì)為自己說(shuō)的話負(fù)責(zé)并兌現(xiàn)的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-18 14:00:02 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-11-18 20:31 編輯

回復(fù) 147# xqbljc

  真是奇怪了,呵呵。說(shuō)出“幾何要素與探討的直線度誤差檢測(cè)問(wèn)題無(wú)關(guān)”這樣的話出自一個(gè)從事幾何量計(jì)量幾十年的老師和專家之口,實(shí)在是令人感到震驚。作為對(duì)初入形位誤差檢測(cè)大門的計(jì)量工作者第一堂課可能就要講“幾何要素”與形位公差之間的密不可分的關(guān)系吧,形位公差研究對(duì)象就是幾何要素的特性及幾何要素相互之間的關(guān)系,怎么會(huì)說(shuō)出幾何要素與探討直線度誤差檢測(cè)問(wèn)題無(wú)關(guān)?國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GBT18780.1-2002《產(chǎn)品幾何量技術(shù)規(guī)范(GPS)幾何要素 第1 部分:基本術(shù)語(yǔ)和定義》指出幾何量計(jì)量所說(shuō)的“要素”就是“幾何要素”,其定義是“點(diǎn)、線、或面”,并規(guī)定“工件實(shí)際表面”就是“實(shí)際存在并將整個(gè)工件與周圍介質(zhì)分隔的一組要素”。GB/T1958-2004《產(chǎn)品幾何量技術(shù)規(guī)范(GPS) 形狀和位置公差 檢測(cè)規(guī)定》3.1條明確指出“形位誤差是指被測(cè)提取要素對(duì)其擬合要素的變動(dòng)量”。GB/T11336《直線度誤差檢測(cè)》進(jìn)一步指出“測(cè)得直線 (提取直線) 是測(cè)量時(shí)按規(guī)定方法,由實(shí)際直線提取有限數(shù)目的點(diǎn)所形成的直線(參見(jiàn)GB/T1 8780.1 的2.5 提取組成要素)。”“提取要素”就是舊標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)的被測(cè)實(shí)際要素,“擬合要素”就是舊標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)的理想要素或基準(zhǔn)要素。目前發(fā)布的國(guó)內(nèi)國(guó)外數(shù)十個(gè)形位誤差標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可以離開(kāi)幾何要素的。請(qǐng)問(wèn)老師,形位誤差檢測(cè)離開(kāi)了幾何要素,離開(kāi)了“點(diǎn)、線、面”還有意義嗎?離開(kāi)了點(diǎn)、線、面還有別的什么東西嗎?
  老師一貫以“嚴(yán)謹(jǐn)”自居,請(qǐng)老師問(wèn)“最小區(qū)域”和“最小區(qū)域線”一個(gè)指區(qū)間范圍,另一個(gè)指一條直線,二者能畫等號(hào)嗎?“最小二乘”和“最小二乘中線”,一個(gè)指數(shù)學(xué)方法,另一個(gè)指一條直線,二者也居然可以畫等號(hào)?
  老師自己混淆了“最小條件”和“最小區(qū)域”的概念,還說(shuō)我“揣著明白裝糊涂”,呵呵,還是去查一下最小條件是什么吧。最小條件是給形狀誤差定義時(shí)的條件,而最小區(qū)域是包容被測(cè)要素的區(qū)域最小值。滿足“最小條件”的評(píng)定基準(zhǔn)是“最小區(qū)域線”,平行于最小區(qū)域線而包容被測(cè)實(shí)際要素的區(qū)域稱為“最小包容區(qū)域”,區(qū)域?qū)挾?f =dmax-dmin。但是也不能因此而否定以最小二乘中線和兩端點(diǎn)連線為評(píng)定基準(zhǔn)時(shí)同樣存在著的包容區(qū)吧,它們的包容區(qū)也同樣存在著最小值 f =dmax-dmin。只不過(guò)評(píng)定基準(zhǔn)不同,得到的dmax和dmin的大小不同,其中以最小區(qū)域線為評(píng)定基準(zhǔn)時(shí)的那對(duì)平行直線的寬度 f 為最小罷了。
  老師至今仍然認(rèn)為“符合最小條件的直線度誤差評(píng)定基準(zhǔn)是一組平行的包容線”完全正確,那就還是認(rèn)真學(xué)學(xué)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T11336《直線度誤差檢測(cè)》吧。特別是認(rèn)真看看該標(biāo)準(zhǔn)的圖4。圖4明明白白告訴我們,評(píng)定基準(zhǔn)只能是“一條”直線,所有測(cè)量點(diǎn)均與這“一條”直線相比較來(lái)計(jì)算“偏離值”(距離)。請(qǐng)問(wèn)老師,若存在兩條評(píng)定基準(zhǔn)直線的話,受檢點(diǎn)該計(jì)算與哪條直線的偏離值?“一組平行的包容線”只是測(cè)量者人為添加的評(píng)定基準(zhǔn)直線以外的另外兩條“輔助線”,作該輔助線的條件是必須平行于“評(píng)定基準(zhǔn)”直線。這對(duì)平行直線包容被測(cè)實(shí)際線并相向移動(dòng),達(dá)到不能再移動(dòng)位置時(shí)也就形成了包容區(qū)的最小寬度 f,f 就是用該評(píng)定基準(zhǔn)評(píng)定得出的直線度誤差。分別以最小區(qū)域線和以兩端點(diǎn)連線為評(píng)定基準(zhǔn)直線評(píng)定直線度誤差,原理上并沒(méi)有差異,只不過(guò)是那條評(píng)定基準(zhǔn)直線發(fā)生了改變而已。
  我對(duì)節(jié)距法檢測(cè)直線度誤差的測(cè)量基準(zhǔn)是“點(diǎn)”從來(lái)沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)什么“松動(dòng)”和“疑惑”,倒是老師不敢把自己的見(jiàn)解公布于眾吧,是真理就不怕別人批判,更沒(méi)有必要搞什么“防備”。我對(duì)老師,對(duì)量友們從來(lái)沒(méi)有什么“防備”心,歷來(lái)是坦誠(chéng)相待,知無(wú)不言言無(wú)不盡,把自己的見(jiàn)解不論對(duì)錯(cuò)都毫無(wú)保留地展現(xiàn)在公眾面前。既然老師說(shuō)“會(huì)為自己說(shuō)的話負(fù)責(zé)并兌現(xiàn)的”,我們?nèi)匀宦N盼著。我至今想不明白老師將形位誤差檢測(cè)研究與幾何要素點(diǎn)線面相分離,老師直線度檢測(cè)的測(cè)量基準(zhǔn)既不是幾何點(diǎn),也不是直線,到底是個(gè)什么樣的新式武器。
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xqbljc 發(fā)表于 2012-11-19 13:44:28 | 只看該作者

