對《中華人民共和國計量法實施細(xì)則》的一點意見

　　計量法是法律當(dāng)然不是監(jiān)督，計量監(jiān)督也不是計量立法唯一目的，計量立法的目的如你所說在《計量法》第一條中已經(jīng)說清楚。但計量立法目的中，一開頭就講了“為了加強計量監(jiān)督管理，……”，可見加強計量監(jiān)督管理的確是計量立法的目的之一。
　　作為執(zhí)法機構(gòu)，本著“民不舉官不究”原則進(jìn)行糾紛仲裁，這也是通用的一個規(guī)則。仲裁的前提條件是“立案”，立案必須有人報案，也就是有“民舉”案，無人舉報或申請立案，執(zhí)法機構(gòu)仲裁什么呢？
　　對你在頂樓提出的問題，我只是響應(yīng)你的號召，為你提供一點參考意見。也可能我的確不懂什么是“監(jiān)督”，不過我懂不懂監(jiān)督都沒關(guān)系，查不查字典也無關(guān)緊要，意見僅僅是個人的觀點。技術(shù)討論就是如此，大家圍繞著樓主的問題暢所欲言，無所不談，每個人的意見都僅供你參考，你可以采納也可以不采納，當(dāng)然對每個人的意見你也完全可以不予理睬。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-11-23 23:48
　　計量法是法律當(dāng)然不是監(jiān)督，計量監(jiān)督也不是計量立法唯一目的，計量立法的目的如你所說在《計量法》第一 ...

查字典丟人嗎?還是你不想嚴(yán)謹(jǐn)?我查過，幫你搬過來:
百度百科"監(jiān)督“:基本意思是即對現(xiàn)場或某一特定環(huán)節(jié)﹑過程進(jìn)行監(jiān)視﹑督促和管理﹐使其結(jié)果能達(dá)到預(yù)定的目標(biāo)。
看到了嗎對現(xiàn)場或環(huán)節(jié)、過程監(jiān)視督促和管理，哪一個能完全依賴民舉?考場監(jiān)督難道能依賴考生舉報?舉報那屬于別人監(jiān)督，有人舉報說明監(jiān)督人已經(jīng)失職。
另外我不得不佩服自己的預(yù)見為，你回頭看看25樓好嗎?


失去基本概念的辨論，那是瞎扯。

監(jiān)督執(zhí)法和仲裁執(zhí)法是兩個概念。
仲裁執(zhí)法需要有人提起訴訟主張權(quán)利，仍然不能完全依賴民舉，為了公眾利益，由監(jiān)督機關(guān)作為公訴人主張公眾權(quán)利。
作為監(jiān)督機關(guān)，老想著仲裁，那是為了效率，計量法給了監(jiān)督機關(guān)部分糾紛仲裁權(quán)，這屬于監(jiān)督機關(guān)的輔助功能。
監(jiān)督機關(guān)不主動監(jiān)督，等著民舉，技術(shù)仲裁又依賴計量院所出具數(shù)據(jù)，調(diào)解糾紛裁決糾紛又有法院，計量院所和法院直接銜接可以了，要監(jiān)督機關(guān)干嘛?

嚴(yán)格來說，計量法給監(jiān)督機關(guān)糾紛仲裁權(quán)是錯誤，與立法宗旨"為了監(jiān)督管理"相抵抗

抵抗不合適，是越權(quán)

狼煙 發(fā)表于 2017-11-24 09:11
查字典丟人嗎?還是你不想嚴(yán)謹(jǐn)?我查過，幫你搬過來:
百度百科"監(jiān)督“:基本意思是即對現(xiàn)場或某一特定環(huán)節(jié)﹑ ...

第二十七條 縣級以上人民政府計量行政部門的計量管理人員，負(fù)責(zé)執(zhí)行計量監(jiān)督、管理任務(wù)；計量監(jiān)督員負(fù)責(zé)在規(guī)定的區(qū)域、場所巡回檢查，并可根據(jù)不同情況在規(guī)定的權(quán)限內(nèi)對違反計量法律、法規(guī)的行為，進(jìn)行現(xiàn)場處理，執(zhí)行行政處罰。計量監(jiān)督員必須經(jīng)考核合格后，由縣級以上人民政府計量行政部門任命并頒發(fā)監(jiān)督員證件。

狼煙 發(fā)表于 2017-11-24 09:37
嚴(yán)格來說，計量法給監(jiān)督機關(guān)糾紛仲裁權(quán)是錯誤，與立法宗旨"為了監(jiān)督管理"相抵抗 ...

您的意思，到了要仲裁的時候，就說明是監(jiān)督機關(guān)失職了，沒有履行好監(jiān)督的職責(zé)是嗎，仲裁產(chǎn)生的原因是監(jiān)督機關(guān)沒有履行好監(jiān)督的職責(zé)，我理解您這句話沒錯吧？

還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-24 09:57
第二十七條 縣級以上人民政府計量行政部門的計量管理人員，負(fù)責(zé)執(zhí)行計量監(jiān)督、管理任務(wù)；計量監(jiān)督員負(fù)責(zé) ...

