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[壓力/真空] 關(guān)于 0.05mm卡尺來否定不確定度的討論

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1#
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 08:28:28 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
之前 有 論壇老專家 “用 歐洲 0.05mm卡尺的不確定度評定 來否定 不確定”,看到 很多壇友 各抒己見,我感覺都沒有 說到點子上,
      我現(xiàn)在 舉2個例子 來 說明,為什么需要 不確定度 。


現(xiàn)在 我 舉個簡單的例子,就拿0.05mm的卡尺來說,
如果現(xiàn)在 用 50mm的 量塊 來測 這把0.05mm的卡尺,結(jié)果為 50.05mm 。 結(jié)果為合格。 沒問題吧?
那現(xiàn)在    用 49.99mm的量塊來測 同樣的這把0.05mm的卡尺,結(jié)果還是 為 50.05mm, 結(jié)果顯而易見 , 不合格。
再用             49.96mm的量塊 來測 同樣的這把0.05mm的卡尺 ,結(jié)果 可能為 50.05mm ,也有可能50.00mm, 為什么?
怎么辦?    到底是 合格還是不合格?
為什么用同樣 精度的量塊 來測 ,會出現(xiàn)3種不同的情況?按理說,量塊的誤差肯定比卡尺的小的多,為什么測量結(jié)果會不一樣啊?
我有點慌。


反之, 再舉個例子 ,用 0.05mm的卡尺來測 50mm量塊,偏差為 1μm (假定)得結(jié)果 50.00mm
                                 再用 0.05mm的卡尺來測50mm量塊,偏差為 0.1μm (假定)結(jié)果還是50.00mm
                                   最后用 0.05mm的卡尺來測 國際基準(zhǔn)50mm,不確定度為0.0001納米(假定)結(jié)果還是50.00mm
得出結(jié)論, 該卡尺的精度 為 國際基準(zhǔn) 級別,為什么 ?因為該卡尺與 國際基準(zhǔn) 測量結(jié)果 一致。誤差為0mm


這下,我完全慌了。
怎么辦,,。,。。。。。

2#
afk0212 發(fā)表于 2018-12-13 09:35:36 | 只看該作者
aa 我也慌了
3#
盤錦悟道 發(fā)表于 2018-12-13 09:51:58 | 只看該作者
已經(jīng)沒有意義了,馬上改革計量單位制,誤差可以忽略不記。
4#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-13 10:49:36 | 只看該作者
盤錦悟道 發(fā)表于 2018-12-13 09:51
已經(jīng)沒有意義了,馬上改革計量單位制,誤差可以忽略不記。

黑人問號??????
5#
羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2018-12-13 11:09:46 | 只看該作者
沒明白你說的是什么意思
6#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-13 11:36:46 | 只看該作者
羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2018-12-13 11:09
沒明白你說的是什么意思

這么簡單明了都看不懂?

0.05mm分度值的卡尺,用 50mm的量塊,測得結(jié)果是 50.05mm,   結(jié)果合格。
同樣再                         用 49.99mm的量塊,測得結(jié)果是50.05mm,  結(jié)果不合格。

       為什么 用 量塊這么高準(zhǔn)確度的標(biāo)準(zhǔn)器去測 再普通不過的低精度的卡尺,會出現(xiàn) 2個完全不同的結(jié)果?
按照 所謂的 傳統(tǒng)誤差理論 , 量塊的高精度去測 低精度的卡尺 ,完全是沒有問題的。
為什么我舉的例子下,完全就有問題了呢?
       這只有在不確定度體系下才能解釋,你用傳統(tǒng)誤差理論怎么解釋?
7#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 12:08:38 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 11:36
這么簡單明了都看不懂?

0.05mm分度值的卡尺,用 50mm的量塊,測得結(jié)果是 50.05mm,   結(jié)果合格。

一般認(rèn)為卡尺是不需要估讀的,但在檢定過程中,游標(biāo)卡尺有時也需要估讀。檢定用的標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差要小于被檢的最大允許誤差的三分之一,0.05mm分度值的卡尺測量實際尺寸49.99mm的量塊,讀數(shù)50.05mm,誤差已經(jīng)超過最大允許誤差0.05mm,判不合格沒問題。
8#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-13 12:20:34 | 只看該作者
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 12:08
一般認(rèn)為卡尺是不需要估讀的,但在檢定過程中,游標(biāo)卡尺有時也需要估讀。檢定用的標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差要 ...