樓上說(shuō)話太不實(shí)事求是了,本來(lái)一句簡(jiǎn)單的與探討的問(wèn)題無(wú)關(guān)的話語(yǔ),竟然被樓上習(xí)慣性栽贓并延伸歪曲為幾何要素與探討的直線度誤差檢測(cè)問(wèn)題無(wú)關(guān)這樣面目全非的話語(yǔ),且煞有其事的做出演技般的震驚狀,讓人感到非常氣憤。我在此質(zhì)問(wèn)樓上,你裝模作樣使用引號(hào)引用的是他人的原話嗎?駁斥他人的觀點(diǎn),可以引用他人的原話,但將他人的原話習(xí)慣性栽贓式的延伸歪曲后,再加以引號(hào)給出假冒的原話引用,然后給以駁斥,這屬于什么行為你知道嗎?我不說(shuō)你人格有缺陷的話,你自己應(yīng)該對(duì)此缺乏道德、誠(chéng)信的行為有所評(píng)價(jià)吧?本來(lái)我們探討的問(wèn)題在平直度大項(xiàng)中屬于面很窄的,但現(xiàn)在被你歪曲延伸后竟成為幾何要素與探討的直線度誤差檢測(cè)問(wèn)題無(wú)關(guān)這樣面目全非的話語(yǔ),樓上不感到心虧,不感到道德心靈上受譴責(zé)嗎?就不怕論壇中廣大量友識(shí)破你的真面目,指責(zé)你嗎?再說(shuō)了,你在某版塊20樓自己講過(guò)的,不是關(guān)聯(lián)要素.....,我們可以不討論。所以我才在同一版塊23樓講到最后一個(gè)基準(zhǔn)要素,應(yīng)理解為測(cè)量、評(píng)定基準(zhǔn)、或被測(cè)量的點(diǎn)、線、面、體等的幾何要素,同意樓上的意見(jiàn),此所謂的基準(zhǔn)要素,可以暫不討論。我想,樓上不應(yīng)該對(duì)自己的原話及與他人約定的話如此健忘吧?所以還是我前面講過(guò)的話,對(duì)毫無(wú)誠(chéng)信的人應(yīng)該也必須保持警惕和防備的,因?yàn)檫@樣人的言行是不可能顧及道德的。再有,本人在過(guò)去的許多帖子里多次談到,論壇中沒(méi)有什么老師學(xué)生之分,大家就是同行間的相互交流。現(xiàn)在樓上又無(wú)聊的以從事幾何量計(jì)量幾十年的老師和專家之口來(lái)說(shuō)事,不感到無(wú)聊和空虛嗎?!

