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[概念] 誤差處理的要點:方差與方根的區別

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51#
njlyx 發表于 2021-5-27 18:21:12 來自手機 | 只看該作者
"頻道"不同,您隨意吧……
52#
njlyx 發表于 2021-5-27 18:39:18 來自手機 | 只看該作者
什么叫"我現在才同意改進"啊?………(1) 是否改進,根本無需須我"同意"; (2) 在您在壇上開始以"珠峰高程測量結果報告"為例發聲"論斷"別人會對一個已知值求出非零的"標準偏差/方差"時,我便表達了"只是表達不確切,不存在您以為的"問題""的意思,似乎在近一年前了吧?不是現在。………我純粹杞人憂天,不忍看您費勁心力專研的東西落成笑柄,才不斷就此打擾您。輕重話都說了,多有得罪,抱歉!祝好!
53#
njlyx 發表于 2021-5-27 18:57:02 來自手機 | 只看該作者
yeses 發表于 2021-5-27 17:02
您去翻數學書吧,看看變量和數值的區別。這不是我的創造,也不是我的另定義,我只是堅持用嚴密的數學概念 ...

   我在什么地方寫了【等式h=1.82】呢?不能強行"賦予"。

    我一直在說"1.82m"是個值,誰說它是個"變量"呢? 它根本就不是個"量"!

    如σ(1.82)之類的表述,除了您的"推論",有誰這么干?

      一個隨機變量x,有人觀測了它的一些列"取值":3.1,5.6, 4.2,……… 這些值都是x曾經"擁有"的值。照您的"邏輯",莫非大逆不道了--這x怎么能取值為"3.1"了,還能取值"5.6"?
54#
yeses 發表于 2021-5-27 21:52:41 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2021-5-27 21:57 編輯
njlyx 發表于 2021-5-27 18:57
我在什么地方寫了【等式h=1.82】呢?不能強行"賦予"。

    我一直在說"1.82m"是個值,誰說它是個"變 ...


關于h=1.82,我寫了“如果”二字的,沒有強加您的意思,僅為說明=二邊都是數值的意思。

傳統測量理論到處都是類似σ(1.82)這種事情,根本不是我的推論,無非是其中用了個符號做替死鬼,諸如σ(h)、σ(x)之類。只是大家(包括您)曲解了表達式σ(h)、σ(x)的真實數學含義,或視而不見而已。

基本數學概念問題,論文都早已公開向全世界發布,謝謝您擔心我出洋相。

這本身是回復史先生的系統誤差概念問題的
55#
yeses 發表于 2021-5-27 22:01:35 | 只看該作者
njlyx 發表于 2021-5-27 18:57
我在什么地方寫了【等式h=1.82】呢?不能強行"賦予"。

    我一直在說"1.82m"是個值,誰說它是個"變 ...

一個隨機變量x,有人觀測了它的一些列"取值":3.1,5.6, 4.2,……… 這些值都是x曾經"擁有"的值。照您的"邏輯",莫非大逆不道了--這x怎么能取值為"3.1"了,還能取值"5.6"?

您去查一下教科書,隨機變量的概率分布是怎樣表達的。我負責地說,不可以寫出等式x=3.1=5.6=4.2
56#
yeses 發表于 2021-5-28 07:23:59 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2021-5-28 07:33 編輯
njlyx 發表于 2021-5-27 18:57
我在什么地方寫了【等式h=1.82】呢?不能強行"賦予"。

    我一直在說"1.82m"是個值,誰說它是個"變 ...

一個隨機變量x,有人觀測了它的一些列"取值":3.1,5.6, 4.2,……… 這些值都是x曾經"擁有"的值。照您的"邏輯",莫非大逆不道了--這x怎么能取值為"3.1"了,還能取值"5.6"?

唉,您還真像是沒有學過數理統計的。我反復說過隨機變量不能賦值,不能寫等式x=3.1、x=5.6和x=4.2,我想我點到為止就夠了,可您就是聽不懂。這是基本數學常識,哪是我的“邏輯”呢?那些論文和聊天都是白搭。

隨機變量x出現了一系列觀測值3.1,5.6, 4.2,………,很正常,這就說明隨機變量x的取值您無法確定(不確定),不確定其值還能給它賦值嗎?這時候,數學只能用概率的方法來描述研究它,首先關心數值3.1,5.6, 4.2,………各自出現的概率(頻率),于是就有了下面的一個概率分布表:
x
3.1
5.6
4.2
………
p
填入概率值
填入概率值
填入概率值
………

在此基礎上,可以計算出x的數學期望E(x)和方差σ2 (x)二個參數,這就用二個參數值E(x)和σ2 (x)描述了隨機變量x所存在的概率范圍---可以叫做無法確定x的數值的程度(不確定度)


有了數學期望E(x)和方差σ2 (x),就可以研究多隨機變量情形下的不確定性傳播了,協方差概念就產生了。


這就回到了史先生提出的系統誤差的相關性議題,我追問系統誤差究竟是常量還是隨機變量就是基于這個邏輯。如果是常量,就沒有了方差和協方差,相關系數就無解;只有隨機變量才能討論方差、協方差和相關系數。

57#
njlyx 發表于 2021-5-28 07:50:49 來自手機 | 只看該作者
   世人皆睡你獨醒!……… 變量x在某"時"取值為6.3不能寫"=",不然x就不是變量了?……是哪個老師教你的如此"數學"?  那本數學"教材"說變量在"時"取具體值不能用"="號,要表述成"出現"? 沒見過在專業表述中強調某量為"常量"時,一般用"恒等于"號"≡"表達嗎?
58#
yeses 發表于 2021-5-28 08:34:25 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2021-5-28 08:40 編輯
njlyx 發表于 2021-5-28 07:50
世人皆睡你獨醒!……… 變量x在某"時"取值為6.3不能寫"=",不然x就不是變量了?……是哪個老師教你的如 ...


