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[人員] 對《中華人民共和國計量法實施細(xì)則》的一點意見

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狼煙 發(fā)表于 2017-11-19 12:01:06 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 狼煙 于 2017-11-19 12:03 編輯

細(xì)則第六章 計量監(jiān)督
第二十六條 國務(wù)院計量行政部門和縣級以上地方人民政府計量行政部門監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法規(guī)的職責(zé)是。

  (一)貫徹執(zhí)行國家計量工作的方針、政策和規(guī)章制度,推行國家法定計量單位

  (二)制定和協(xié)調(diào)計量事業(yè)的發(fā)展規(guī)劃,建立計量基準(zhǔn)和社會公用計量標(biāo)準(zhǔn),組織量值傳遞;

  (三)對制造、修理、銷售、使用計量器具實施監(jiān)督;

  (四)進行計量認(rèn)證,組織仲裁檢定,調(diào)解計量糾紛

  (五)監(jiān)督檢查計量法律、法規(guī)的實施情況,對違反計量法律、法規(guī)的行為,按照本細(xì)則的有關(guān)規(guī)定進行處理。

計量監(jiān)督的細(xì)則設(shè)置可以追溯到《中華人民共和國計量法》第一條,“第一條 為了加強計量監(jiān)督管理,保障國家計量單位制的統(tǒng)一和量值的準(zhǔn)確可靠,有利于生產(chǎn)、貿(mào)易和科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,適應(yīng)社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的需要,維護國家、人民的利益,制定本法。”,

行政部門的職責(zé)中與民生貿(mào)易有關(guān)的只有(四)“調(diào)解計量糾紛;”這一條的設(shè)立將導(dǎo)致一種消極式工作方式,是等到糾紛產(chǎn)生后再進行計量監(jiān)督,與計量法第一條“有利于貿(mào)易的發(fā)展”目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。


相應(yīng)的,就有了對被授權(quán)單位的消極規(guī)定:
第三十一條 根據(jù)本細(xì)則第三十條規(guī)定被授權(quán)的單位,應(yīng)當(dāng)遵守下列規(guī)定:

  (一)被授權(quán)單位執(zhí)行檢定、測試任務(wù)的人員,必須經(jīng)考核合格;

  (二)被授權(quán)單位的相應(yīng)計量標(biāo)準(zhǔn),必須接受計量基準(zhǔn)或者社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的檢定;

  (三)被授權(quán)單位承但授權(quán)的檢定、測試工作,須接受授權(quán)單位的監(jiān)督;

  (四)被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時,在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下,由縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門進行調(diào)解和仲裁檢定。


三十一條的(四)可追溯到二十六條的(四),是對二十六條負(fù)責(zé)的,正是因為二十六條的消極,造成了三十一條的消極,消極到不作為的程度,怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人呢?這不是意味著集裁判員和運動員于一身嗎?這不是給他們侵占國家和人民的利益留了一個合法的口子嗎?這樣如何能達(dá)到《中華人民共和國計量法》的“維護國家、人民的利益,”的目的?
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wwy198302 發(fā)表于 2017-11-20 09:35:53 | 只看該作者
所謂計量監(jiān)管,基本都是以檢代管吧....行政本不作為,全都拋給檢定機構(gòu)了?從來沒有感受過監(jiān)管的氣息...
3#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-20 10:35:21 | 只看該作者
被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時;應(yīng)該是比方說市院出的證書你不相信,那(縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門)市局就來進行調(diào)解和仲裁檢定。
4#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-20 10:38:41 | 只看該作者
被授權(quán)單位并不是計量行政部門本身,參考計量院和質(zhì)監(jiān)局關(guān)系
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 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-20 12:39:40 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-20 10:35
被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時;應(yīng)該是比方說市院出的證書你不相信,那(縣級以上有關(guān)人民政府計量 ...

“應(yīng)該是比方說市院出的證書你不相信”,這種情況屬于三十一條第四條嗎?
比方說市院出的證書你不相信,這種情況下,市院不是這個計量糾紛的被授權(quán)單位吧,應(yīng)該是省院為被授權(quán)單位啊
6#
 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-20 12:41:20 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-20 10:35
被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時;應(yīng)該是比方說市院出的證書你不相信,那(縣級以上有關(guān)人民政府計量 ...

你提這個問題,倒是有一點,就是如果不相信國家院出具的證書,問題是這個不相信的依據(jù)是什么?有這種可能嗎?
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還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-20 16:03:03 | 只看該作者
狼煙 發(fā)表于 2017-11-20 12:41
你提這個問題,倒是有一點,就是如果不相信國家院出具的證書,問題是這個不相信的依據(jù)是什么?有這種可能 ...