那用50mm量塊去測0.05mm的卡尺,數(shù)據(jù)又合格了
這個你怎么解釋?
難道還規(guī)定,檢 卡尺只能是 50mm的量塊,而不能用49.99mm量塊,
實際使用的時候,只能用卡尺測 50mm的整點,不能測 其他點嗎?
9#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 14:07:36 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 12:20
那用50mm量塊去測0.05mm的卡尺,數(shù)據(jù)又合格了
這個你怎么解釋?
難道還規(guī)定,檢 卡尺只能是 50mm的量塊, ...

檢卡尺要求是三級或者五等量塊,檢定點也是選取的整0.1mm(比如41.2、81.6(81.5)、121.8),這樣就不會出現(xiàn)你說的那種情況。使用中,卡尺只能給出整數(shù)分度值的讀數(shù),合格的卡尺測量,實際尺寸都應(yīng)該在允差范圍內(nèi),也就是說合格的卡尺,測量49.99mm的量塊應(yīng)該只能得出49.95或者50.00讀數(shù)。
10#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-13 14:27:55 | 只看該作者
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 14:07
檢卡尺要求是三級或者五等量塊,檢定點也是選取的整0.1mm(比如41.2、81.6(81.5)、121.8),這樣就不會 ...

你用 50mm的量塊 , 測得卡尺 讀數(shù)值50.05mm 這個有疑問不?
你用49.99mm的量塊,測得卡尺讀數(shù)值50.05mm 這個有疑問不?
自己算算兩次的誤差?
你可以說, 檢定點只有41.2mm,不會有41.19mm這種說法。
但是你實際使用 卡尺的時候,樣品會不會有41.19mm?41.18mm?41.17mm?的長度.

這樣子,實際使用的時候,允差是不是會超0.05mm?


說這么多,無法就是說 , 為什么會出現(xiàn)分辨率為0.05mm的卡尺,允差為0.05mm,評定不確定度會是0.06mm
為什么?
這是 卡尺 的分辨率造成的,個人認(rèn)為,卡尺的允差 定的太高。
很多時候,會出現(xiàn) 幾個人同時讀數(shù),會有 對線不同的情況,而本身卡尺的允差就是1個線。
11#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 14:44:10 | 只看該作者
即使因為不同人讀數(shù),也不應(yīng)該在測量41.11mm的量塊時,讀到41.20或者41.05。讀成這樣,說明操作者沒掌握測量方法。
測量41.16~41.19mm,合格的讀數(shù)只能是41.15、41.20。測量41.20mm,合格的讀數(shù)可以有41.15、41.20、41.25
12#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 14:56:24 | 只看該作者
檢定規(guī)程允許誤差定的太離譜,一個分度值的允許誤差,完全不考慮實際測量工作。計量是測量的一部分工作,往大了,檢測也可以評定不確定度。計量的定義沒記錯就是一種測量。
13#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-13 15:22:35 | 只看該作者
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 14:44
即使因為不同人讀數(shù),也不應(yīng)該在測量41.11mm的量塊時,讀到41.20或者41.05。讀成這樣,說明操作者沒掌握測 ...

你完全看不懂我在說什么,卻孜孜不倦的回復(fù)的起勁
一把卡尺誰不會讀數(shù)?
請你看清楚,我說的情況再回復(fù)行不行?
14#
csln 發(fā)表于 2018-12-13 15:25:25 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-13 15:27 編輯
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 15:22
你完全看不懂我在說什么,卻孜孜不倦的回復(fù)的起勁
一把卡尺誰不會讀數(shù)?
請你看清楚,我說的情況再回復(fù)行 ...


同樣的感覺
15#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-13 15:27:32 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 14:56
檢定規(guī)程允許誤差定的太離譜,一個分度值的允許誤差,完全不考慮實際測量工作。計量是測量的一部分工作,往 ...

這種情況多了,比如數(shù)顯千分尺(0~25)mm,允差是2μm
當(dāng)你用 偏差+0.5μm的量塊測得結(jié)果是 25.002mm,則示值誤差為 +1.5μm,結(jié)果判定合格
當(dāng)你用 偏差-0.5μm的量塊測得結(jié)果是 25.002mm,則示值誤差為+2.5μm,結(jié)果判定合格
那到底這 數(shù)顯千分尺 是 合格還是不合格?
這不是扯淡嗎?
16#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 15:48:49 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 15:27
這種情況多了,比如數(shù)顯千分尺(0~25)mm,允差是2μm
當(dāng)你用 偏差+0.5μm的量塊測得結(jié)果是 25.002mm,則 ...

