計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整

計(jì)量器具的量傳方式將有重大改變
對(duì)工作計(jì)量器具的量傳，由目前的逐臺(tái)件檢定的檢測(cè)量傳改為批次抽檢檢測(cè)量傳方式，
改變逐臺(tái)件檢測(cè)量傳為批次抽查檢測(cè)量傳，把統(tǒng)計(jì)學(xué)理論納入量傳監(jiān)管實(shí)踐。
計(jì)量器具的量傳方式實(shí)行區(qū)別對(duì)待，分領(lǐng)域監(jiān)管。對(duì)工作計(jì)量器具來(lái)說(shuō)，重點(diǎn)把握的是可靠性。
把工作器具的監(jiān)管重點(diǎn)，從準(zhǔn)確性轉(zhuǎn)變?yōu)榭煽啃砸约胺€(wěn)定性，使量傳方式更加科學(xué)、有效、經(jīng)濟(jì)。
廢除逐臺(tái)件檢定、校準(zhǔn)，將是個(gè)顛覆性變化。

  計(jì)量器具的準(zhǔn)確度在出廠(chǎng)前已經(jīng)確定，使用環(huán)節(jié)只關(guān)注可靠性
1、計(jì)量檢定、校準(zhǔn)是符合一定要求的測(cè)量。是用來(lái)驗(yàn)證測(cè)量值與實(shí)際值（真值）偏離程度（誤差）的檢測(cè)活動(dòng)。
   可靠性：儀器設(shè)備在規(guī)定的條件下、在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)完成規(guī)定的功能的能力。
可靠性越高產(chǎn)品質(zhì)量就越好。可靠性高的產(chǎn)品，可以長(zhǎng)時(shí)間正常工作(這正是企業(yè)需要的);從專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)上來(lái)說(shuō)，就是產(chǎn)品的可靠性越高，產(chǎn)品可以無(wú)故障工作的時(shí)間就越長(zhǎng)（就是穩(wěn)定性好）。
2、計(jì)量器具準(zhǔn)確度等級(jí)等計(jì)量性能（包括產(chǎn)品質(zhì)量）是由其設(shè)計(jì)、制造等生產(chǎn)環(huán)節(jié)決定的，生產(chǎn)環(huán)節(jié)已經(jīng)把相關(guān)量值傳遞到該器具了（各級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是在建標(biāo)時(shí)完成的量值傳遞），出廠(chǎng)后使用中的計(jì)量器具，檢定、校準(zhǔn)只是作為驗(yàn)證是否合格的手段，就是驗(yàn)證使用中的器具是否符合原準(zhǔn)確度等級(jí)要求的測(cè)量活動(dòng)，其實(shí)質(zhì)是驗(yàn)證偏離誤差程度的可靠性測(cè)量。
3、量值傳遞是通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器的校準(zhǔn)或檢定，將國(guó)家測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)所實(shí)現(xiàn)的單位量值通過(guò)各等級(jí)的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)傳遞到測(cè)量?jī)x器的活動(dòng)，以保證測(cè)量所得的量值準(zhǔn)確一致。檢定、校準(zhǔn)只起到評(píng)價(jià)作用，不能提高計(jì)量性能。
    總之，計(jì)量器具的準(zhǔn)確度等級(jí)是生產(chǎn)環(huán)節(jié)確定，量值傳遞是在計(jì)量器具的設(shè)計(jì)、制造、檢驗(yàn)等生產(chǎn)環(huán)節(jié)實(shí)現(xiàn)的。計(jì)量器具使用中的計(jì)量檢測(cè)活動(dòng)是用來(lái)驗(yàn)證是否符合原等級(jí)要求的可靠性測(cè)量，不再是量值傳遞活動(dòng)。

度心寬 發(fā)表于 2018-6-10 11:22
計(jì)量器具的準(zhǔn)確度在出廠(chǎng)前已經(jīng)確定，使用環(huán)節(jié)只關(guān)注可靠性
1、計(jì)量檢定、校準(zhǔn)是符合一定要求的測(cè)量。是 ...

