探傷機(jī)屬于計(jì)量器具管理范疇嗎？

我公司有許多臺(tái)探傷機(jī)，有X射線探傷機(jī)，有起聲波探傷機(jī)，也有磁粉探傷機(jī)。查了一下國(guó)家公布的計(jì)量器具管理目錄，發(fā)現(xiàn)沒有列入管理目錄，但國(guó)家有X射線探機(jī)的檢定規(guī)程。請(qǐng)問各位大蝦，這探傷機(jī)是否算是計(jì)量器具，屬于哪一分類的？
      根據(jù)我們的使用情況，判斷探傷機(jī)是否正常使用，主要看其穿透力是否能滿足一定的鋼板厚度，也就是拍一定厚度鋼板內(nèi)部結(jié)構(gòu)的照片是否清晰。如果不清晰，就要送生產(chǎn)廠家修理。

個(gè)人認(rèn)為探傷機(jī)作為計(jì)量器具很很勉強(qiáng)，因?yàn)榻Y(jié)果都是用眼睛來看的。
用GB來衡量探傷機(jī)較為合適，而不是用JJG。

結(jié)合我對(duì)探傷機(jī)的檢定,一般都沒有問題，如果有問題，用標(biāo)準(zhǔn)體大致就可以知道。
但是有些質(zhì)量認(rèn)證和軍方都要求檢定

應(yīng)該屬于，比如膠片類的探傷機(jī)成像密度等都有要求的

請(qǐng)看測(cè)量設(shè)備的定義：測(cè)量設(shè)備：  measuring  equipment   為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過程所必須的測(cè)量?jī)x器、軟件、測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)或輔助設(shè)備或它們的組合。
　　顯然測(cè)量設(shè)備不僅僅包括計(jì)量器具，還包括標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、測(cè)量軟件、測(cè)量的輔助設(shè)備，以及各種為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過程的各種組合設(shè)備。不論是質(zhì)量體系、軍工體系、測(cè)量管理體系等等，所有的管理體系都要求對(duì)測(cè)量設(shè)備進(jìn)行控制。我們不管探傷設(shè)備是不是計(jì)量器具，但是卻無法否認(rèn)它是測(cè)量設(shè)備的一種。
　　GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定只要是測(cè)量設(shè)備就必須受控，就必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。根據(jù)計(jì)量確認(rèn)的定義，計(jì)量確認(rèn)的第一步就是計(jì)量校準(zhǔn)。所以不管是什么體系進(jìn)行審核，都要求探傷設(shè)備必須進(jìn)行計(jì)量校準(zhǔn)，而不管它是否有檢定規(guī)程。如果沒有檢定規(guī)程和國(guó)家計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范，就必須執(zhí)行行業(yè)的或編制企業(yè)的校準(zhǔn)規(guī)范。

原帖由 規(guī)矩灣錦苑 于 2008-11-23 18:51 發(fā)表
請(qǐng)看測(cè)量設(shè)備的定義：測(cè)量設(shè)備：  measuring  equipment   為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過程所必須的測(cè)量?jī)x器、軟件、測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)或輔助設(shè)備或它們的組合。
　　顯然測(cè)量設(shè)備不僅僅包括計(jì)量器具，還包括標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、測(cè)量軟件、測(cè)量的輔 ...

解釋的思路清晰，非常贊同本觀點(diǎn)。
其實(shí)我們很多搞計(jì)量的主管、主任，連檢定和校準(zhǔn)的區(qū)別、計(jì)量器具和測(cè)的量設(shè)備的區(qū)別、計(jì)量確認(rèn)概念的引入都還沒搞清，還在搞計(jì)量管理，簡(jiǎn)直可笑、可悲！

我們中心有一個(gè)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就是專門搞這類儀器的檢修的，這一類儀器以前屬于強(qiáng)檢范圍，現(xiàn)在不屬于強(qiáng)檢范圍了。