首先,千分尺檢定規(guī)程規(guī)定的允許誤差最小也是4um,沒有你說的2um。
其次,用五等量塊檢定千分尺時一般用量塊的名義尺寸,不用量塊修正值,所以也不會有0.X um這樣的讀數(shù)。不考慮量塊的尺寸偏差,直接判斷合格與不合格會有一定的誤判率。想降低誤判率,可以修正后再判
17#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-13 16:01:36 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2018-12-13 16:06 編輯
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 15:48
首先,千分尺檢定規(guī)程規(guī)定的允許誤差最小也是4um,沒有你說的2um。
其次,用五等量塊檢定千分尺時一般用 ...


(0~25)mm數(shù)顯千分尺的允差是4μm ?你確定不是 2μm ?!!!!!!!!!!


  檢數(shù)顯千分尺需要3等量塊,你知道不?



好好看看規(guī)程,千分尺不確定度評定的時候,量塊帶來的不確定度分量是用 量塊偏差的不確定度 來評定的,你不用量塊偏差來,你的不確定度會很大



什么都不知道的人,也不虛心點學(xué)習(xí),現(xiàn)在的人真是可怕。
18#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 16:30:53 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 16:01
(0~25)mm數(shù)顯千分尺的允差是4μm ?你確定不是 2μm ?!!!!!!!!!!

我疏忽了,沒留意數(shù)到顯千分尺與外徑千分尺的允差有不同。不過剛看了一下 JJG 21-2008,檢定數(shù)顯千分尺是用的四等專用量塊,并沒有要求用三等量塊。規(guī)程后面附錄B數(shù)顯千分尺示值誤差測量結(jié)果的不確定度評定有指明用的是四等量塊。
19#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 16:37:57 | 只看該作者
這些都是無關(guān)緊要的,關(guān)鍵是規(guī)程定的允許誤差是否合理,有沒有人問過
20#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-13 16:45:22 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 16:37
這些都是無關(guān)緊要的,關(guān)鍵是規(guī)程定的允許誤差是否合理,有沒有人問過

國內(nèi)的規(guī)程都是參照 國際標(biāo)準(zhǔn) 制定的。
所以不存在 不合理 的問題。
21#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 19:26:40 來自手機 | 只看該作者
卡尺由于讀數(shù)不再細(xì)分,對于50mm的標(biāo)準(zhǔn)值來說,理論上不是卡尺實際間隔從49.926到50.074都非常大可能被讀數(shù)成49.95到50.05,從而如果以最大允許誤差±0.05mm來說,實際±0.074都可以算合格,那這個最大允許誤差到底是多少呢
22#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-14 07:44:56 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 19:26
卡尺由于讀數(shù)不再細(xì)分,對于50mm的標(biāo)準(zhǔn)值來說,理論上不是卡尺實際間隔從49.926到50.074都非常大可能被讀數(shù) ...

本來就是這樣子的。
很多長度類計量器具都是估讀到1/10,誰有這本事,還是每次用的時候都帶個 帶刻線的放大鏡????
比如千分尺?明明就是百分尺。
23#
椒星計量 發(fā)表于 2018-12-14 08:21:57 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-12-14 07:44
本來就是這樣子的。
很多長度類計量器具都是估讀到1/10,誰有這本事,還是每次用的時候都帶個 帶刻線的放 ...

理解萬歲,喜歡夸大,百分之后是給你廣大的想象空間........
24#
史錦順 發(fā)表于 2018-12-17 08:33:03 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2018-12-17 08:40 編輯



     


【237……27質(zhì)疑】
之前 有 論壇老專家 “用 歐洲 0.05mm卡尺的不確定度評定 來否定 不確定”,看到 很多壇友 各抒己見,我感覺都沒有 說到點子上,
      我現(xiàn)在 舉2個例子 來 說明,為什么需要 不確定度 。
-
【史辯】
         njlyx、csln都說那是明顯的錯誤。你能用此例說明“為什么需要不確定度”,這才是真正的笑話。關(guān)于游標(biāo)卡尺的規(guī)格,中國的世界的標(biāo)準(zhǔn),大體相同,都是:分辨力0.05mm的量程為150mm的卡尺,允差是0.05mm,這是沒有任何問題的。因為測量范圍小,系統(tǒng)誤差僅僅為9μm(主尺制造誤差)。給出的尺的允差是有余量的。

【237……27質(zhì)疑
舉個簡單的例子,就拿0.05mm的卡尺來說,
如果現(xiàn)在 用 50mm的 量塊 來測 這把0.05mm的卡尺,結(jié)果為 50.05mm 。 結(jié)果為合格。 沒問題吧?