可能我的比喻不當(dāng),我主要是覺得你所說既是裁判員又是運動員的主體有問題。剛好在學(xué)習(xí)注冊計量師專業(yè)務(wù)實,我引用一下:“仲裁檢定是為解決計量糾紛而實施的。計量糾紛一般是由于對計量器具準(zhǔn)確度的評價不同,或因為破壞計量器具準(zhǔn)確度進行不誠實的測量,或偽造數(shù)據(jù)等原因,對測量結(jié)果發(fā)生爭執(zhí)。政府計量行政部門在受理仲裁檢定申請后,應(yīng)確定仲裁檢定的時間地點,指定法定計量機構(gòu)承擔(dān)仲裁檢定任務(wù),并發(fā)出仲裁通知。...巴拉巴拉”所以說,調(diào)解計量糾紛的主體是受理仲裁檢定的政府計量行政部門(也就是各省市縣級質(zhì)監(jiān)局的公務(wù)員官老爺們)。官老爺們把任務(wù)指派給法定計量機構(gòu)(相應(yīng)各級省市計量院)。裁判員并不是法定計量機構(gòu)而是政府計量行政部門。被授權(quán)單位是指被各級政府計量行政部門授權(quán)執(zhí)行檢定測試任務(wù)的法定計量機構(gòu),當(dāng)被授權(quán)計量機構(gòu)成為計量糾紛一方,也就是你所說運動員的時候,由裁判員各級政府計量行政部門進行調(diào)解和仲裁檢定,當(dāng)然此時這個任務(wù)不可能再派給這個成為計量糾紛一方的法定計量機構(gòu),而是其他的,比如上一級的法定計量機構(gòu)。
8#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-20 16:17:26 | 只看該作者
狼煙 發(fā)表于 2017-11-20 12:41
你提這個問題,倒是有一點,就是如果不相信國家院出具的證書,問題是這個不相信的依據(jù)是什么?有這種可能 ...

為什么不能懷疑,就像做親子鑒定,現(xiàn)場抓到出軌才能做嗎?
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還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-20 16:20:40 | 只看該作者
狼煙 發(fā)表于 2017-11-20 12:41
你提這個問題,倒是有一點,就是如果不相信國家院出具的證書,問題是這個不相信的依據(jù)是什么?有這種可能 ...

可能性嘛,就比方你的一個很貴重的測量設(shè)備,拿去送檢,結(jié)果不合格,你不相信,因為平時操作規(guī)范沒出過什么事故,那你不服就去仲裁咯。
10#
 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-20 17:56:06 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-20 16:03
可能我的比喻不當(dāng),我主要是覺得你所說既是裁判員又是運動員的主體有問題。剛好在學(xué)習(xí)注冊計量師專業(yè)務(wù)實 ...


我認(rèn)為這是對三十一條(四)的誤解,
“被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時,”這句話,我的理解是授權(quán)仲裁的單位同時又是計量糾紛當(dāng)事人,沒法解決了,找監(jiān)管部門調(diào)解。

從理論上,這句話有意義,其意義只能是針對國家院。其他包括省院在內(nèi)都不是自己的計量糾紛的被授權(quán)仲裁單位。

1、與國家院產(chǎn)生的計量糾紛什么情況下能產(chǎn)生呢?你什么情況下會懷疑國家院出具的數(shù)據(jù)呢?難道是到他國送檢合格,到我們國家計量院送檢不合格這種情況?
2、如果懷疑國家院出具的數(shù)據(jù),又該找誰仲裁?

