討論 CNAS , 校準 ，資質 ？！

目前發現 論壇上 很多 人 認為 cnas 就是 開展 校準工作的 “資質”，而沒有 CNAS ，就認為 沒有 開展 校準工作的“資質” 。

那么大家來討論一下 ， 就目前 已經發布的 國家計量法 ，計量法實施細則 ，包括 各類國家級的行政法規中 ，有 提到 開展 校準工作 必須 要 什么 資質 嗎？ 如果有，請論壇高人 曬出 來，讓大家 釋疑 一下 。

而在 目前的法律法規中 ， 建立計量標準的是可以開展 檢定或校準 工作 的。這我想 大家都沒有 異議 吧 ？那么也就是說， 建立計量標準肯定可以開展 校準工作。這就是 我們 平時說的，一個計量機構有沒有 相應的 資質 。

再談 CNAS ，根據 CNAS中國官網上介紹：“中國合格評定國家認可委員會（英文縮寫為：CNAS）是根據《中華人民共和國認證認可條例》的規定，由國家認證認可監督管理委員會（CNCA）批準設立并授權的國家認可機構，統一負責對認證機構、實驗室和檢驗機構等相關機構的認可工作。”

從 這段文字中，只要是 小學畢業的人都能明白中心思想： CNAS是 遵循中國計量法律內的一個 計量 認可 機構 。


那么 問題 來了 ， 目前而言 ，
1.               只要建立計量標準了，就能開展 校準工作 。沒有問題
2.              不建立計量標準，可以開展 校準 工作 嗎？   沒有法律規定不可以，按照 法無禁止即可為 的原則 ， 不能說 對 ，但是 你能說 錯 嗎？
3.              有 CNAS 認可 ，可以 開展 校準 工作 嗎？     沒有 法律規定不可以，也沒有法律規定 可以 ， 那你能說  對 還是 錯 嗎 ？
那么 ， 有沒有 CNAS 認可 ，跟 可以 開展 校準 工作 有影響 嗎？ 能說 ， 有CNAS才能開展 校準 ，沒有 CNAS 就不能開展 校準 嗎？

題外話 ， 目前 有幾個省 出臺了，地方計量行政法規 ， 明確要求 ， 開展 校準 工作 必須建立 計量標準 ，那么 ， 只有CNAS，沒有 建標，可以開展 校準 嗎？ 答案是很 明顯 的 ， 不能 。反之， 沒有CNAS，但是建標了，可以開展 嗎？ 能 。


歡迎 各位 大神 ，量 友 討論，
最后，希望 國家能出臺相應的 校準 管理辦法，明確 開展 校準需要的條件 ，好讓 計量 工作 更加 好開展 。

好多人都喜歡上CNAS 了

CNAS就是相當于一個品牌，都認可他，他就牛逼呀

基本上認同樓主的觀點，補充下自己所在企業內計量的觀點，今年市計量所來標準考核，他們提到目前計量法在修訂，認為我們企業內部沒建標的項目（標準器已送檢），對自己內部開展校準，這個做法很超前，他們沒直接否定我們的做法，并且提到以后計量法修訂完成，應該就合法，但是目前沒有明確規定，所以基本上是睜一只眼閉一只眼。

法定計量機構沒有建標就開展校準是耍流氓，具體依據見JJF1069-2012《法定計量檢定機構考核規范》6.4.2用于開展檢定校準的計量基標準必須按規定經考核合格。社會上的第三方校準機構和企業，不屬于法定機構，不建標開展校準是可以的。

CNAS是很多產品認證需要的，能不能作為校準的貌似沒得直接聯系啊。

moonkai 發表于 2019-8-7 09:23
法定計量機構沒有建標就開展校準是耍流氓，具體依據見JJF1069-2012《法定計量檢定機構考核規范》6.4.2用于 ...