【史辯】
      測量50mm量塊,按卡尺允許絕對值的范圍(允許誤差)按誤差公式計算:
           ±(40+0.06L)= ±(40+0.06×150)μm = ±(40+9)μm
               =±49μm
讀數(shù)與真值(以量塊標(biāo)稱值代替,代替誤差0.8μ,可略)因為讀數(shù)的分格為50μm,不進行估讀,只認(rèn)讀游標(biāo)尺與主尺對齊點,此時讀數(shù)應(yīng)為50.00mm.讀成50.00mm,當(dāng)然合格。即使讀成50.05,也是允許的,判為合格。
其他點,要讀好數(shù),不能亂編數(shù)據(jù)。要實際做實驗。如果讀數(shù)正確不會出現(xiàn)你編的那種數(shù)據(jù)。
       下面是從網(wǎng)上查得的幾張卡尺認(rèn)讀示意圖,是中學(xué)水平的 ,不會認(rèn)錯。
     
1 主尺讀數(shù)。讀取副尺刻度的0點在主尺刻度的數(shù)值。

     

2  副尺讀數(shù)  主尺刻度和副尺刻度成一條直線處。

圖在開頭

3
圖在開頭

這把游標(biāo)卡尺的讀數(shù)為36.35mm。

【237……27】
       那現(xiàn)在卡尺 用 49.99mm的量塊來測 同樣的這把0.05mm的卡尺,結(jié)果還是 為 50.05mm, 結(jié)果顯而易見 , 不合格。

【史辯】
      如果是正常的、合格的卡尺,讀數(shù)50.00mm是正確的,誤差0.01mm,當(dāng)然合格。讀數(shù)49.05,誤差-0.04mm也可能,仍判為合格。但正常卡尺,不可能讀成50.05.游標(biāo)卡尺的物理機制原理不允許。

【327……27】      
再用 49.96mm的量塊 來測 同樣的這把0.05mm的卡尺 ,結(jié)果 可能為 50.05mm ,也有可能50.00mm, 為什么?
怎么辦? 到底是 合格還是不合格?
-
【史辯】
        用這把尺量49.96的量塊,合格的卡尺,讀數(shù)為49.95,誤差為-0.10mm,也可能讀成50.00mm,誤差為+0.04mm,當(dāng)然合格。不可能讀成50.05,(誤差為0.09mm).有人不會讀卡尺讀數(shù),那就沒資格討論卡尺誤差問題。
       歐洲的樣板評定,給出的實驗結(jié)果是:
本評定的最后結(jié)果是被檢游標(biāo)卡尺的示值誤差為(0.10±0.06)mm,
就是說,此游標(biāo)卡尺的示值誤差的可能值是0.04mm到0.16mm。也就是說,此卡尺示值誤差的最大可能值為0.16mm。而我國的國家標(biāo)準(zhǔn)、國際標(biāo)準(zhǔn)都規(guī)定,此類卡尺的允許誤差是±0.05mm。可見,這種不確定度的評定,是不符合實際的,是胡編。

【……27】   
為什么用同樣 精度的量塊 來測 ,會出現(xiàn)3種不同的情況?按理說,量塊的誤差肯定比卡尺的小的多,為什么測量結(jié)果會不一樣啊?
我有點慌。

【史評】
       你的水平不至于這么低。我認(rèn)識的只有小學(xué)文化的老工人,卡尺都讀得很正確。你是被不確定度的說教騙得暈頭轉(zhuǎn)向了,慌什么,知道不確定度體系害人,就心理正常了。

【327……27】
       反之, 再舉個例子 ,用 0.05mm的卡尺來測 50mm量塊,偏差為 1μm (假定)得結(jié)果 50.00mm;  再用 0.05mm的卡尺來測50mm量塊,偏差為 0.1μm (假定)結(jié)果還是50.00mm;最后用 0.05mm的卡尺來測 國際基準(zhǔn)50mm,不確定度為0.0001納米(假定)結(jié)果還是50.00mm 。 得出結(jié)論, 該卡尺的精度 為 國際基準(zhǔn) 級別,為什么 ?因為該卡尺與 國際基準(zhǔn) 測量結(jié)果 一致。誤差為0mm
這下,我完全慌了。
怎么辦,,。,。。。。。