記得我有次在個(gè)帖子里說(shuō):檢定是先要把儀器調(diào)校到最佳狀態(tài)，然后再去測(cè)試，這樣測(cè)試的數(shù)據(jù)，對(duì)儀器使用者才有價(jià)值。

可有人反駁我說(shuō):檢定規(guī)程沒(méi)規(guī)定必須先調(diào)準(zhǔn)再測(cè)。

我想問(wèn)問(wèn)，調(diào)準(zhǔn)再測(cè)，對(duì)檢定而言，應(yīng)該是個(gè)不言自明的職責(zé)吧？

41樓提供的JJG(滬)56－2016《電子式交流電能表使用中檢定規(guī)程》、JJF(滬)57－2018《基于統(tǒng)計(jì)抽樣的電子式交流電能表檢定周期調(diào)整的實(shí)施規(guī)范》兩份地方規(guī)程規(guī)范，其檢定的性質(zhì)已明確屬于“使用中檢查”，而且是批量抽檢，其作用也是根據(jù)檢查結(jié)果對(duì)電能表批的檢定時(shí)間間隔進(jìn)行調(diào)整。因此它不是取代周期檢定，也不可能替代JJG 596－2012《電子式交流電能表檢定規(guī)程》。

從上述表述看，它就是為調(diào)整檢定周期進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析所進(jìn)行的批量抽檢，不適用于企業(yè)日常工作計(jì)量器具的周期檢定。

電能表是用于電能貿(mào)易的計(jì)量器具，檢定周期到期后需要全部更換新表(有效期8年)。按照我國(guó)現(xiàn)有5億多臺(tái)在網(wǎng)運(yùn)行電能表的規(guī)模估算，全社會(huì)每年平均需要更換6000余萬(wàn)只電能表，同時(shí)還產(chǎn)生了大量的電子垃圾。

采用統(tǒng)計(jì)抽樣方法延長(zhǎng)電能表輪換期限的電能表，2019年到期的56萬(wàn)臺(tái)電能表。經(jīng)統(tǒng)計(jì)抽樣檢驗(yàn)，凡是符合要求的電能表將延長(zhǎng)4年的使用期限(原有效期是8年，到期更換)。對(duì)于不符合延期要求的電能表將依法要求相關(guān)企業(yè)進(jìn)行全部更換。

實(shí)際情況更換下來(lái)的表并非全部報(bào)廢，而是經(jīng)檢定合格后完全可以重復(fù)循環(huán)安裝使用，沒(méi)有只使用一個(gè)周期就必須報(bào)廢更新的說(shuō)法，電能表實(shí)際不合格的數(shù)量并沒(méi)有那么危言聳聽(tīng)。除了那些臨近使用壽命的電表，可能合格率會(huì)有所降低。但這種情況下，對(duì)于檢定合格的是否還有繼續(xù)投入使用的價(jià)值，以及失準(zhǔn)損壞所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，那就要根據(jù)上述批抽檢的情況，來(lái)確定是否整批報(bào)廢。要想批量調(diào)整延長(zhǎng)半個(gè)周期(4年)，需要根據(jù)GB/T 2828.2－2008《計(jì)數(shù)抽樣檢驗(yàn)程序第2部分：按極限質(zhì)量(LQ)檢索的孤立批檢驗(yàn)抽樣方案》，做大量的統(tǒng)計(jì)分析工作，要想達(dá)到要求的，估計(jì)也不是一件很容易的事情。

237358527 發(fā)表于 2018-12-14 07:42
可笑，這需要多少成本？
再說(shuō)很多計(jì)量器具都是實(shí)物，不存在什么電子這一塊，比如 量塊，游標(biāo)卡尺，砝碼， ...