樓上由于沒(méi)有什么可拿出手的個(gè)人見(jiàn)解、新意理論,只能是不停的復(fù)制+粘貼某些標(biāo)準(zhǔn)中其自己也沒(méi)有看懂的東西來(lái)充填門面、掩蓋無(wú)知。且在復(fù)制+粘貼的同時(shí),將自己錯(cuò)解及曲解的私貨也兜售其中。這不,剛剛復(fù)制+粘貼了GBT18780.1-2002GB/T1958-2004部分話語(yǔ),緊接著就是GB/T11336-2004的部分術(shù)語(yǔ)的復(fù)制+粘貼,而絲毫不用經(jīng)自己大腦給以思考。上天給了我們每人一個(gè)可以思考的大腦,那不是僅用于擺設(shè)的球狀物。只會(huì)復(fù)制+粘貼,告誡樓上,這樣的機(jī)械操作,思維能力會(huì)退化的。再說(shuō)了,有些標(biāo)準(zhǔn)也不是圣旨啊。比如講,樓上動(dòng)輒給以復(fù)制+粘貼,并曲解其本意用來(lái)高談闊論的GB/T11336.11337-2004,其實(shí),樓上應(yīng)該講對(duì)這些標(biāo)準(zhǔn)的來(lái)歷及演變過(guò)程并不了解它們的來(lái)龍去脈,它的前身應(yīng)該就是GB/T11336.11337-1989,編寫標(biāo)準(zhǔn)的單位應(yīng)該與樓上在同一個(gè)城市,就是XX市工具研究所。記得,上個(gè)世紀(jì)的1987年,此標(biāo)準(zhǔn)的編寫組幾位成員在編寫標(biāo)準(zhǔn)過(guò)程中的外出調(diào)研時(shí),在山東某城市的征求意見(jiàn)稿的私下座談會(huì)上,面對(duì)征求意見(jiàn)稿的某些術(shù)語(yǔ)、文字描述、檢測(cè)方法分類等說(shuō)辭爭(zhēng)議很大的情況下,一位主要編寫人的女士做了總結(jié)性發(fā)話:不管那些,我們就是要把自己的認(rèn)知寫入標(biāo)準(zhǔn),盡可能擴(kuò)大涉及面,有爭(zhēng)議留待下次修訂時(shí)再講......。上述就是自己經(jīng)歷過(guò)的標(biāo)準(zhǔn)出籠背景,由于當(dāng)時(shí),規(guī)程與標(biāo)準(zhǔn)是歸在兩個(gè)主管部門(國(guó)家計(jì)量局與標(biāo)準(zhǔn)局),所以個(gè)人的主導(dǎo)思想就是,不介入這些,由搞標(biāo)準(zhǔn)的人自己去處理吧。這樣搞出的所謂標(biāo)準(zhǔn),其水平能高到哪里去,我不講,大家也應(yīng)該可以想象到吧。此標(biāo)準(zhǔn)2004版應(yīng)該由1989版演變而來(lái),還有必要再講嗎?!盡管本人一直不想去評(píng)議這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),但其面面俱到、缺乏新意及深度,分類極不合理,文字描述不夠嚴(yán)謹(jǐn).......,應(yīng)該是自有公論的。另外在查閱這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)時(shí),我也感覺(jué)到樓上對(duì)標(biāo)準(zhǔn)使用的錯(cuò)誤態(tài)度,那就是,符合或“被符合”自己觀點(diǎn)的東西,就反復(fù)復(fù)制+粘貼,與自己觀點(diǎn)大相徑庭的內(nèi)容就裝看不見(jiàn)那樣,棄之不用或歪曲使用,比如講,這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)非常明確提及到,在使用小角度儀器以節(jié)距法進(jìn)行的平直度測(cè)量中,測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該是什么,儀器讀取的應(yīng)該是什么,評(píng)定基準(zhǔn)是什么等等,均被樓上隱藏不講,更不給以復(fù)制+粘貼,就是其對(duì)視作圣旨的標(biāo)準(zhǔn),也是采用實(shí)用主義的態(tài)度,為我所用或?yàn)槲宜鶙墸@些我將在今后給以揭露。