【史辯】
       誤差理論講的允差,指的是誤差絕對值的最大可能值。至于個別卡尺誤差很小,那又何妨?各個卡尺(例如取100把卡尺測量同一個量塊),誤差呈正態(tài)分布,小誤差的卡尺比例大,有些誤差幾乎為零,正是正常現(xiàn)象。高斯在二百年前就給出了這種情況的概率的計算法。在本欄目我已介紹幾次。請注意:經(jīng)典的誤差理論(以高斯、貝塞爾為代表)是正確的,已被近代的工業(yè)的成功所證實。但都是常量測量。現(xiàn)代測量出現(xiàn)大量隨機量,那就要有新理論。美國人阿侖,在1966年提出“阿侖方差”1971年被推薦。我于1980年在計量學(xué)會會議(杭州)對其提出置疑,由于錯用貝塞爾公式,多出一個根號2,使其物理意義費解 。但總比不確定度好。不確定度對隨機分散性的表達(dá),除以根號N,對測頻來說,即把性能夸張10倍(測短穩(wěn)要求測量100次)。是極其嚴(yán)重的錯誤。
       本人提出的《史法測量計量學(xué)》,實現(xiàn)了概念的法則化和理論的公式化,是嚴(yán)格、簡單、方便于應(yīng)用的。你要批駁老史,當(dāng)然可以,但要自己先把學(xué)術(shù)問題搞清楚。否則就不值得別人去討論了。
-------------------------------------
下面是我?guī)啄昵靶┑奈恼拢揪W(wǎng)發(fā)表過。復(fù)印如下,供比較參考。

游標(biāo)卡尺不確定度評定置疑
               ——計量中不確定度評定的弊病(2
)
-
    說明:本文所引材料,出自《校準(zhǔn)領(lǐng)域測量不確定度評估指南》,提出者是中國合格性評定國家認(rèn)可委員會。既是“指南”,那就有規(guī)定的色彩。鑒于提出者(實際是引用者)中國合格性國家認(rèn)可委員會的崇高地位,有些話說得重些。一是表明學(xué)術(shù)觀點,同時也是向國家權(quán)威部門提意見與申述,也可以叫“告狀”,國家如此莊然、權(quán)威的機構(gòu),必須對自己的文件的正誤負(fù)責(zé)、對在全國的實際計量工作的作用負(fù)責(zé)。
(一)不確定度評定實例  游標(biāo)卡尺
    中國合格性評定國家認(rèn)可委員會 編譯《校準(zhǔn)領(lǐng)域測量不確定度評估指南》(CNAS-GL09:2008)p42;倪育才:《實用不確定度評定》p150)實例 游標(biāo)卡尺的校準(zhǔn)(根據(jù)歐洲認(rèn)可合作組織提供的實例改寫)