回看20樓，對計量管理人員的罰則有可操作性嗎?沒有可操作性和不設(shè)立有多大區(qū)別?

還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-24 10:00
您的意思，到了要仲裁的時候，就說明是監(jiān)督機關(guān)失職了，沒有履行好監(jiān)督的職責(zé)是嗎，仲裁產(chǎn)生的原因是監(jiān)督 ...

大約差不多，你得需要補充，無效舉報排除。因無效舉報不影響立論，我不寫，但理解上依賴自己，如果不能合理理解，辨論就會流于雞同鴨講沒完沒了。

狼煙 發(fā)表于 2017-11-24 12:36
大約差不多，你得需要補充，無效舉報排除。因無效舉報不影響立論，我不寫，但理解上依賴自己，如果不能合 ...

怎么又出來個“舉報”，仲裁和舉報一樣嗎，仲裁的對象是計量糾紛的兩方，組織執(zhí)行者是計量行政部門。所謂的舉報是什么，舉報的對象是誰，想向誰舉報？贊同樓主所說，嘴皮子扯遠(yuǎn)了也沒意思。我理解樓主您的初衷是覺得計量法和計量法實施細(xì)則中關(guān)于計量監(jiān)督部門人員執(zhí)行相應(yīng)職責(zé)是失職或執(zhí)行不力，沒有十分具體的懲治或者說處罰之規(guī)定而覺得此法律有不足之處。不知是否是這樣理解。如果是這樣那我覺得這是指著蘋果要香蕉了。計量法立法的宗旨和目的是什么？
第29條關(guān)于計量監(jiān)督人員瀆職行為，情節(jié)嚴(yán)重依照刑法追究刑事責(zé)任，情節(jié)輕微給與行政處分，說的還不夠明白嗎？他們失職瀆職不是計量法該管的，
《刑法》《中華人民共和國公務(wù)員法》《中華人民共和國行政監(jiān)察法》《行政機關(guān)公務(wù)員處分條例》多了去了不舉例，本不是學(xué)法律的人。
貪污賄賂罪
根據(jù)我國《刑法》分則第八章的規(guī)定，貪污賄賂罪共有12個罪名，包括貪污罪、挪用公款罪、受賄罪、單位受賄罪、行賄罪、對單位行賄罪、介紹賄賂罪、單位行賄罪、巨額財產(chǎn)來源不明罪、隱瞞境外存款罪、私分國有資產(chǎn)罪和私分罰沒財物罪。
瀆職罪
瀆職罪是指國家工作人員在公務(wù)活動中濫用職權(quán)、玩忽職守、徇私舞弊，妨害國家管理活動，致使公共財產(chǎn)或者國家和人民利益遭受重大損失的行為。瀆職罪是一種典型的職務(wù)犯罪。我國刑法分則第九章瀆職罪規(guī)定了33個罪名。

計量法需要規(guī)定的是計量監(jiān)督者的職責(zé)，把職責(zé)明確好就OK了，失職了，失什么職？那計量法里明明白白說了你有什么職責(zé)。情節(jié)嚴(yán)重成立，對不起刑法伺候。情節(jié)輕微，對不起給你個行政處分。法律本就環(huán)環(huán)相扣，何必要讓小學(xué)生去做中學(xué)生的題目。

還是說您的原意是覺得給計量監(jiān)督部門的職責(zé)還不夠“行政部門的職責(zé)中與民生貿(mào)易有關(guān)的只有（四）“調(diào)解計量糾紛；”這一條的設(shè)立將導(dǎo)致一種消極式工作方式，是等到糾紛產(chǎn)生后再進(jìn)行計量監(jiān)督，與計量法第一條“有利于貿(mào)易的發(fā)展”目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。”。您覺得（一）（二）（三）（五）條與民生貿(mào)易無關(guān)嗎？如果覺得職責(zé)不夠，那應(yīng)該加哪些，您也可以發(fā)表一下看法。

還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-24 13:46
怎么又出來個“舉報”，仲裁和舉報一樣嗎，仲裁的對象是計量糾紛的兩方，組織執(zhí)行者是計量行政部門。所謂 ...

無效舉報要排除，無效主張權(quán)利就不用排除?
只要有人主張權(quán)利勝訴，或者舉報屬實，就說明監(jiān)督部門失職，這樣可以吧?

還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-24 13:46
怎么又出來個“舉報”，仲裁和舉報一樣嗎，仲裁的對象是計量糾紛的兩方，組織執(zhí)行者是計量行政部門。所謂 ...