自己對(duì)使用小角度儀器以節(jié)距法進(jìn)行的平直度測(cè)量中,測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該是什么的爭(zhēng)執(zhí),盡管自己沒(méi)有什么新式武器,但從來(lái)沒(méi)有什么不敢把自己的見(jiàn)解公布于眾的顧慮,只是不會(huì)像樓上那樣口無(wú)遮攔的亂講一氣,因?yàn)槲叶米灾兀酪獙?duì)論壇對(duì)此有興趣的量友們負(fù)責(zé),當(dāng)然也是對(duì)自己的負(fù)責(zé),另外對(duì)正常爭(zhēng)議以外的因素,我肯定要防備的,某些人習(xí)慣性的歪理斜說(shuō)、鉆空子、栽贓曲解等等,不有所防備能行嗎!所以,還是某些個(gè)別人在論壇中掀起的浮躁歪風(fēng),改變了自己的處世態(tài)度,那就是發(fā)帖需謹(jǐn)慎,風(fēng)險(xiǎn)自己擔(dān)。

147#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-20 01:28:01 | 只看該作者
回復(fù) 149# xqbljc

  老師自己說(shuō)的“所謂的幾何要素有點(diǎn)、線、面、體等,既然與探討的問(wèn)題無(wú)關(guān)”,我們探討的問(wèn)題難道不是平直度檢測(cè)問(wèn)題嗎?我們就是在探討節(jié)距法檢測(cè)直線度誤差時(shí)的測(cè)量基準(zhǔn)是什么呀,我認(rèn)為是“點(diǎn)”,老師認(rèn)為既不是“點(diǎn)”,也不是“直線”(原來(lái)我認(rèn)為老師認(rèn)為是直線,可是老師自己給予了否認(rèn)),這和幾何要素怎么會(huì)沒(méi)有關(guān)系呢,所以我才感到吃驚。如果我對(duì)老師的話理解有誤請(qǐng)老師不必生氣,老師認(rèn)為我們探討的問(wèn)題是什么不妨直說(shuō)。
  關(guān)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的起草和換版,來(lái)龍去脈,如何演變的,我并不想知道。我認(rèn)為在那個(gè)年代國(guó)際國(guó)內(nèi)形位公差標(biāo)準(zhǔn)剛剛發(fā)布,國(guó)際國(guó)外都在攻關(guān)的時(shí)代,國(guó)內(nèi)的形位公差檢測(cè)前輩們敢于彌補(bǔ)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)空白,編制平直度檢測(cè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)該是一個(gè)了不起的,值得敬重的行為。至于爭(zhēng)論,國(guó)際上當(dāng)時(shí)都在起步階段同樣各有各的想法和論點(diǎn),并不足為怪。但是GB/T11336和11337總體上還是個(gè)非常好的,水平很高的,帶有普遍指導(dǎo)價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)。
  老師前面一再?gòu)?qiáng)調(diào)要我不要只說(shuō)自己的觀點(diǎn),要引經(jīng)據(jù)典說(shuō)明問(wèn)題,所以我改變了說(shuō)明問(wèn)題的方法,盡量引用已發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn),不承想老師又認(rèn)為這是“復(fù)制+粘貼”,是把標(biāo)準(zhǔn)“視作圣旨”。如果老師認(rèn)為我引用標(biāo)準(zhǔn)不全面,也可以引用相關(guān)條款來(lái)反駁,或者老師認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)是錯(cuò)誤的,也可以明確指出標(biāo)準(zhǔn)的錯(cuò)誤所在。
  老師認(rèn)為“在使用小角度儀器以‘節(jié)距法’進(jìn)行的平直度測(cè)量中,測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該是什么,儀器讀取的應(yīng)該是什么,評(píng)定基準(zhǔn)是什么等等”,均被我“隱藏不講”,老師可以把我“隱藏不講”的條款或者語(yǔ)句引用出來(lái),暴露在光天化日之下。我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)在“測(cè)量步驟”中講的再清楚不過(guò)了。現(xiàn)引用如下:
  用水平儀將被測(cè)直線大致調(diào)成水平,沿被測(cè)直線等跨距首尾銜接地拖動(dòng)橋板,同時(shí)記錄各點(diǎn)示值ai(i=1,2.......n);
  按水平儀測(cè)量原理,在圖上繪出第i點(diǎn)相對(duì)第(i-1)點(diǎn)在Z軸方向的示值ai,即:a1是第1點(diǎn)相對(duì)起始點(diǎn)在Z軸方向的距離,a2是第2點(diǎn)相對(duì)第1點(diǎn)在Z軸方向的距離,........,ai是第i點(diǎn)相對(duì)第(i-1)點(diǎn)在Z軸方向的距離;示值為正,繪在相對(duì)點(diǎn)之上,為負(fù)繪在相對(duì)點(diǎn)之下,由此可得各測(cè)得點(diǎn)的坐標(biāo)值Zi(水平儀格值);
  各測(cè)得點(diǎn)坐標(biāo)值Z,由下式計(jì)算:
  Zi
Z(i-1)+ ai∑ak              (13)
  Z0 = 0,   (i= 1,2,……,n)
  按第6章的方法對(duì)Zi進(jìn)行數(shù)據(jù)處理,求出直線度誤差值
  對(duì)水平儀、自準(zhǔn)直儀的等跨距測(cè)量,應(yīng)將求出的直線度誤差值f(格值)乘以系數(shù)K換算為線性誤差值f(μm);如為不等跨距測(cè)量,則應(yīng)將示值ai乘以系數(shù)K 后再進(jìn)行數(shù)據(jù)處理,求出直線度誤差值f(μm)
    K = τ·L ( μm ) ……( 27 )
  以上引用條款非常明確地告訴我們,節(jié)距法測(cè)量的是各受檢點(diǎn)的高度,是各點(diǎn)相對(duì)于其前一點(diǎn)的高度。公式13說(shuō)明了用累積法統(tǒng)一測(cè)量基準(zhǔn)。公式27說(shuō)明了小角度測(cè)量?jī)x與橋板組合成新的測(cè)量系統(tǒng)后,新測(cè)量系統(tǒng)的分度值(可以與平板規(guī)程的公式6進(jìn)行比較一下,就知道公式6是錯(cuò)誤了)。“按第6章的方法對(duì)Zi進(jìn)行數(shù)據(jù)處理,求出直線度誤差值”正是說(shuō)明了測(cè)量過(guò)程和評(píng)定過(guò)程是直線度檢測(cè)的兩個(gè)階段,“第5章”講用測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量取得檢測(cè)數(shù)據(jù),“第6章”講用評(píng)定基準(zhǔn)評(píng)定,得到直線度誤差。我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)講清楚了,直接采用就是了,沒(méi)有必要耗費(fèi)精力去另外思考,如果標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有講清楚,那自然而然就必須去思考。
148#
xqbljc 發(fā)表于 2012-11-20 09:30:39 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2012-11-20 10:03 編輯