一、        概述
在不破壞前提下，檢查工件宏觀缺陷或測(cè)量工件特征的各種技術(shù)方法的統(tǒng)稱無損檢測(cè)。它廣泛應(yīng)用于設(shè)計(jì)階段試驗(yàn)、制造過程、成品檢驗(yàn)、在線檢查等諸多方面，對(duì)各類材料（金屬、非金屬等）；各種工件（焊接件、鍛件、鑄件等）；各種工程（道路建設(shè)、水壩建設(shè)、橋梁建設(shè)、機(jī)場(chǎng)建設(shè)、游樂設(shè)施等）進(jìn)行質(zhì)量檢測(cè)。目前，不包括用于機(jī)加工零件探傷的機(jī)械行業(yè)，僅已取證的制造、安裝、維修的鍋壓管特行業(yè)中的企業(yè)就達(dá)N多家，但是受檢率還不到1/5，據(jù)統(tǒng)計(jì)已受檢的設(shè)備中合格率不到60%。此現(xiàn)狀的成因是多方面。

二、射線探傷設(shè)備的計(jì)量特性
利用射線（X射線、γ射線、中子射線等）穿過材料或工件時(shí)的強(qiáng)度衰減，檢測(cè)其內(nèi)部結(jié)構(gòu)不連續(xù)性的技術(shù)稱為射線檢測(cè)。射線探傷發(fā)展至今，人們看重的就是它有透射物質(zhì)的能力，即可以在不破壞成型構(gòu)件外觀結(jié)構(gòu)的情況下，通過射線透照去發(fā)現(xiàn)它內(nèi)部組織狀況的能力。業(yè)內(nèi)人士知道，射線探傷工作中要得到一張合格的、可用于評(píng)價(jià)的射線膠片，需要進(jìn)行焦片距準(zhǔn)確地?cái)[位；需要控制好管電壓、管電流的大小、射線照射時(shí)間；需要控制顯影液的濃度、溫度和顯影時(shí)間等等提系列操作，諸多因素中的任何一環(huán)都可能影響到對(duì)穿透力最終結(jié)果的判斷。所以，評(píng)價(jià)一張合格的射線底片是以準(zhǔn)確、合理的曝光條件選擇、顯影條件選擇為前提的。同樣，用拍片的方法檢測(cè)探傷機(jī)穿透力指標(biāo)最終結(jié)果反映在射線底片上，但其幾何清晰度、固有清晰度、靈敏度都是以探傷機(jī)本身的管電壓、管電流、照射時(shí)間、焦點(diǎn)尺寸等技術(shù)指標(biāo)的準(zhǔn)確作為保證的。比如，射線線質(zhì)的軟硬將影響射線底片上的對(duì)比度和固有不清晰度、有效管電壓的大小將影響到穿透物體的厚薄、焦點(diǎn)大小將影響到射線底片靈敏度等等。所以說，探傷機(jī)的技術(shù)指標(biāo)好壞對(duì)與射線底片像質(zhì)有直接影響。這些都是檢定中衡量X射線探傷機(jī)的計(jì)量性能的條件。至于X射線工業(yè)電視掃描成像系統(tǒng)更能說明問題，無論基于射線圖像增強(qiáng)器還是基于光纖耦合CCD的射線成像系統(tǒng)、或線陣探測(cè)器掃描成像系統(tǒng)(LDA)、甚至基于科學(xué)級(jí)CCD相機(jī)的新型射線數(shù)字成像系統(tǒng)，射線線質(zhì)軟硬都將影響成像質(zhì)量的高低。顯然，射線探傷中發(fā)現(xiàn)物體內(nèi)部缺陷的過程僅僅是定性分析過程，而準(zhǔn)確得到物體內(nèi)部缺陷存在的位置、形狀、尺寸大小的過程就是賦予被測(cè)對(duì)象量值的結(jié)果量化過程。