你覺得那些通用罪名夠了?
實施細(xì)則應(yīng)當(dāng)有具體措施預(yù)防失職。舉個例子，軍隊有換防制度，防止勾結(jié)的成本太低，那么計量法設(shè)置計量監(jiān)督人員，實施細(xì)則是不是應(yīng)該有具體措施，比如定期更換巡查區(qū)域?為什么沒有?因為舞弊還是因為消極?

我覺得說實施細(xì)則消極已經(jīng)夠善意了

狼煙 發(fā)表于 2017-11-24 18:00
無效舉報要排除，無效主張權(quán)利就不用排除?
只要有人主張權(quán)利勝訴，或者舉報屬實，就說明監(jiān)督部門失職，這 ...

只要有人主張權(quán)利勝訴，解釋一下，否則又是一篇論文。
只要有人或單位對計量法第二條(該法適用范圍)所限制的人員或單位主張權(quán)利勝訴。

36樓如果沒問題，計量法就有問題。監(jiān)督機關(guān)為了防止自己被問責(zé)失職，包庇自己應(yīng)監(jiān)督方，無法對糾紛進(jìn)行公正仲裁。因此建議計量法撤掉授權(quán)監(jiān)督機關(guān)調(diào)解糾紛仲裁糾紛的條款。

40#應(yīng)是可能包庇

還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-24 13:46
怎么又出來個“舉報”，仲裁和舉報一樣嗎，仲裁的對象是計量糾紛的兩方，組織執(zhí)行者是計量行政部門。所謂 ...

看來您是能負(fù)責(zé)的人。那我就多說說意見。

（三）對制造、修理、銷售、使用計量器具實施監(jiān)督；
以此條為例，說明為什么沒有可操作性。
怎么樣算完成監(jiān)督?怎么樣算失職?沒有。

再收窄探討范圍，以使用計量器具的供暖為例，供暖企業(yè)同時被授權(quán)測溫，其出具的數(shù)據(jù)有法律效力，那么應(yīng)該如何監(jiān)督他們不舞弊(比如測量方法錯誤測量儀器不可靠，難道要非專業(yè)的用戶監(jiān)督?)，如果他們以各種理由推諉不上門測溫，又不說不測，等哪天氣溫高了又主動來測，監(jiān)督部門如何監(jiān)督，實施細(xì)則沒有。那么監(jiān)督部門如果派人上門常駐該企業(yè)，企業(yè)難道不能不接受嗎?對公務(wù)機關(guān)來說，法不授權(quán)即為不可，對被管理者來說法不禁止則可。所以監(jiān)督部門即便有心也無力，這難道不是因法規(guī)而消極?

用戶對供暖企業(yè)測溫結(jié)果不滿意，可不可以申請計量院所上門測溫?因為溫度有實時性，上門能否及時?如果都滿足了，怎么會有那么多糾紛?如果滿足不了，是不是有人失職，誰負(fù)責(zé)來追責(zé)?向誰追責(zé)?如果沒有這兩個責(zé)任人，是不是實施細(xì)則消極甚至有漏洞?

還以供暖為例，可以有什么監(jiān)督措施
1.用戶要求測溫，電話應(yīng)直接到監(jiān)管部門，供暖方留測溫電話應(yīng)該留監(jiān)管部門的。這一點是應(yīng)該的吧?如果沒這么做，應(yīng)該由誰來追責(zé)，向誰追責(zé)，實施細(xì)則有沒有對應(yīng)條例指導(dǎo)工作?
2.有了1，才會有2、3、4等等，監(jiān)督人監(jiān)視督查回訪，一個流程才能完美完成。第一條都沒有，等于一個糾紛從源頭就無監(jiān)督，更談不上消彌于無形，只會使矛盾呈顯性。那些籠統(tǒng)的監(jiān)督者職能條款不相當(dāng)于虛設(shè)?

老子《道德經(jīng)十七章》說:太上，不知有之，其次善之，其次畏之，其次侮之。
這同樣適用于監(jiān)督部門。最好的監(jiān)督，老百姓平常用不到舉報，根本不知道監(jiān)督部門是干嘛的。因為問題在生產(chǎn)環(huán)節(jié)就被消除。

一好的流程控制，必須閉環(huán)，能及時反饋，這就需要環(huán)套環(huán)，環(huán)套環(huán)能及時解決問題，損失最小化。每一環(huán)都要經(jīng)信號處理后都要反饋到問題源頭，修正輸入信號，成本最小化。每個反饋的采樣節(jié)點都應(yīng)是監(jiān)督點。
環(huán)扣環(huán)是對某一反饋支鏈來說，一旦有一環(huán)失效，整個反饋鏈整體作廢，整個反饋鏈成了浪費，成了失職。

沒有問題是不可能的，怎樣使損失最小，糾錯成本最低，防止重復(fù)錯誤再生，是可能的，也是應(yīng)該的。監(jiān)管是否有效最直觀表象就是糾紛數(shù)量趨向:趨多還是趨少。