------------------------“原汁原味”的“復(fù)制+粘貼”--------------------------
      盡管GB/T11336.11337-2004《直線度、平面度誤差檢測(cè)》,在平直度檢測(cè)方法上分類、某些術(shù)語(yǔ)以及涉及面的深度等方面有所欠缺及爭(zhēng)議,但其對(duì)使用小角度測(cè)量?jī)x器以“節(jié)距法”進(jìn)行的平直度測(cè)量原理,起碼在文字描述方面還是基本到位的。現(xiàn)把樓上某人習(xí)慣性的有選擇性、實(shí)用性“復(fù)制+粘貼”標(biāo)準(zhǔn)的某些話語(yǔ),以“原汁原味”的“復(fù)制+粘貼”該標(biāo)準(zhǔn)對(duì)平直度測(cè)量原理的文字描述供大家參考,使大家可以很清楚地看到,“節(jié)距法”測(cè)量的儀器讀數(shù)是什么?所謂的測(cè)量基準(zhǔn)又是什么?以及測(cè)量后期的數(shù)據(jù)處理與前期進(jìn)行的小角度測(cè)量之間的關(guān)系,也可以幫助大家看清楚樓上某位所謂的老計(jì)量人士,是如何在平直度測(cè)量過(guò)程中,以“測(cè)量?jī)x器的直接讀數(shù)是高度差,而非角度差”,“測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該是不斷變化的點(diǎn)”等這些說(shuō)辭,來(lái)誤導(dǎo)大家、忽悠公眾以及無(wú)知、淺薄的實(shí)質(zhì)。
      在“復(fù)制+粘貼”GB/T11336.11337-2004,對(duì)使用小角度測(cè)量?jī)x器以“節(jié)距法”進(jìn)行的平直度測(cè)量原理之前,先把JJG117-2005規(guī)程中對(duì)“節(jié)距法”的文字描述原文粘貼如下,供大家與標(biāo)準(zhǔn)比對(duì)、分析:
      JJG117-2005規(guī)程中對(duì)“節(jié)距法”的文字描述原文“復(fù)制+粘貼”如下:     
     “將被測(cè)截面分成若干段,用角度測(cè)量?jī)x器測(cè)量其相對(duì)于測(cè)量基準(zhǔn)(自然水平或光軸) 的傾角變化,再經(jīng)計(jì)算求得被測(cè)截面各測(cè)量點(diǎn)對(duì)兩端點(diǎn)連線的偏差,然后根據(jù)平面度評(píng)定方法,計(jì)算求得工作面各截面測(cè)量點(diǎn)對(duì)評(píng)定基準(zhǔn)的偏差”。
     GB/T11336 -2004《直線度誤差檢測(cè)》關(guān)于所謂間接測(cè)量中的所謂水平儀法及自準(zhǔn)直儀法文字描述原文“復(fù)制+粘貼”如下:
     