當(dāng)然，作為一種計(jì)量器具，量值比對(duì)或傳遞須以數(shù)據(jù)為載體。所以，客觀、準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)是衡量和評(píng)價(jià)計(jì)量器具的前提。比如，射線探傷的穿透物質(zhì)的能力，按現(xiàn)行規(guī)程規(guī)定的檢測(cè)方法要求用拍片方式進(jìn)行。其量值傳遞的主要是測(cè)試中用到的A3鋼標(biāo)準(zhǔn)試塊，是向長(zhǎng)度計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)方面溯源，這種穿透物質(zhì)厚度大小的能力，是衡量X射線探傷機(jī)產(chǎn)品質(zhì)量和計(jì)量性能好壞的量化指標(biāo)之一。另外，可以用測(cè)試半質(zhì)層的方法進(jìn)行，其溯源方向?yàn)殡婋x輻射計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。半值層即指在射線穿透物質(zhì)后強(qiáng)度為入射強(qiáng)度一半時(shí)的厚度。半值層概念應(yīng)用于描述射線（無論窄束單色還是寬束多色）的透射衰減規(guī)律應(yīng)該是一種有用的方法。該方法更利于用一些物理概念加以解釋和定量分析，同時(shí)利于量值傳遞和溯源。但是該測(cè)試方法與拍片的方法相比較測(cè)試工作時(shí)間長(zhǎng)，計(jì)算過程繁瑣，需要更多材料不同、厚度不同的標(biāo)準(zhǔn)效驗(yàn)濾片。它的優(yōu)點(diǎn)是可以根據(jù)探傷機(jī)射線衰減系數(shù)，實(shí)時(shí)、真實(shí)地確定其實(shí)際穿透物質(zhì)的能力，其作用與企業(yè)自檢時(shí)制作的曝光曲線作用相似，但應(yīng)該比曝光曲線的數(shù)據(jù)更準(zhǔn)確。
計(jì)量檢定規(guī)程規(guī)定的測(cè)試項(xiàng)目和方法是經(jīng)過充分討論后報(bào)經(jīng)國(guó)家批準(zhǔn)執(zhí)行的，所以還應(yīng)該得到尊重并執(zhí)行。按現(xiàn)有的技術(shù)手段，用什么方法以及增加什么技術(shù)指標(biāo)檢測(cè)射線探傷機(jī)不是技術(shù)問題，比如用測(cè)試半值層效驗(yàn)穿透力、用測(cè)試焦點(diǎn)尺寸替代靈敏度、清晰度測(cè)試、用測(cè)試輻射場(chǎng)均勻性效驗(yàn)探傷機(jī)輻射場(chǎng)邊沿的射線強(qiáng)度等等。至于對(duì)射線探傷設(shè)備的檢定怎樣進(jìn)行更合理、有效、經(jīng)濟(jì)，建議并歡迎有識(shí)之士在下次規(guī)程修訂時(shí)可以去充分展開討論。
三、法律法規(guī)要求
隨著國(guó)家改革開放的逐步深入，社會(huì)進(jìn)步和科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，過去計(jì)量監(jiān)管范圍外的計(jì)量器具和各種新的計(jì)量器具不斷產(chǎn)生。如今各類計(jì)量器具無論品種還是規(guī)格都已經(jīng)超過了《中華人民共和國(guó)依法管理的計(jì)量器具目錄》范圍，并有逐年增多的趨勢(shì)。按照計(jì)量學(xué)分類解釋，計(jì)量器具不外乎分為①具有最高計(jì)量學(xué)特性的計(jì)量基準(zhǔn)器具；②用于量值傳遞，開展檢定工作的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具；③直接用于確定被測(cè)對(duì)象量值大小工作計(jì)量器具。根據(jù)《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第六十一條給出的定義：用以直接或間接測(cè)出被測(cè)對(duì)象量值的裝置、儀器儀表、量具和統(tǒng)一量值的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，包括計(jì)量基準(zhǔn)、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和工作計(jì)量器具統(tǒng)稱計(jì)量器具。