    CNAS-GL09:2008)p42(倪書《實用不確定度評定》p150)摘抄
    一、測量原理
    用一級鋼量塊作為工作標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)游標(biāo)卡尺。主尺的測量范圍為150mm,主尺的分度間隔為1mm,游標(biāo)的分度間隔為1/20mm,故讀數(shù)分辨力是0.005mm.
    用標(biāo)稱長度在(0.5--150)內(nèi)不同長度的量塊作為參考標(biāo)準(zhǔn)來校準(zhǔn)卡尺的不同測量點,例如0mm,50mm,和150mm.但所選量塊長度應(yīng)使它們分別對應(yīng)于不同的游標(biāo)刻度,例如0.0mm,0.3mm,0.6mm和0.9mm。
    本實例對用于外徑測量的游標(biāo)卡尺校準(zhǔn)進行測量不確定度評定。校準(zhǔn)點位150mm。-
    二、數(shù)學(xué)模型
    卡尺的示值誤差Ex可表示為:
           Ex=Lix-Ls+δLix+δLM+溫度項
式中:
    Lix——卡尺的示值
    Ls——量塊的長度
    δLis——卡尺有限分辨力對測量結(jié)果的影響
    δLM——機械效應(yīng),如測量力、阿貝誤差、量爪測量面的平面度和平行度誤差等對測量結(jié)果的影響
-
    三、輸入量標(biāo)準(zhǔn)不確定度的評定和不確定度分量
    (1)測量Lix
    進行了若干次重復(fù)測量,未發(fā)現(xiàn)測量結(jié)果有任何發(fā)散,故讀數(shù)并不引入任何有意義的不確定度分量。對于150mm量塊的測量結(jié)果為150.10mm.于是其示值誤差Ex以及讀數(shù)引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為
         Ex=150.10mm-150mm=0.10mm
         u(Lix)=0
對應(yīng)的不確定度分量-
         u1(Ex)=0
    (2)工作標(biāo)準(zhǔn)Ls
    作為工作的量塊長度及其擴展不確定度由校準(zhǔn)證書給出。由于在計算中使用量塊的標(biāo)稱長度而不是實際長度,并且量塊的校準(zhǔn)證書符合一級量塊的要求,故其中心長度的偏差應(yīng)在±0.8μm范圍內(nèi),并假定其滿足矩形分布。于是其標(biāo)準(zhǔn)不確定度為:
         u(Ls)=0.8μm / (√3)=0.462μm
靈敏度系數(shù)為1,故對應(yīng)的不確定度分量為
             u2(Ex)=0.642μm
    (3)溫度差(分析略)
         u3(Ex)=1.99μm
    (4)卡尺分辨力δLix
    卡尺刻度間隔為50μm,故可以假設(shè)分辨力對測量結(jié)果的影響應(yīng)滿足誤差限為±25μm的矩形分布,靈敏度系數(shù)為1,于是對應(yīng)的不確定度分量為
           u4(Ex)=25μm / (√3) = 14.4μm
    (5)機械效應(yīng)δLM
    機械效應(yīng)包括:測力的影響、阿貝誤差        以及動尺與尺身的相互作用等,此外還有量爪測量面的平面度、平行度以及測量面相對于尺身的垂直度等。估計這些影響合計最大為±50μm并假定滿足矩形分布。由于靈敏系數(shù)為1,于是對應(yīng)的不確定度分量為
           u5(Ex)=50μm / (√3) = 28.9μm
-
    合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度
           uc(Ex)=√(0.462^2+1.99^2+14.4^2+28.9^2)=32.4μm
-
     擴展不確定度
     由于最后的合成分布不是正態(tài)分布,而是上、下底之比為β=0.33的梯形分布,而梯形分布的包含因子k95=1.83,于是
         U95(Ex)=1.83 × 32.4μm = 0.06mm
-
     CNAS(原文):結(jié)果報告
     在150mm測量點,卡尺的示值誤差是 Ex=(0.10±0.06)mm