       對(duì)上述原文“復(fù)制+粘貼”文字描述內(nèi)容的個(gè)人解讀:

      1. 通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)中“5.4間接法”的文字描述可以清晰的看出,只通過(guò)“節(jié)距法”測(cè)量,由儀器的直接原始讀數(shù)無(wú)法獲取被測(cè)截面各點(diǎn)的線性坐標(biāo)值,故測(cè)量中儀器讀取的是高度差的說(shuō)辭應(yīng)該無(wú)法成立。也就是講,所謂的高度差只能在測(cè)量過(guò)程結(jié)束后,在后期數(shù)據(jù)處理中經(jīng)計(jì)算、換算才可獲得。

     2.通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)中5.4.1水平儀法和5.4.2自準(zhǔn)直儀法的文字描述及隨附的圖形,可以清晰的看出,應(yīng)該是使用小角度測(cè)量?jī)x器以“節(jié)距法”進(jìn)行的平直度測(cè)量,“相鄰兩點(diǎn)連線”的描述可以看出,測(cè)量的是這個(gè)連線與測(cè)量基準(zhǔn)(水平面或主光軸)的“傾斜角”,故測(cè)量的是點(diǎn)的說(shuō)辭應(yīng)該無(wú)法解釋,因?yàn)辄c(diǎn)與連線無(wú)法構(gòu)成角,則所謂點(diǎn)的“高度差”在此時(shí)更屬“無(wú)”風(fēng)撲影的說(shuō)辭,所謂的高度差只能在測(cè)量過(guò)程結(jié)束后,在后期數(shù)據(jù)處理中經(jīng)計(jì)算、換算才可獲得。儀器直接讀取的應(yīng)該也只能是“ 傾斜角”,故“節(jié)距法”進(jìn)行的平直度測(cè)量,屬“小角度”測(cè)量的說(shuō)辭應(yīng)該是唯一性的成立。

     3.原文的“復(fù)制+粘貼”,并給出個(gè)人解讀,應(yīng)屬論據(jù)科學(xué)、正確、充分,樓上某位人士應(yīng)該閉嘴了,但閉嘴應(yīng)該不符合其“擰種”般的豪邁情懷,所以..............。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-20 13:04:52 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-11-20 13:21 編輯