可見無論直接（單獨(dú)）或間接（連同輔助設(shè)備一起）用于進(jìn)行測(cè)量的器具都是計(jì)量器具。通常，工作計(jì)量器具更是廣泛應(yīng)用于各行各業(yè)的生產(chǎn)領(lǐng)域中，在產(chǎn)品生產(chǎn)中對(duì)質(zhì)量測(cè)試和監(jiān)督環(huán)節(jié)起到非常重要的作用。計(jì)量器具不是一般工業(yè)產(chǎn)品，要保證其在全國(guó)的量值統(tǒng)一和可溯源性，計(jì)量監(jiān)督管理任務(wù)任重道遠(yuǎn)，依法檢定計(jì)量器具不但是法律賦予法定計(jì)量部門的責(zé)任，也是貫徹國(guó)家計(jì)量法的重要內(nèi)容之一。同時(shí)也是生產(chǎn)、使用計(jì)量器具企業(yè)的法定責(zé)任和義務(wù)。所以射線探傷設(shè)備的生產(chǎn)、使用單位應(yīng)當(dāng)認(rèn)真對(duì)待，負(fù)起責(zé)任來，自覺提高法制計(jì)量意識(shí)，決不可聽之任之。
四、結(jié)語(yǔ)
通過器械輕輕敲擊物體，聽聲響來辨別物體有無裂紋、用手拍打西瓜憑經(jīng)驗(yàn)聽聽響聲猜生熟與否的無損檢測(cè)方法，是至今還沿用的古老而最簡(jiǎn)單的無損檢測(cè)方法；但因它們對(duì)缺陷的位置和大小、程度做不出準(zhǔn)確的判斷，而不被視無損檢測(cè)的技術(shù)方法。只有用技術(shù)手段保證無損檢測(cè)結(jié)果的準(zhǔn)確性和可重復(fù)性，才是通常意義上的無損檢測(cè)技術(shù)方法。目前廣泛采用的常規(guī)無損檢測(cè)技術(shù)方法有射線檢測(cè)（RT）、超聲檢測(cè)（UT）、磁粉檢測(cè)（MT）、渦流檢測(cè)（ET）和聲發(fā)射( AE) 、泄漏檢測(cè)（UT）、光全息照相、紅外熱成像、微波檢測(cè)等等非常規(guī)無損檢測(cè)。把無損探傷設(shè)備作為工作計(jì)量器具并依法管理，不僅其具備計(jì)量器具性能特征，還實(shí)屬其擔(dān)承工作的重要性是不言而喻的，不但涉及到企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品的質(zhì)量，更涉及產(chǎn)品使用后可能帶來的國(guó)家財(cái)產(chǎn)、人身安全問題，防止其危害極為重要。我們不能因?yàn)檎J(rèn)識(shí)上的偏差，或?qū)μ絺O(shè)備檢定方式方法的不同，就認(rèn)為探傷設(shè)備不是計(jì)量器具或?qū)ζ錂z定與否無關(guān)緊要而拒檢。也不能因?yàn)槠髽I(yè)在日常工作中自檢時(shí)做了曝光曲線（現(xiàn)場(chǎng)檢定中發(fā)現(xiàn)有的設(shè)備長(zhǎng)期未做）就規(guī)避計(jì)量監(jiān)管，從而增大自身風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)系數(shù);更不能圖省事省錢將設(shè)備送不具備資質(zhì)的單位檢定。重視探傷設(shè)備的依法管理，定期檢查，做到設(shè)備運(yùn)行狀況心中有數(shù)，才能把可能的經(jīng)濟(jì)損失減少到最低限度和杜絕重大安全事故的發(fā)生。
以上分析純屬個(gè)人之言,無強(qiáng)人之意,聽且聽之,無妨討論.