這個 情形 ，還真是 蠻滑稽的 。
難道 同樣的設備 ， 法定計量機構 不建標不可以開 校準 ， 第三方計量機構 不建標可以 開 校準 ？
這確實 是 很不 嚴謹的 技術規范。
1069也談不上是 法律法規 吧 ？

yjwyj 發表于 2019-8-7 10:05
CNAS是很多產品認證需要的，能不能作為校準的貌似沒得直接聯系啊。

論壇上不是有很多 量友 ，認為 CNAS 就是資質， 有CNAS就能開校準，沒有CNAS就是 非法 校準 。
這個 資質 好像就是 經過 政府 許可 允許開展 校準 的 資質 一樣 。

雨蝶 發表于 2019-8-7 08:42
好多人都喜歡上CNAS 了

個人認為,CNAS 相當于 一張 企業名牌，但是 你要 開廠，光有 名牌是沒有用的。需要 生產許可證  。
目前是 政府 是 你有 生產許可證（計量標準） ，可以生產（校準），沒有 生產許可證（計量標準） 也可以生產（校準）。
當然除了個別幾個省 的規定除外。

DSDNF 發表于 2019-8-7 08:44
CNAS就是相當于一個品牌，都認可他，他就牛逼呀

CNAS品牌再牛，你來中國得遵循 法律吧？難道 可以 跳過 嗎？
蘋果公司夠牛吧？沒有 中國政府的生產許可，可以開廠嗎？
這是一個道理，可惜很多人都不懂。

237358527 發表于 2019-8-7 10:30
這個 情形 ，還真是 蠻滑稽的 。
難道 同樣的設備 ， 法定計量機構 不建標不可以開 校準 ， 第三方計量 ...

JJF1069-2012法定計量檢定機構考核規范確實不是法律法規，但是《法定計量檢定機構監督管理辦法》是第三層次的計量法規，第十三條明確規定法定計量檢定機構根據質量技術監督部門授權履行下列職責：（三）開展校準工作。所以法定計量機構開展校準是有授權范圍的，不能想開就開。

moonkai 發表于 2019-8-7 11:21
JJF1069-2012法定計量檢定機構考核規范確實不是法律法規，但是《法定計量檢定機構監督管理辦法》是第三層 ...

情況確實 如你所說。

但是 對于 校準證書 來說 ， 又如何區分 呢？
法定計量機構 出具的 校準證書 與 第三方 出具的 校準證書 又 有何區別？

雨蝶 發表于 2019-8-7 08:42
好多人都喜歡上CNAS 了

你確定是好多人喜歡上了CNAS了？

是真的喜歡呢？ 還是僅僅是被迫的“喜歡”？

我覺得是有一部分勢力和利益，在推廣CNAS。

CNAS做好了，是不錯的。

現實是，亂象叢生，良莠不齊，劣幣驅良幣。

雖不完全如此，但卻是普遍存在。

237358527 發表于 2019-8-7 11:29
情況確實 如你所說。

但是 對于 校準證書 來說 ， 又如何區分 呢？

我也很想知道， 有啥區別。

法定機構這樣不可以，這樣才可以，條條框框。

三方機構，這樣也可以， 那樣也可以，反正怎么做，都可以，法無禁止皆可為嘛。

我就納了悶了，法定機構的校準證書和三方機構的校準證書，到底有啥區別？

法定機構的證書就是更值錢？更準確？更有公信力？還是更有市場？

我們要回到問題的本質，計量要解決的，說到底還是量值溯源的問題嘛。

既然都是校準，就應該都一樣對吧。

所以，法定機構的校準，也不需要什么條條框框才對。

既然都是市場行為，在公平層面上需要無差別對待才符合市場規范。



從大家的討論來看，現在的校準市場何其混亂，渾水摸魚，有人確實要發財了。

237358527 發表于 2019-8-7 11:29
情況確實 如你所說。

但是 對于 校準證書 來說 ， 又如何區分 呢？

有區別：法定計量機構開的校準證書，是通過建標考核的，有計量標準考核證書，也就是大家認可的資質，并且得到了市場監管局的授權。第三方開的校準證書，蓋CNAS章的，肯定是建標過的，不建標的校準項目是不能通過CNAS認可的。不蓋章的，一般都是沒有建標的，只是標準器送檢了一下，然后就對社會出具校準證書。還有企業內校，我覺得不對外開展校準，不建標，只送檢標準器，人員讓設備廠家培訓一下，為了企業內部質控，無傷大雅，何況《計量法》也沒有提校準必須建標。

moreface 發表于 2019-8-7 12:08
我也很想知道， 有啥區別。

法定機構這樣不可以，這樣才可以，條條框框。

就是建標和不建標的區別，法定機構開校準，建標是必須的，如果沒建標開校準，就是違反了《法定計量檢定機構監督管理辦法》，就是違法，你一告一個準，肯定賠你錢。第三方開校準，可以不建標，但是如果能蓋CNAS章，那肯定是建過標的。