(二)史錦順對此評定的評論
    這個評定樣板,是歐洲合格性合作組織給出的,又經(jīng)中國國家合格性認(rèn)可委員會的推薦為“指南”,因此,權(quán)威性很高。倪育才的書也全文引用。吹得很高,實際是個全盤錯誤、根本錯誤。方法本身就不對;實際的評定更錯。
    1 胡亂估計
    測量、計量是實驗技術(shù)。測量靠儀器,計量靠標(biāo)準(zhǔn)。一切憑實測數(shù)據(jù)說話。計量是保證測量準(zhǔn)確的社會行為,計量權(quán)威的基礎(chǔ),是實驗事實、是測量結(jié)果。計量是社會公證:第一符合實際,第二符合法律,第三對用戶負(fù)責(zé),不把不合格的儀器誤判成合格,第四對生產(chǎn)廠家負(fù)責(zé),不把合格儀器誤判為不合格。
    中國合格性評定國家認(rèn)可委員會所引用的歐洲合格性合作組織的樣板評定,即倪書所引的不確定度評定的上述過程,主要部分δLM,純屬胡亂估計,是瞎編。
    2 離奇的結(jié)果
    本評定的最后結(jié)果是被檢游標(biāo)卡尺的示值誤差為(0.10±0.06)mm,就是說,此游標(biāo)卡尺的示值誤差的可能值是0.04mm到0.16mm。也就是說,此卡尺示值誤差的最大可能值為0.16mm。而我國的國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定,此類卡尺的允許誤差是±0.05mm。
    卡尺國標(biāo)與卡尺檢定規(guī)程,都規(guī)定量程150毫米、分辨力0.05毫米的卡尺,最大允許誤差是0.05毫米。而此例的評定結(jié)果卻是示值誤差最大可能為0.16毫米。竟相差3倍多。是產(chǎn)品真的不好,還是評定方法不對?我看是:1 瞎編數(shù)據(jù);2 不確定度評定方法錯誤。根本就不能進行此種評定;照此評定法,就不會有任何一把卡尺合格。計量本身的不確定度已是0.06mm,而其誤差最大允許值是0.05,二者之差已是負(fù)值,已沒有合格的通道。
    3 要害問題是拋開實測
    此不確定度評定中,影響最大的項是第5項即機械效應(yīng)項。
    為什么估計量是±50μm?為什么不估計為10μm?又為什么不估計為100μm?大了小了,都是沒有根據(jù)的廢話。計量工作,居然編造數(shù)據(jù),不僅無理,而且荒唐。如此荒唐的編造,竟成為中國國家合格性認(rèn)可委員會的標(biāo)準(zhǔn)文件的樣板,真讓人沒法說話……。
    4 不合理的重復(fù)
    測量的示值離散性、有限的分辨力、卡尺制造中的機械結(jié)構(gòu)的不完善,這些產(chǎn)生誤差的因素的作用,必定表現(xiàn)在測量結(jié)果的偏離性與分散性上。也就是說被檢儀器的各種誤差因素的影響必將體現(xiàn)于它們引入的系統(tǒng)誤差上與隨機誤差上。如果不體現(xiàn)在測量結(jié)果上,那就是沒有這些因素的作用。慮及誤差因素在某些點上可能相互抵消,那就要恰當(dāng)選點、多選點,使其暴露(更精密的測量儀器要進行重復(fù)測量)。總之要靠實測,實測的隨機誤差與系統(tǒng)誤差,就是各種誤差因素的最終效果。不能另行評定,第一,不實測而評定是瞎評;第二,另評定是重計。
    拋開實測而講究評估,是不確定度評定弊病的根源,是根本性的錯誤。誤差理論講究實測,一切憑數(shù)據(jù)說話;不確定度評定是評估,是脫離實際、否定個性的作法,能實際測量而不測量,卻去空口搞估計,是思想路線的錯誤,是計量歷史的一次大倒退。
    這個評定錯誤不是中國人的錯,評定是歐洲人做的,查不到作者。這是不確定度論本身的錯。國家合格性認(rèn)可委員會不該把它當(dāng)成好東西向讀者推薦,更不該當(dāng)做“指南”。
    5 歸屬問題
    檢定或校準(zhǔn)中,對誤差的測量結(jié)果,由被檢測量儀器與計量標(biāo)準(zhǔn)共同構(gòu)成。計量者必須分割這二者,才能做出正確的判斷。分割的方法就是預(yù)先設(shè)計方案,使計量標(biāo)準(zhǔn)的影響很小,可以忽略。要求計量中必須滿足條件:標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍與被檢測量儀器的誤差范圍的標(biāo)稱值之比小于等于q,q是計量中的等級比,是計量的必備條件。一般q取1/4,時頻界取q為1/10。(有些行業(yè)取q為1/3,隨著技術(shù)的發(fā)展,該減小此值。)
    測量儀器與計量標(biāo)準(zhǔn)兩項共同構(gòu)成測量結(jié)果,其中標(biāo)準(zhǔn)項的影響可略,這就有效的分離了二者,可以認(rèn)定誤差的測量結(jié)果是屬于被檢測量儀器的。更嚴(yán)格的表達(dá)是把標(biāo)準(zhǔn)的影響視為誤差測量時誤差,而表達(dá)在合格性判別的公式中,參見上文判別式(4)。
        │Δ│max≤MEPV-R(N)           上文(4)
    本例不確定度的評定,把本屬于被檢儀器性能的分辨力、機械不良效應(yīng),進行另外的計量不確定度中,在判別式中列入右邊的項目中,即上文判別式(3)的U95中,這就完全放錯了位置。
        │Δ│max≤MEPV-U95                  上文(3)
    測量儀器的分辨力、機械效應(yīng),客觀上已實際體現(xiàn)于左邊的│Δ│max中,有多大,是實測時必當(dāng)表現(xiàn)出來的(操作者選用方法,包括多點測量、重復(fù)測量、標(biāo)準(zhǔn)的量值細(xì)度設(shè)置等)。所評U95中的極小一部分,標(biāo)準(zhǔn)與輔助儀器的誤差是該有的、正確的;而其中的主要部分,被檢儀器的重復(fù)性、分辨力、機械效應(yīng)項以及溫度效應(yīng)項,評定時放在U95中,又必然在合格性判別中放在右邊,那就成了合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)項。這里很容易看出,這些項作為對儀器的性能要求已體現(xiàn)在MEPV中(這是規(guī)格的要求),檢定就是實測性能是否符合規(guī)格要求,左邊是實測的性能。左邊小于右邊則合格。本例游標(biāo)卡尺的計量,把本應(yīng)包含在左端的性能,另列出,加在U95中,這就必然減小卡尺的合格性的通道,使大量本來合格的卡尺不能判為合格。造成計量工作的失誤。更有甚者,本樣板胡亂評估機械效應(yīng)項,使此種卡尺全部不能判為合格。對計量來說,就是嚴(yán)重的失職,是不可容忍的錯誤。
    上次,規(guī)矩灣先生承認(rèn)對機械效應(yīng)項估計過大,是錯誤的;但他認(rèn)為估計小些就可以了。我認(rèn)為此處本不該包括此項,估計大還是小,都是不當(dāng)?shù)摹r且作為規(guī)范,可以容忍人們隨意去估計大小,這本身就已失去規(guī)范的意義。