[ 本帖最后由 YXQ 于 2009-1-5 15:42 編輯 ]

倒是X射線機(jī)的輻射應(yīng)該檢，而且是強(qiáng)檢，因?yàn)檫@涉及到人身安全。

呵呵，除了國(guó)家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具外，不一定必須檢定啊，但是都需要校準(zhǔn)。即便是計(jì)量器具也不一定都需要檢定，但是校準(zhǔn)則是所有測(cè)量設(shè)備所必須的，計(jì)量確認(rèn)當(dāng)然更是必須的了，否則隨便一個(gè)阿貓阿狗就敢用嗎。

沒有檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范，就必須編制企業(yè)的校準(zhǔn)規(guī)范。探傷機(jī)必須受控。

對(duì)于電離輻射危害的防護(hù)的確非常重要。按照行政權(quán)限，其環(huán)境影響的執(zhí)法監(jiān)督由國(guó)家環(huán)保部門負(fù)責(zé)；而對(duì)于從業(yè)人員及公眾的健康監(jiān)督則由國(guó)務(wù)院衛(wèi)生主管部門負(fù)責(zé)。所以，開展探傷工作場(chǎng)所必須經(jīng)過環(huán)境評(píng)價(jià)合格并取得許可，其操作人員也必須首先經(jīng)過健康檢查，看看是否適合參與此項(xiàng)工作；還必須經(jīng)過衛(wèi)生部門的放射衛(wèi)生防護(hù)知識(shí)培訓(xùn)并取得放射工作人員證；當(dāng)然最后必須取得計(jì)量部門的相關(guān)從業(yè)許可證和人員資質(zhì)證明。
射線防護(hù)監(jiān)測(cè)是指設(shè)備工作時(shí)對(duì)環(huán)境影響的程度，是否會(huì)因此造成職業(yè)及周圍人群的傷害。而對(duì)設(shè)備進(jìn)行檢測(cè)是對(duì)設(shè)備性能、技術(shù)參數(shù)的客觀評(píng)價(jià)。這是兩個(gè)不同的概念，不能用環(huán)評(píng)替代對(duì)設(shè)備質(zhì)量檢測(cè)，也不能認(rèn)為設(shè)備檢測(cè)合格就對(duì)環(huán)境不會(huì)造成影響。
現(xiàn)在射線探傷存在一個(gè)慣常做法，就是在膠片黑度下降時(shí)（產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)為≥1.5D，工藝標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)為≥2.0D），采取提高管電壓和增加照射時(shí)間來提高膠片黑度，甚至用提高顯影液溫度增加黑度。用提高管電壓和增加照射時(shí)間的作法，在一定范圍內(nèi)是可以提高膠片黑度，但是之間是否呈線性關(guān)系？提高多少？根據(jù)是什么？不清楚。如果之間的關(guān)系和依據(jù)都不清楚，就存在諸多不確定因素，那么最后得到的膠片能說明什么？探傷機(jī)射束衰減，照射量減少說明該設(shè)備性能指標(biāo)下降，為存在的故障所致。可能是管頭真空度下降；高壓包老化；反射靶融蝕后表面粗糙度增加（焦斑變大）等等。如果盲目提高管電壓，只能使管頭加速損壞，壽命縮短，而且對(duì)于分辨率和靈敏度并不能提高。從設(shè)備使用要求看，小毛病如能及時(shí)維修就可避免大修和報(bào)廢，這如同汽車到期要保養(yǎng)一樣。對(duì)人而言何嘗不是如此，小病不及時(shí)治療就可能釀成大病而要人命。有人認(rèn)為，我用像質(zhì)計(jì)在拍片時(shí)進(jìn)行比較，諸不知，在你提高黑度的同時(shí)分辨率、靈敏度也在下降，該看到的質(zhì)量缺陷就會(huì)由于自信被放過，最后留下的是安全隱患。
另外，質(zhì)檢人員須嚴(yán)格按照工藝要求操作，自作主張不但會(huì)增加承擔(dān)法律后果的風(fēng)險(xiǎn)，工作效率也高不到那里。為何探傷，就是要在事前防止和杜絕安全事故的發(fā)生。因?yàn)閴毫θ萜鳌⒐艿酪埠茫こ梯d力構(gòu)件也罷，出了事都小不了，國(guó)家實(shí)行生產(chǎn)安全事故責(zé)任追究制度，事故問責(zé)有的還是終生制，追查起來，無論是具體的操作人員還是設(shè)備的管理人員等，誰(shuí)說不清楚誰(shuí)坐牢。而且，企業(yè)增加的那點(diǎn)利潤(rùn)可能還不夠賠償?shù)摹Ｋ约纫獙?duì)別人負(fù)責(zé)，更要對(duì)自己負(fù)責(zé)，你的家人不能沒有你。上戰(zhàn)場(chǎng)用一把失去準(zhǔn)星的槍那是找死。
如果能了解到探傷設(shè)備運(yùn)用質(zhì)量對(duì)于生產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量的重要性和意義，是不是強(qiáng)檢計(jì)量器具的爭(zhēng)論真的不重要。但是必須承認(rèn)探傷設(shè)備不同于一般的工業(yè)產(chǎn)品，是檢測(cè)設(shè)備對(duì)吧，如果檢測(cè)設(shè)備自身的質(zhì)量都無法保證，又如何保證生產(chǎn)產(chǎn)品的質(zhì)量？保證能防止安全事故不發(fā)生？
鑒于無損檢測(cè)設(shè)備涉及人身安全,我省質(zhì)監(jiān)已將其納入監(jiān)管范圍,并與鍋壓管特生產(chǎn)許可評(píng)審掛鉤，即5年一換證時(shí)，使用單位須提供期間設(shè)備受控使用證明。這是管理到位和免責(zé)之舉。其實(shí)作為企業(yè)自身質(zhì)量保證體系要求，也是對(duì)你的客戶負(fù)責(zé)，檢測(cè)設(shè)備的良好運(yùn)行也是一種責(zé)任和義務(wù)。還是那句話：誠(chéng)信贏得市場(chǎng)。