排除掉國家院,三十一條(四)只是對生產(chǎn)方開了口子,比如供電供暖供水供氣公司,他們自己的檢定機構(gòu)檢定自己使用的計量儀器,這就是裁判員和運動員集于一身。
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-11-20 19:48:39 | 只看該作者
  第二十六條講的是“國務(wù)院計量行政部門和縣級以上地方人民政府計量行政部門監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法規(guī)的職責(zé)”,指的是政府計量主管部門(即計量科、計量處、計量司)的監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法規(guī)的職責(zé),第三十一條是根據(jù)第三十條規(guī)定,政府計量主管部門授權(quán)了某個計量技術(shù)機構(gòu)后,這個“被授權(quán)的單位,應(yīng)當(dāng)遵守”的規(guī)定。因此,三十一條二十六條是對計量科、計量處的要求,三十一條是對授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)的要求,要求的對象不同,三十一條的(四)不能追溯到二十六條的(四)。
  另外計量技術(shù)機構(gòu)有三種,政府設(shè)立的法定計量技術(shù)機構(gòu),政府計量主管部門授權(quán)的其它計量技術(shù)機構(gòu),企事業(yè)單位建立的內(nèi)部校準(zhǔn)和檢測機構(gòu)。二十六條只針對政府計量主管部門,三十一條只針對政府計量主管部門授權(quán)的其它計量技術(shù)機構(gòu),二十八和二十九條只針對政府依法設(shè)立的計量技術(shù)機構(gòu)。計量法對政府計量主管部門、政府計量主管部門設(shè)立的技術(shù)機構(gòu)、政府計量主管部門授權(quán)的技術(shù)機構(gòu)、企事業(yè)單位分別提出各自不同的要求,其中對企事業(yè)單位的計量工作要求在第二、三章,這些要求不能張冠李戴。
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 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-20 20:04:59 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-11-20 19:48
  第二十六條講的是“國務(wù)院計量行政部門和縣級以上地方人民政府計量行政部門監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法 ...

1、你沒有弄懂我主樓中“追溯”的意思
2、所謂的計量處職責(zé)服從計量法實施細(xì)則,還是計量法實施細(xì)則服從計量處職責(zé)?
所以不能用計量機構(gòu)的現(xiàn)狀來解釋法律。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-11-21 00:32:03 | 只看該作者
狼煙 發(fā)表于 2017-11-20 20:04
1、你沒有弄懂我主樓中“追溯”的意思
2、所謂的計量處職責(zé)服從計量法實施細(xì)則,還是計量法實施細(xì)則服從 ...

  計量處職責(zé)必須服從計量法實施細(xì)則,這是沒有討價還價的余地的。也許我的確沒弄懂你說的“追溯”是什么意思,但我認(rèn)為第二十六條和第三十一條之間不存在追溯的關(guān)系。
  我們在讀計量法實施細(xì)則時,為了正確理解其含義,應(yīng)把其所說的幾個法律責(zé)任主體與現(xiàn)實情況相對應(yīng)。計量法提到了四種法律主體:政府計量主管部門指的是政府各級質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局下設(shè)的計量科、計量處、計量司(以下簡稱機構(gòu)1);政府依法設(shè)置的計量技術(shù)機構(gòu)指的是各級質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局下設(shè)的計量檢定機構(gòu)計量所、計量院和計量檢測機構(gòu)質(zhì)檢所、質(zhì)檢院(以下簡稱機構(gòu)2);授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)指的是被各級政府質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局授權(quán)從事強制檢定的社會民營或企事業(yè)單位的計量技術(shù)機構(gòu)(以下簡稱機構(gòu)3);剩下還有企事業(yè)單位設(shè)立而未被政府授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)(以下簡稱機構(gòu)4)。
  法律主體清楚以后,我們再來看計量法實施細(xì)則每個條款是針對誰提出的要求。第二十六和三十條針對機構(gòu)1提出;第二十八和二十九條是針對機構(gòu)2提出;第三十一條是針對機構(gòu)3提出;第二章第十條和第三章主要是針對機構(gòu)4提出。因此第二十六條和第三十一條針對的法律主體完全不同,機構(gòu)1與授權(quán)的機構(gòu)3,是監(jiān)督管理與接受監(jiān)督管理的關(guān)系,機構(gòu)1應(yīng)按第二十六和三十條履行職責(zé),機構(gòu)3應(yīng)按第三十一條履行職責(zé)。機構(gòu)3無權(quán)履行第二十六和三十條,機構(gòu)1是政府管理機構(gòu),沒有技術(shù)能力和計量標(biāo)準(zhǔn)等硬件設(shè)施,也無法履行第三十一條的要求。
  你在頂樓提出“三十一條的(四)可追溯到二十六條的(四),是對二十六條負(fù)責(zé)的”,其實三十一條的(四)不能追溯到二十六條的(四),對二十六條也無權(quán)負(fù)責(zé)。“正是因為二十六條的消極,造成了三十一條的消極,消極到不作為的程度”,其實正因為二十六條只是對政府計量管理部門提的監(jiān)督管理要求,只能起到監(jiān)督檢查責(zé)任,它無法“積極”對檢定/校準(zhǔn)技術(shù)活動履行職責(zé)。而授權(quán)計量技術(shù)機構(gòu)不是法定的機構(gòu)2,它只能在授權(quán)范圍內(nèi)履行職責(zé),不允許它超越授權(quán)范圍開展工作。“怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人呢?這不是意味著集裁判員和運動員于一身嗎?”,的確你的這個擔(dān)心非常重要,這種情況必須堅決杜絕。為此,國家計量授權(quán)管理辦法第十六條規(guī)定:“當(dāng)被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時,在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下,由縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門進行調(diào)解或仲裁檢定”,從而盡可能堵住授權(quán)計量技術(shù)機構(gòu)侵占國家和人民利益的口子,達(dá)到計量法的“維護國家、人民的利益,”的目的。
  以上觀點是個人觀點,僅供你參考。
14#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-21 08:47:30 | 只看該作者
狼煙 發(fā)表于 2017-11-20 17:56
我認(rèn)為這是對三十一條(四)的誤解,
“被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時,”這句話,我的理解是授 ...