您來(lái)論壇是專(zhuān)門(mén)來(lái)嘲笑別人的嗎？即使你是專(zhuān)家，是比別人學(xué)的透徹比別人經(jīng)驗(yàn)豐富，是能很輕易的發(fā)現(xiàn)別人的錯(cuò)誤，那您只需要說(shuō)出正確的觀(guān)點(diǎn)就行了，用得著說(shuō)這個(gè)可笑那個(gè)可笑的嗎？這里是論壇，如果您不能用數(shù)據(jù)和法規(guī)說(shuō)話(huà)，那起碼請(qǐng)您說(shuō)正常話(huà)！

哪里看到的？消息可靠嗎？

質(zhì)量熱訊上看的吧

怎么可能？在出廠(chǎng)時(shí)按統(tǒng)計(jì)意義，這樣檢測(cè)可以。出廠(chǎng)后，如此操作，又何來(lái)統(tǒng)計(jì)意義

計(jì)量器具生產(chǎn)廠(chǎng)家可以，但到了使用單位，每件計(jì)量器具使用的頻次和環(huán)境都不一樣，不可能按抽檢。

"把工作器具的監(jiān)管重點(diǎn)，從準(zhǔn)確性轉(zhuǎn)變?yōu)榭煽啃砸约胺€(wěn)定性"

啥叫"可靠性"呢？

計(jì)量上，是咋解釋可靠性這個(gè)概念的？......嚴(yán)重不明白呀

無(wú)厘頭，完全不靠譜。

感覺(jué)不靠譜啊

yang001 發(fā)表于 2018-6-9 20:30
感覺(jué)不靠譜啊

一個(gè)好的帖子是否應(yīng)該這樣：
贊成，說(shuō)出1、2、3....
不贊成，需要做到： 發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、分析問(wèn)題、提出問(wèn)題、解決問(wèn)題四個(gè)步驟。
哪怕只發(fā)現(xiàn)問(wèn)題指出問(wèn)題，也比----

"可靠性：儀器設(shè)備在規(guī)定的條件下、在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)完成規(guī)定的功能的能力。"

謝謝解答！
請(qǐng)問(wèn)這個(gè)解釋?zhuān)悄莻€(gè)JJF1001上說(shuō)的么？

我早先一直誤認(rèn)為，計(jì)量器具是那些時(shí)間穩(wěn)定性好的，能在比較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)不失精度的測(cè)量?jī)x器。

可是客觀(guān)情況不是這樣的，穩(wěn)定性不咋樣的儀器，一樣也是被叫作計(jì)量器具的。這才真是個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題。

比如超聲波液位計(jì)，標(biāo)的精度是0.5級(jí)，可它好愛(ài)鬧誤報(bào)啊，擦探頭，斷電重啟，都是儀表人員常常要做的事，可它的工作條件，并沒(méi)什么變化，也覺(jué)察不到什么客觀(guān)因素干擾它，可它就是會(huì)經(jīng)常死數(shù)。

除了測(cè)量?jī)x器的溫度使用范圍，別的使用條件，儀器廠(chǎng)也很少講的，也甚少有儀器廠(chǎng)，對(duì)測(cè)量?jī)x器的連續(xù)無(wú)故障運(yùn)行時(shí)間，做標(biāo)注。

可靠性考核，估計(jì)不大容易做吧？
量化標(biāo)準(zhǔn)咋定，怕就是個(gè)大問(wèn)題呀。

老早老早以前，倒是見(jiàn)過(guò)霍尼韋爾的資料上，有標(biāo)過(guò)10萬(wàn)小時(shí)連續(xù)無(wú)故障運(yùn)行時(shí)間。當(dāng)時(shí)覺(jué)得這也不大真實(shí)，10萬(wàn)小時(shí)大約是10年，時(shí)間跨度太長(zhǎng)，廠(chǎng)家不可能，對(duì)某個(gè)型號(hào)產(chǎn)品，先去做10年的連續(xù)運(yùn)行試驗(yàn)，再銷(xiāo)售它——電子產(chǎn)品，升級(jí)換代畢竟太快了，一個(gè)儀器，它的型號(hào)不變，10年之后儀器里面的器件，超過(guò)50%，都會(huì)不同于10年前吧......所以當(dāng)時(shí)就想，就算霍尼韋爾真做了10年的連續(xù)性試驗(yàn)，他賣(mài)的東西，也不會(huì)是他做試驗(yàn)的那個(gè)東西。

有些測(cè)量?jī)x器，時(shí)間穩(wěn)定性是很好的，比如車(chē)用壓力變送器，8年內(nèi)不失1%出廠(chǎng)精度，是個(gè)大概率事件。

有些測(cè)量?jī)x器，時(shí)間穩(wěn)定性就不是很好，比如水樣分析的一些儀器，PH計(jì)啥的，時(shí)漂普遍嚴(yán)重，需要比較頻繁的去校準(zhǔn)它們，才能用出它們的標(biāo)稱(chēng)精度。

f8c8 發(fā)表于 2018-6-9 20:20
記得我有次在個(gè)帖子里說(shuō):檢定是先要把儀器調(diào)校到最佳狀態(tài)，然后再去測(cè)試，這樣測(cè)試的數(shù)據(jù)，對(duì)儀器使用者 ...