回復(fù) 151# xqbljc

  正如老師所說(shuō)的GB/T11336.11337-2004《直線度、平面度誤差檢測(cè)》存在著一定的不足,而我和老師的分歧點(diǎn)正是老師認(rèn)為正確的地方恰恰我認(rèn)為是它的不足,老師認(rèn)為“檢測(cè)方法上分類、某些術(shù)語(yǔ)以及涉及面的深度等方面有所欠缺”的地方恰恰是我認(rèn)為的該標(biāo)準(zhǔn)的獨(dú)到之處和高明之處。
  “將被測(cè)截面分成若干段,用角度測(cè)量?jī)x器測(cè)量其相對(duì)于測(cè)量基準(zhǔn)(自然水平或光軸) 的傾角變化,再經(jīng)計(jì)算求得被測(cè)截面各測(cè)量點(diǎn)對(duì)兩端點(diǎn)連線的偏差,然后根據(jù)平面度評(píng)定方法,計(jì)算求得工作面各截面測(cè)量點(diǎn)對(duì)評(píng)定基準(zhǔn)的偏差”。
  這段文字是JJG117-2005對(duì)“節(jié)距法”的解釋,它一方面準(zhǔn)確地說(shuō)出了“節(jié)距法”分為測(cè)量和評(píng)定兩個(gè)步驟,說(shuō)出了第一步按同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)得到測(cè)得數(shù)據(jù),第二步按評(píng)定基準(zhǔn)評(píng)定出直線度誤差值,測(cè)量讀數(shù)可以先按兩端點(diǎn)連線評(píng)定出“近似”的直線度誤差,而要獲得規(guī)定的直線度誤差還需要進(jìn)入第二步“根據(jù)平面度評(píng)定方法,計(jì)算求得工作面各截面測(cè)量點(diǎn)對(duì)評(píng)定基準(zhǔn)的偏差”。
  另一方面,老師認(rèn)為“基本到位的”“小角度”測(cè)量原理則正是我認(rèn)為的不足之處。小角度測(cè)量原理是小角度測(cè)量?jī)x的工作原理,并不是節(jié)距法的測(cè)量原理。這可以用溫度測(cè)量的例子來(lái)說(shuō)明。熱處理爐溫度測(cè)量使用了傳感器熱電偶和讀數(shù)裝置顯示儀表共同組成新的測(cè)量系統(tǒng)。熱電偶作為新測(cè)量系統(tǒng)的感應(yīng)器件感應(yīng)到溫度變化產(chǎn)生電勢(shì)差(mV),顯示儀表作為新測(cè)量系統(tǒng)的讀數(shù)裝置則將mV值用顯示溫度值(℃)的形式讀出。同樣,節(jié)距法測(cè)量中,橋板和小角度儀共同組成新的測(cè)量系統(tǒng),橋板作為新測(cè)量系統(tǒng)的感應(yīng)器件感應(yīng)前后兩個(gè)受檢點(diǎn)的高度變化,小角度儀則作為新測(cè)量系統(tǒng)的讀數(shù)裝置將原來(lái)的角度分度值(角度秒或者mm/m)轉(zhuǎn)換為前后兩點(diǎn)的高度差(μm)讀出。把溫度變化轉(zhuǎn)換成電勢(shì)差變化是熱電偶的工作原理,不是“熱電偶+顯示儀表”組成的溫度測(cè)量系統(tǒng)的工作原理,測(cè)量系統(tǒng)的工作原理則是直接檢測(cè)被測(cè)對(duì)象的溫度。同樣,節(jié)距法中小角度工作原理是小角度儀器(水平儀、準(zhǔn)直儀等)的工作原理不是“橋板+小角度儀”組成的高度差測(cè)量系統(tǒng)的測(cè)量原理,測(cè)量系統(tǒng)的工作原理則是直接檢測(cè)兩個(gè)受檢點(diǎn)的高度差。
  所以,上述引用的平板規(guī)程說(shuō)的節(jié)距法應(yīng)更改為:“將被測(cè)截面分成若干受檢點(diǎn),用橋板和角度測(cè)量?jī)x器組成的測(cè)量系統(tǒng)測(cè)量各受檢點(diǎn)相對(duì)于其前一個(gè)受檢點(diǎn)的高度變化,再經(jīng)計(jì)算求得被測(cè)截面各測(cè)量點(diǎn)對(duì)兩端點(diǎn)連線的偏差,然后根據(jù)平面度評(píng)定方法,計(jì)算求得工作面各截面測(cè)量點(diǎn)對(duì)評(píng)定基準(zhǔn)的偏差”。
  對(duì)于GB/T11336的5.4.1和5.4.2水平儀法和自準(zhǔn)直儀法的描述同樣也應(yīng)該將“測(cè)出被測(cè)直線各相鄰兩點(diǎn)連線相對(duì)水平面(或其垂面)的傾斜角”和“測(cè)出被測(cè)直線各相鄰兩點(diǎn)連線相對(duì)主光軸的傾斜角”統(tǒng)一更改為“測(cè)出被測(cè)直線各受檢點(diǎn)相對(duì)其相鄰的前一點(diǎn)的高度差”。這一點(diǎn)在緊隨其后的“測(cè)量步驟”中說(shuō)的最明白不過(guò)了,如果老師沒(méi)有注意到,現(xiàn)再次復(fù)制如下:
  “……,即:a1是第1點(diǎn)相對(duì)起始點(diǎn)在Z軸方向的距離,a2是第2點(diǎn)相對(duì)第1點(diǎn)在Z軸方向的距離,........,ai是第i點(diǎn)相對(duì)第(i-1)點(diǎn)在Z軸方向的距離;示值為正,繪在相對(duì)點(diǎn)之上,為負(fù)繪在相對(duì)點(diǎn)之下,由此可得各測(cè)得點(diǎn)的坐標(biāo)值Zi(水平儀格值);
  各測(cè)得點(diǎn)坐標(biāo)值Z,由下式計(jì)算:
  Zi=Z(i-1)+ ai=∑ak              (13)
  Z0 = 0,   (i= 1,2,……,n)”
  公式(13)中并沒(méi)有留下絲毫小角度測(cè)量的所謂“傾斜角”影子,就是平板檢定規(guī)程中介紹操作過(guò)程時(shí)又在哪里使用了“傾斜角”呢?就算是公式(6)和老師稱之為“唯一”公式的公式(8),有“傾斜角”嗎?其重要的計(jì)算公式(6)寫成正確的式子是:ai=τ·L·ai′,τ·L就是新的測(cè)量系統(tǒng)的分度值,計(jì)量單位μm,ai′就是儀器的讀數(shù)格數(shù),格數(shù)乘以分度值就是受檢點(diǎn)相對(duì)其前一點(diǎn)的實(shí)際高度值(單位μm),這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題還用得著用所謂的“傾斜角”領(lǐng)著大家繞圈子嗎?難道只有這樣繞了圈子才顯得節(jié)距法理論深?yuàn)W嗎?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-11-21 00:25:23 | 只看該作者
  老師一再堅(jiān)持“儀器直接讀取的應(yīng)該也只能是‘傾斜角’,故‘節(jié)距法’進(jìn)行的平直度測(cè)量,屬‘小角度’測(cè)量的說(shuō)辭應(yīng)該是唯一性的成立”,那就還可以看一下GB/T1958-2004《形位公差 檢測(cè)規(guī)定》的3.1條對(duì)形位誤差的定義,該條規(guī)定“形位誤差是指被測(cè)提取要素對(duì)其擬合要素的變動(dòng)量”,其注1指出“提取要素”是指GB/T18780.1的定義,該標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)“提取組成要素是按規(guī)定方法,由實(shí)際(組成)要素提取有限數(shù)目的點(diǎn)所形成的實(shí)際(組成)要素的近似替代”。GB/T24631.1-2009直線度詞匯和參數(shù)的3.2.4條說(shuō)“局部直線度偏差”是“直線度輪廓上的某一點(diǎn)到評(píng)定基線之間的垂直距離”,可見(jiàn)也是檢測(cè)“點(diǎn)”的高度數(shù)據(jù),而不是“傾斜角”的數(shù)據(jù)。
  可見(jiàn)形位誤差測(cè)量的是“有限數(shù)目的點(diǎn)所形成的實(shí)際要素”。直線度檢測(cè)就是檢測(cè)“有限數(shù)目的點(diǎn)”的各自高度差,從而“形成的實(shí)際要素”,再將實(shí)際要素與評(píng)定基準(zhǔn)相比較評(píng)定出(計(jì)算出)直線度誤差值。各點(diǎn)的高度差可以用“橋板+小角度儀”組成的測(cè)量系統(tǒng)直接得到,只不過(guò)得到的是相對(duì)于前一點(diǎn)的高度,還需要用累積法統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)(起始點(diǎn))上去而已。各點(diǎn)的高度都統(tǒng)一到起始點(diǎn)為測(cè)量基準(zhǔn)時(shí),再與評(píng)定基準(zhǔn)比較,計(jì)算各點(diǎn)直線度偏差,最后得到直線度誤差值。所以說(shuō)“節(jié)距法”是測(cè)量?jī)牲c(diǎn)連線與水平面(或光軸)的“傾斜角”是錯(cuò)誤的,而應(yīng)該是測(cè)量“受檢點(diǎn)”的高度。因此平板檢定規(guī)程后面講到檢測(cè)步驟和示例時(shí)都只講讀數(shù)“格值”和“線性值”而不得不回避“傾斜角”,壓根就不提“傾斜角”這個(gè)詞。
  各受檢點(diǎn)的“高度差”可以直接從測(cè)量系統(tǒng)中讀出,并不是“無(wú)”風(fēng)撲影,GB/T11336說(shuō)的“a1是第1點(diǎn)相對(duì)起始點(diǎn)在Z軸方向的距離,a2是第2點(diǎn)相對(duì)第1點(diǎn)在Z軸方向的距離,........,ai是第i點(diǎn)相對(duì)第(i-1)點(diǎn)在Z軸方向的距離”已經(jīng)是再清楚不過(guò)了。“儀器直接讀取只能是‘傾斜角’”的說(shuō)法是片面的和錯(cuò)誤的,故“節(jié)距法”進(jìn)行的平直度測(cè)量屬“小角度”測(cè)量的說(shuō)辭也是錯(cuò)誤的,更談不上是“唯一性的成立”。

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