我認(rèn)為這是對三十一條(四)的誤解,
被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時,”這句話,我的理解是授權(quán)仲裁的單位同時又是計量糾紛當(dāng)事人,沒法解決了,找監(jiān)管部門調(diào)解。

從理論上,這句話有意義,其意義只能是針對國家院。其他包括省院在內(nèi)都不是自己的計量糾紛的被授權(quán)仲裁單位。

1、與國家院產(chǎn)生的計量糾紛什么情況下能產(chǎn)生呢?你什么情況下會懷疑國家院出具的數(shù)據(jù)呢?難道是到他國送檢合格,到我們國家計量院送檢不合格這種情況?
2、如果懷疑國家院出具的數(shù)據(jù),又該找誰仲裁?

排除掉國家院,三十一條(四)只是對生產(chǎn)方開了口子,比如供電供暖供水供氣公司,他們自己的檢定機構(gòu)檢定自己使用的計量儀器,這就是裁判員和運動員集于一身。

樓主:劃紅線的并不是同一個主體。你只識計量技術(shù)機構(gòu),不識計量行政部門。法律不模糊,只是人消極。
15#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-11-21 14:47:48 | 只看該作者
  政府設(shè)立的計量技術(shù)機構(gòu)是法定計量技術(shù)機構(gòu)(機構(gòu)2),不是授權(quán)計量技術(shù)機構(gòu)(機構(gòu)3),省院和市縣所是機構(gòu)2不是機構(gòu)3,三十一條是對機構(gòu)3的要求,不是對機構(gòu)2的要求。供電供暖供水供氣公司的計量技術(shù)機構(gòu)如果被政府授權(quán),就屬于三十一條管轄的范圍。他們自己的檢定機構(gòu)檢定用電單位使用的計量儀器,這就是裁判員和運動員集于一身,一旦供需雙方發(fā)生計量糾紛,就必須防止“裁判員和運動員集于一身”的情況發(fā)生,就應(yīng)該按國家計量授權(quán)管理辦法第十六條規(guī)定:“當(dāng)被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時,在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下,由縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門進行調(diào)解或仲裁檢定”。所以,你說得對,“法律不模糊,只是人消極”,只要人不消極,顧客與機構(gòu)3產(chǎn)生的計量糾紛就有權(quán)找政府計量主管部門(機構(gòu)1)申請仲裁,機構(gòu)1即可安排機構(gòu)2出面進行仲裁檢定,檢定結(jié)果報機構(gòu)1,由機構(gòu)1裁決。
16#
 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-21 15:00:17 來自手機 | 只看該作者
明確個概念:1.人消極又不違法,法律必消極2.行為向法律負(fù)責(zé),下層法對上層法負(fù)責(zé),法律后面條款對前面條款負(fù)責(zé),這是行文的基本原則,否則缺乏條理性邏輯性
17#
 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-21 15:06:43 來自手機 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-21 08:47
我認(rèn)為這是對三十一條(四)的誤解,
“被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時,”這句話,我的理解是授 ...

法不是單獨給計量人用的,法官判決不應(yīng)該以計量機構(gòu)現(xiàn)有形態(tài)為依據(jù),而是法律為準(zhǔn)繩。
被授權(quán)單位被授的是什么權(quán)?不就是對社會公眾進行技術(shù)裁決權(quán)嗎?法定計量機構(gòu)不是進行技術(shù)仲裁嗎?被授權(quán)單位出具的檢定證書不是與法律文件等重嗎?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-11-21 23:59:52 | 只看該作者
狼煙 發(fā)表于 2017-11-21 15:06
法不是單獨給計量人用的,法官判決不應(yīng)該以計量機構(gòu)現(xiàn)有形態(tài)為依據(jù),而是法律為準(zhǔn)繩。
被授權(quán)單位被授的 ...