[ 本帖最后由 YXQ 于 2009-1-5 23:18 編輯 ]

應(yīng)該屬于計(jì)量管理的范疇，但是不是強(qiáng)檢計(jì)量器具我就不太清楚了

有關(guān)探傷機(jī)的檢定規(guī)程：
JJG 40-2001 X射線探傷機(jī)
JJG 746-2004 超聲探傷儀
JJG 933-1998 γ射線探傷機(jī)檢定規(guī)程
JJG 645-1990 三型鋼軌探傷儀
JJG（機(jī)械）100-1992 磁粉探傷機(jī)檢定規(guī)程
JJG（鐵道）155-1995 磁粉探傷機(jī)檢定規(guī)程
JJG（鐵道）130-2003 鋼軌超聲波探傷儀

這里是討論探傷機(jī)是否屬于計(jì)量器具，著重在討論，跟是否有規(guī)程無關(guān)。
實(shí)際工作中由于已經(jīng)有國(guó)家或行業(yè)頒發(fā)的規(guī)程，都是當(dāng)成計(jì)量器具來檢定/校準(zhǔn)的，沒有寬容的余地。

回復(fù) 8# YXQ


    請(qǐng)問X射線、磁粉、超聲波探傷儀的類別和種別是什么呀？

應(yīng)由行業(yè)專管，這不是計(jì)量不計(jì)量的問題。

計(jì)量的目的是實(shí)現(xiàn)單位的統(tǒng)一，量值的溯源和傳遞。探傷機(jī)實(shí)現(xiàn)的是什么，怎么計(jì)量？