1、你不用更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)去檢定/校準(zhǔn)，如何知悉被檢/校器具是調(diào)準(zhǔn)了？用戶(hù)通常情況下是不具備這個(gè)能力和手段的。

2、計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)通常的做法，并不是先調(diào)準(zhǔn)了再校，而是調(diào)修前后的檢測(cè)數(shù)據(jù)與結(jié)果都必須留存，并且將調(diào)修前后的檢測(cè)結(jié)果一并告知客戶(hù)。調(diào)修前的數(shù)據(jù)，是供用戶(hù)對(duì)之前使用該器具進(jìn)行測(cè)量的歷史數(shù)據(jù)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)分析和有效性評(píng)估。

1、我是說(shuō)，儀器送計(jì)量所去檢，計(jì)量所應(yīng)該有責(zé)任，把儀器的零位滿(mǎn)位，先修調(diào)到最佳狀態(tài)，然后再做回程測(cè)試，這樣測(cè)出來(lái)的數(shù)據(jù)，才能真實(shí)反映儀器的計(jì)量性能，才算對(duì)儀器做了溯源。

2、反駁我的那人，他意思是說(shuō)，檢定規(guī)程沒(méi)講預(yù)先修調(diào)，即檢定沒(méi)有修調(diào)的責(zé)任，直接做回程測(cè)試就行。

3、這就令我從法的角度，看不清是我對(duì)還是他對(duì)了。
      請(qǐng)大家?guī)臀依砝韺?duì)錯(cuò)
      

1、無(wú)論是調(diào)修前還是調(diào)修后，其檢定/校準(zhǔn)的操作過(guò)程都是一樣的，都是要依據(jù)檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范來(lái)操作。如果在檢定/校準(zhǔn)前需要調(diào)整零位或滿(mǎn)位，那么該器具在日常使用時(shí)，也同樣需要此類(lèi)操作(如：《使用說(shuō)明書(shū)》規(guī)定使用前應(yīng)通電預(yù)熱×分鐘等)。無(wú)論是調(diào)修前的檢測(cè)結(jié)果還是調(diào)修后的檢測(cè)結(jié)果，都是能夠真實(shí)的反映儀器當(dāng)時(shí)的計(jì)量性能。無(wú)論檢定/校準(zhǔn)結(jié)果是否合格，其結(jié)果都具有溯源性。不能說(shuō)合格了就算做了溯源，不合格就說(shuō)沒(méi)進(jìn)行溯源。

2、檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的的確確沒(méi)有說(shuō)要調(diào)修后再檢定/校準(zhǔn)。回程的檢測(cè)那是另一項(xiàng)計(jì)量技術(shù)參數(shù)，要看規(guī)程/規(guī)范對(duì)此是否有要求，有的規(guī)程/規(guī)范并沒(méi)有回程檢測(cè)的要求。

從個(gè)人從事計(jì)量工作的經(jīng)驗(yàn)看來(lái)：不靠譜。

我見(jiàn)過(guò)很多這樣的儀器，它們總是十分“穩(wěn)定”而“可靠”地提供：“錯(cuò)誤數(shù)據(jù)”！
失準(zhǔn)的穩(wěn)定有啥用呢？