(三)誤差理論下的卡尺檢定
    1 明確卡尺的技術(shù)性能指標(biāo)。查看國標(biāo)《GB/T 21389-2008》、《通用卡尺檢定規(guī)程 JJG 30-2012》此類卡尺的示值誤差允許范圍是0.05毫米,即MEPV=0.05mm。
    2 選用標(biāo)準(zhǔn)。檢定卡尺的標(biāo)準(zhǔn)就是量塊。卡尺檢定時的計量誤差,就是量塊的誤差范圍指標(biāo)值。各等各級量塊的規(guī)格,都遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足卡尺檢定的要求。設(shè)量塊的誤差范圍是R(N),要求R(N) ≤MEPV/4.
    3 按卡尺檢定規(guī)程《JJG 30-2012》執(zhí)行。
    用卡尺測量量塊,在六個點上,測得的卡尺示值與量塊的標(biāo)稱值的最大示值差為        │Δ│max,只要:
         │Δ│max≤MEPV-R(N)
判卡尺合格;否則不合格。
    2012年的這個規(guī)程《JJG 30-2012》,注意這是在推行不確定度論19年之后,竟沒受不確定度論的影響,還是按誤差理論的慣例辦事,好得很!
    老史寫文章置疑不確定度評定;檢定規(guī)程《JJG 30-2012》用行動抵制不確定度評定。好!異曲同工;編者們比老史的貢獻大的多。謝謝敢于實事求是、堅持真理的編者們,也順便向批準(zhǔn)此項檢定規(guī)程的國家質(zhì)檢總局致敬。

    CNAS所推薦的權(quán)威不確定度評定的“游標(biāo)卡尺的校準(zhǔn)”是個錯誤的評定,名曰“實例”,實則虛構(gòu)。要害是評定方法錯誤,不可實際應(yīng)用。誰用誰上當(dāng)。
    這個評定樣板說明:計量中的不確定度評定,是畫蛇添足,毫無意義。本來簡單、規(guī)范、明確的計量檢定工作,被弄得很復(fù)雜、錯誤。排除不確定度評定的干擾!

-

25#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-12-17 09:17:58 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2018-12-17 08:33
【237……27質(zhì)疑】
之前 有 論壇老專家 “用 歐洲 0.05mm卡尺的不確定度評定 來否定 不確定”, ...

老先生也真是 厲害 , 能把我一個觀點 私自 撤分成 3段來反駁,我也是服氣的。

  一把 (0~150)mm,最大允差為0.05mm卡尺,用50mm的量塊,測得結(jié)果為50.05mm, 結(jié)果為合格。
繼續(xù)用這把卡尺 測 49.99mm的量塊,測得結(jié)果為50.05mm, 結(jié)果50.05mm-49.99mm=0.06mm , 結(jié)果為不合格.
為什么?誰都知道,這是由于卡尺本身的特性,分辨率為0.05mm,而最大允差0.05mm。測量結(jié)果只能準(zhǔn)確到0.05mm

對于這種情況,說明該卡尺只能測量低準(zhǔn)確度的長度量,而對于小于0.05mm的量,是無法測量的。
故,在不確定度評定結(jié)果存在0.06mm,可能性,為什么?
本身卡尺自身的分辨率為0.05mm,也就是說,該卡尺測量能力最小為0.05mm,他又怎么什么分辨小于0.05mm的能力?
試問,一個只能顯示 小時 為單位的時鐘,就算它的 每個小時 整點的準(zhǔn)確度高于1s,你能根據(jù) 該時鐘顯示 在 5點,去判斷 現(xiàn)在是5點 幾分幾秒嗎?


這是一個觀點,請老先生不要分開來反駁,謝謝。
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