  我非常贊成你說的:“行為向法律負(fù)責(zé),下層法對上層法負(fù)責(zé),法律后面條款對前面條款負(fù)責(zé),這是行文的基本原則,否則缺乏條理性邏輯性”。但對“人消極又不違法,法律必消極”有不同看法。人消極又不違法,是人的自愿行為,有權(quán)在不違法的前提條件下做出積極或消極的選擇。但法律不一定消極,例如法律做出了維護每個人的合法權(quán)益的積極規(guī)定,但權(quán)益人自愿消極放棄維權(quán),法律就要保護其放棄權(quán)益的自愿選擇權(quán),這不能說法律消極。
  “法不是單獨給計量人用的,法官判決不應(yīng)該以計量機構(gòu)現(xiàn)有形態(tài)為依據(jù),而是法律為準(zhǔn)繩”,也非常有道理,我很贊成。但法定計量技術(shù)機構(gòu)(機構(gòu)2)和被授權(quán)單位(機構(gòu)3)被授的權(quán)的確不是對社會公眾進行技術(shù)裁決權(quán),他們出具的檢定證書可作為法律文件,作為證據(jù)之一,但裁決權(quán)仍屬政府計量主管部門(機構(gòu)1),機構(gòu)2和機構(gòu)3是按機構(gòu)1的委托執(zhí)行檢定、校準(zhǔn)、檢測,并無仲裁權(quán)。當(dāng)提供檢定證書的授權(quán)單位同時又是計量糾紛中當(dāng)事人一方時,在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下,其檢定證書也就不能作為仲裁證據(jù),應(yīng)由具有仲裁權(quán)的機構(gòu)1進行調(diào)解或安排另一家法定計量技術(shù)機構(gòu)進行仲裁檢定,然后再由機構(gòu)1裁決。
19#
 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-22 18:39:23 來自手機 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-11-21 23:59
  我非常贊成你說的:“行為向法律負(fù)責(zé),下層法對上層法負(fù)責(zé),法律后面條款對前面條款負(fù)責(zé),這是行文的 ...

授權(quán)授的什么?檢定測試權(quán),什么是檢定?
國際計量組織對檢定給出的定義是: “查明和確認(rèn)計量器具是否符合法定要求的程序,它包括檢查、加標(biāo)記和(或)出具檢定證書。”
確認(rèn)是否符合要求,這不是裁決?不是技術(shù)仲裁

由法制計量部門或法定授權(quán)組織按照檢定規(guī)程,通過實驗,提供證明來確定測量器具的示值誤差滿足規(guī)定要求的活動·  
確定滿足規(guī)定,這不是裁決?不是技術(shù)仲裁?

技術(shù)仲裁和糾紛仲裁要分開。
檢定校準(zhǔn)測試出具的結(jié)論任何人無權(quán)更改包括監(jiān)管部門,只能由更高級別的檢定校準(zhǔn)測試部門通過檢定校準(zhǔn)測試來否定。檢定校準(zhǔn)測試的實質(zhì)不就是技術(shù)仲裁嗎?
你仍然在用計量機構(gòu)的現(xiàn)狀來解讀法律。

人消極不違法,法律必消極。這里的人是對該法負(fù)責(zé)的人。用該法保護的人來思考責(zé)任,你不覺得荒唐?
完整地說:就計量法來說,法限制的對象是什么,什么人對計量法負(fù)責(zé),消極不負(fù)責(zé)卻不違法,那就是計量法消極。讓人累啊。