您去翻數學書,我說了很多遍了。

我再重申,變量是一群數值集合中的任意一個,不能賦值,賦值了就是唯一數值,數值沒法變,就不是變量了。

隨機變量“取值”要用事件概率來表達(上面提到的概率分布表),任意一本數理統計教科書中都有。

不需要恒等號說明問題,數理統計教科書中找不到恒等號的。

與學術無關的話我就不回復了,祝好。
59#
csln 發表于 2021-5-28 08:40:37 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2021-5-28 08:43 編輯

按照您們的邏輯,系統誤差是常量,其方差當然是0。

而您們又說系統誤差之間有協方差。


動輒對別人來一句:您去翻數學書

似乎別人都沒看懂過數學書,連博導也不例外

還是自己去翻一下字典吧,看看“您們”是什么意思,看一下什么叫句讀之不知
60#
yeses 發表于 2021-5-28 08:41:32 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2021-5-28 08:42 編輯
csln 發表于 2021-5-28 08:40
按照您們的邏輯,系統誤差是常量,其方差當然是0。

而您們又說系統誤差之間有協方差。


我沒說你,別亂扯。
61#
yeses 發表于 2021-5-28 08:48:03 | 只看該作者
csln 發表于 2021-5-28 08:40
按照您們的邏輯,系統誤差是常量,其方差當然是0。

而您們又說系統誤差之間有協方差。

就不包含你
62#
yeses 發表于 2021-5-28 08:57:04 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2021-5-28 09:14 編輯

史先生帖子中關于系統誤差是常數具有相關系數的意思在那里擺著,本來是想跟史先生探討數學邏輯問題的。不想每次都是。。。

有相關系數就必須有方差和協方差,有方差和協方差就不是常數而必須是隨機變量,只想表達這么個數學邏輯。

不服就去翻數學書嘛,看看常數有沒有方差和協方差嘛,就這么個簡單的事情。
63#
njlyx 發表于 2021-5-28 10:05:56 來自手機 | 只看該作者
【 常量的"方差"為0,"常量"之間也不會有什么非0的"協方差" 】,這是"常識"。……"數學"世界通常是被數學家較嚴密設定了"理想世界",通常的"概率統計"場景是"樣本完全可觀測"的--即,只要你想,就能準確獲得任何樣本的"確切值",不存在"觀測誤差"!……在此場景下,所謂的"測量不確定度"與量的"客觀散布"是對應的--"測量不確定度"不為零,就意味著量值的散布"方差"不為0!……在此場景下,"常量"當然沒有"測量不確定度"--只要想知道它的值,"灑灑水"的事。………但是,對于"實際"世界,沒有這么理想,即便是"常量",有時(其實是絕大多數情況)也難以知道它的確切值,也有"不為0的測量不確定度"!………"測量不確定度"不能與"概率統計"中的"方差/標準偏差"嚴密找對應!--- "嚴密找對應"的后果之一便如您所謂:試圖推翻大家公認的"常量定義"。    剛才特意再看了JJF1059.1-2012關于"測量不確定度報告"的條款,確實存在您批評的"明顯不當",且放在"當頭"的表達方案中。只是您"糾"它的方法跑偏了,弄出來東西讓人更難以接受(原"錯"只是形式問題,通常不影響人們對其實際含義的理解。你弄的東西顛覆人們的"常識"。)
64#
njlyx 發表于 2021-5-28 10:08:40 來自手機 | 只看該作者
不存在服不服的問題,您樂意便隨意!
65#
njlyx 發表于 2021-5-28 11:26:03 來自手機 | 只看該作者
njlyx 發表于 2021-5-28 10:05
【 常量的"方差"為0,"常量"之間也不會有什么非0的"協方差" 】,這是"常識"。……"數學"世界通常是被數學家 ...

   與"常量"會有"不為0的測量不確定度"相應,兩個"不確定"的"常量"之間是有"相關性"問題要考慮的,只不過這"相關系數"是不可能"統計"獲得的。……………這些,與【 常量的"方差"為0,"常量"之間也不會有什么非0的"協方差" 】不矛盾,只要不那么"軸"。
66#
yeses 發表于 2021-5-28 12:40:25 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2021-5-28 12:51 編輯
njlyx 發表于 2021-5-28 11:26
與"常量"會有"不為0的測量不確定度"相應,兩個"不確定"的"常量"之間是有"相關性"問題要考慮的,只不過 ...

您的常量不是數理統計理論中的常量,隨機變量也不是。

數理統計理論中的常量就是常數,一個數值,在數軸上是一個位置確定的永恒的點(寬度為0);隨機變量是一個數值集合,在數軸上只能確定到一段區間(寬度不為0),不能確定到點。常量都是數值確定的,沒有不確定的常量一說。隨機變量也不一定是隨機變化的,只是在做試驗的時候(試驗條件保持任意性)才能看到樣本的離散。

不爭論了,為點觀點問題搞得心里不愉快不值當。
67#
njlyx 發表于 2021-5-28 12:53:12 來自手機 | 只看該作者
yeses 發表于 2021-5-28 12:40
您的常量不是數理統計理論中的常量,隨機變量也不是。數理統計理論中的常量就是常數,一個數值,在數軸上 ...

【 沒有不確定的常量一說 】……您的"觀點"而已。
68#
tanjinde123 發表于 2024-3-4 20:01:15 | 只看該作者
誤差。方差的區別
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