我覺(jué)得要通過(guò)抽檢確定一個(gè)整體的可靠性和穩(wěn)定性，必須這個(gè)整體中的所有個(gè)體都具有一致性，否則個(gè)體差異極大，如何能通過(guò)抽測(cè)得到整體的可靠性和穩(wěn)定性？這不是以偏概全了嗎？從實(shí)際檢定或校準(zhǔn)工作中，我發(fā)現(xiàn)一批次計(jì)量器具因?yàn)槭褂妙l次不同，新舊程度不同，生產(chǎn)廠(chǎng)家不同，檢定或校準(zhǔn)結(jié)果差異極大，長(zhǎng)度類(lèi)三大類(lèi)量（卡尺、千分尺、指示表）具通常是邊修邊檢，我覺(jué)得不可能抽檢了幾件合格，就說(shuō)明全部都沒(méi)問(wèn)題。我覺(jué)得要使用抽檢的方法，理論也不是不可以，但是抽檢之后必定有多種方法來(lái)對(duì)抽測(cè)的不同結(jié)果進(jìn)行后續(xù)處理，直至對(duì)整個(gè)批次進(jìn)行全檢，但是實(shí)際操作起來(lái)難。

失準(zhǔn)的儀器，如果不做修調(diào)，那么在失準(zhǔn)狀態(tài)下，按規(guī)程對(duì)它做回程測(cè)試獲取數(shù)據(jù)，這相當(dāng)于是驗(yàn)證它的失準(zhǔn)情況，而對(duì)儀器的后續(xù)使用，毫無(wú)幫助。

我覺(jué)得這樣做，是違背送檢者本意的。

如果把儀器，不是送到計(jì)量所檢，而是送回儀器廠(chǎng)的話(huà)，我想大家一定會(huì)說(shuō):幫我看看這臺(tái)儀器準(zhǔn)不準(zhǔn)了，不準(zhǔn)的話(huà)幫我調(diào)準(zhǔn)。

再者，
儀器必須修調(diào)準(zhǔn)了再用，才能用出精度，這也是常識(shí)呀。
如果儀器不修調(diào)準(zhǔn)，那么它的輸入輸出實(shí)際曲線(xiàn)，便不能近似對(duì)稱(chēng)地落在理論曲線(xiàn)兩端，這樣再基于理論值去做合格性評(píng)價(jià)，我想不是計(jì)量專(zhuān)業(yè)出身的人，多數(shù)會(huì)認(rèn)為這個(gè)做法是錯(cuò)的吧？

f8c8 發(fā)表于 2018-6-10 15:45
"可靠性：儀器設(shè)備在規(guī)定的條件下、在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)完成規(guī)定的功能的能力。"

謝謝解答！

《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》沒(méi)有可靠性的定義，這是借用一項(xiàng)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)上定義，不過(guò)政府法令、規(guī)范規(guī)程、術(shù)語(yǔ)定義都可以修訂，檢定、校準(zhǔn)的定義也是可以修訂的，對(duì)使用中計(jì)量器具“示值誤差”的一評(píng)價(jià)，就是對(duì)該器具可靠性的驗(yàn)證。
不知大家是否注意了沒(méi)有2011版《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》給出了抽樣檢定概念，
抽樣檢定：以同一批次測(cè)量?jī)x器中按統(tǒng)計(jì)方法隨機(jī)選取適當(dāng)數(shù)量樣品檢定的結(jié)果，作為該批次儀器檢定結(jié)果的檢定。
希望各位大蝦們，踴躍參與，關(guān)注計(jì)量方面重大事件！

度心寬 發(fā)表于 2018-6-11 11:52
《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》沒(méi)有可靠性的定義，這是借用一項(xiàng)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)上定義，不過(guò)政府法令、規(guī)范規(guī)程、術(shù)語(yǔ)定 ...

我認(rèn)為抽樣檢定應(yīng)該只適用于計(jì)量器具生產(chǎn)廠(chǎng)家以及使用同一型號(hào)計(jì)量器具量特別多的大型企業(yè)。

抽樣檢定應(yīng)該只適用于同一型號(hào)的同一生產(chǎn)批次的出廠(chǎng)前首次檢定。其沒(méi)有使用中的人員、環(huán)境、老化等等其他因素影響。

抽樣檢定通常只適用于計(jì)量器具的生產(chǎn)廠(chǎng)家對(duì)同批次產(chǎn)品的檢定，或者是質(zhì)監(jiān)部門(mén)對(duì)市場(chǎng)上銷(xiāo)售的計(jì)量器具行使質(zhì)量監(jiān)管所進(jìn)行的抽樣檢測(cè)，而不適用于在用計(jì)量器具的檢定。