我倒是覺得對“資質”的理解，企業負責計量的同事，跟各院所的檢定員們，是不同的吧。對于企業來說，有“資質”更多的是指供應商的能力足夠符合企業的要求。因此，企業在尋找校準供應商的時候，就要考察這個供應商是否符合要求。比較穩妥的做法，我覺得是企業組織人員對校準供應商進行審核。如果審核一圈下來，供應商的人員環境設備等等能否符合要求，那就可以采用這個供應商。但是這個做法雖然穩妥但也麻煩，執行起來幾乎不可能，所以就只能退而求其次，采用其他組織的認可來替代企業自己的評審。那么采用什么組織的認可合適呢？這么想，似乎CNAS就是最合適的標桿了吧。恐怕這就是為什么好多企業計量的同伴們，都認為CNAS是資質，因為它被廣泛認可，用他們的認證可以替代企業的評審。

moonkai 發表于 2019-8-7 12:09
有區別：法定計量機構開的校準證書，是通過建標考核的，有計量標準考核證書，也就是大家認可的資質，并且 ...

據我所知，有CNAS的，不一定是都建標的。

moreface 發表于 2019-8-7 12:08
我也很想知道， 有啥區別。

法定機構這樣不可以，這樣才可以，條條框框。

確實是這樣子， 大家 都是 校準 ，難道 還不一樣不成？

5466 發表于 2019-8-7 13:30
我倒是覺得對“資質”的理解，企業負責計量的同事，跟各院所的檢定員們，是不同的吧。對于企業來說，有“資 ...

如果是這樣子認為的話， 我倒是覺得 這不是叫 資質 ，而是 稱為 品牌 更加合適。
而 CNAS 其實就是 一張品牌 。

237358527 發表于 2019-8-7 13:44
據我所知，有CNAS的，不一定是都建標的。

有國家檢定規程或者國家校準規范的，第三方也能不建標通過CNAS認可？我記得有些沒有國家檢定規程或者校準規范的，第三方通過自編校準方法，也是可以通過CNAS認可的。

moonkai 發表于 2019-8-7 16:06
有國家檢定規程或者國家校準規范的，第三方也能不建標通過CNAS認可？我記得有些沒有國家檢定規程或者校準 ...

可以啊，反正我是 知道 的 。
因為浙江省規定是  校準的需要 備案的，這是可以網上查到的，而在CNAS網站上也可以查到 許可 項目，只要一對比就知道 是不是CNAS都是建標的了

個人認為是CNAS在人們心中太根深蒂固了，有它就是你這個計量項目很厲害，得到大家認可，沒有就是很普通，很三流。但怎么說呢，CNAS的確也是最嚴格，最貼近于國際標準的，有它的認證，證明實驗室計量校準環境是最適合的也是最和國際同步的。像近期的天線計量標準的國際要求提高了（要在10米以上的空闊場內校準）所有不符合CNAS認可要求的計量機構都不能出具CNAS標識的報告。可能也正是因為這些才導致大家認可的。它就像老大一樣，你不聽我的話來做，你出去就不要說說我罩的。哈哈，小想法和大家交流一下，不對的地方請大家見諒。

linjinghui 發表于 2019-8-7 16:42
個人認為是CNAS在人們心中太根深蒂固了，有它就是你這個計量項目很厲害，得到大家認可，沒有就是很普通，很 ...

如果要說 嚴格 ，CNAS跟 建標 比 差遠了。

237358527 發表于 2019-8-7 16:13
可以啊，反正我是 知道 的 。
因為浙江省規定是  校準的需要 備案的，這是可以網上查到的，而在CNAS網站 ...

如果真有的話，希望老師能截圖出來讓我們看看。關于校準實驗室申請CNAS認可，論壇里有多個討論貼，我昨天特意去看了一下。基本上就是CNAS從2006年以后沒有文件上規定必須先建標才能申請，但是目前也是要你提供當地不受理建標的證明才會受理校準實驗室，其實也是要求先建標。http://www.dy313.com/forum.php?mo ... B%E5%BB%BA%E6%A0%87