補充說明:消極的形式包括(但不限于)容忍不當(dāng)失職于目標(biāo),律條不銜接失去有效性,缺失罰責(zé)失去失去可操作性


以上是你的主要錯誤,次要錯誤一堆,懶得寫了
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 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-22 18:40:40 來自手機 | 只看該作者
《計量法》 第三十條    計量監(jiān)督人員違法失職,情節(jié)嚴(yán)重的,依照《刑法》有關(guān)規(guī)定追究刑事責(zé)任;情節(jié)輕微的,給予行政處分。 《實施細(xì)則》 第五十七條 計量監(jiān)督管理人員違法失職,徇私舞弊,情節(jié)輕微的,給予行政處分;構(gòu)成犯罪的,依法追究刑事責(zé)任。  差別: 1.主體名稱增加管理二字,將計量法第三十條的追責(zé)范圍收窄,除非能證明事實上沒有收窄,否則《實施細(xì)則》第五十七條涉嫌徇私舞弊。 2.細(xì)則對違法失職,只增加并列了一個徇私舞弊,這仍然是一個籠統(tǒng)概念,沒有可操作性。 徇私舞弊是違法失職,不徇私舞弊照樣也可能違法失職,比如能力不足,所以該增加并列有畫足之嫌。 3.去掉前兩條不合理的增加,《實施細(xì)則》對《計量法》關(guān)于計量監(jiān)督人員的罰則只字未加,應(yīng)屬于失職。 4.全文對防止計量監(jiān)督人員失職的通用措施只字未提。使計量法關(guān)于計量監(jiān)督人員的設(shè)置流于形式,無法從制度上保證可靠性。 5.理論上,法律環(huán)節(jié)環(huán)環(huán)相扣才能保證立法目的,法律環(huán)節(jié)的缺失將會使整個體系產(chǎn)生漏洞,使與之相扣的其它環(huán)節(jié)的工作失效。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-11-23 01:34:31 | 只看該作者
狼煙 發(fā)表于 2017-11-22 18:39
授權(quán)授的什么?檢定測試權(quán),什么是檢定?
國際計量組織對檢定給出的定義是: “查明和確認(rèn)計量器具是否符合 ...


  《計量法》規(guī)定的執(zhí)法機構(gòu)是政府計量主管部門,是政府質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局下設(shè)的計量科、計量處和國家局的計量司。政府依法設(shè)立的計量所、計量院是計量技術(shù)機構(gòu),不是執(zhí)法機構(gòu),它的職責(zé)是依法行使檢定、校準(zhǔn)、檢測,如實出具檢定、校準(zhǔn)、檢測的證書或報告,而無權(quán)對計量糾紛進行裁決。
  計量技術(shù)機構(gòu)出具的證書和報告應(yīng)該交給負(fù)責(zé)執(zhí)法的政府計量主管部門,由政府執(zhí)法部門決定是否作為證據(jù)采信,并進行裁決。
  授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)在法律層面上,比政府依法設(shè)立的法定計量技術(shù)機構(gòu)又要低一個層次。因為授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)也可能就是企業(yè),企業(yè)有自己的利益所在是正常的,企業(yè)與企業(yè)之間發(fā)生合同關(guān)系有可能存在直接利益沖突。所以國家授權(quán)管理辦法規(guī)定,當(dāng)提供檢定證書的授權(quán)單位同時又是計量糾紛中當(dāng)事人一方時,在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下,授權(quán)單位出具的檢定證書也就失去了仲裁證據(jù)的條件,應(yīng)由政府計量主管部門進行調(diào)解或安排另一家法定計量技術(shù)機構(gòu)進行仲裁檢定,然后再由政府計量主管部門裁決。
  計量糾紛的裁決權(quán)只屬于政府計量主管部門,不屬于法定計量技術(shù)機構(gòu),更不屬于授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)。法律文件的這種規(guī)定應(yīng)該是科學(xué)的、合理的。計量法沒有賦予法定計量技術(shù)機構(gòu)和授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)計量執(zhí)法的權(quán)力,他們不能越權(quán)仲裁計量糾紛,而且當(dāng)其是計量糾紛的一方時,其出具的證書報告作為仲裁證據(jù)的作用都會失去。
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還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2017-11-23 10:00:34 | 只看該作者
細(xì)則第六章 計量監(jiān)督
第二十六條 國務(wù)院計量行政部門和縣級以上地方人民政府計量行政部門監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法規(guī)的職責(zé)是。

  (一)貫徹執(zhí)行國家計量工作的方針、政策和規(guī)章制度,推行國家法定計量單位;

  (二)制定和協(xié)調(diào)計量事業(yè)的發(fā)展規(guī)劃,建立計量基準(zhǔn)和社會公用計量標(biāo)準(zhǔn),組織量值傳遞;

  (三)對制造、修理、銷售、使用計量器具實施監(jiān)督;

  (四)進行計量認(rèn)證,組織仲裁檢定,調(diào)解計量糾紛;

  (五)監(jiān)督檢查計量法律、法規(guī)的實施情況,對違反計量法律、法規(guī)的行為,按照本細(xì)則的有關(guān)規(guī)定進行處理。

計量監(jiān)督的細(xì)則設(shè)置可以追溯到《中華人民共和國計量法》第一條,“第一條 為了加強計量監(jiān)督管理,保障國家計量單位制的統(tǒng)一和量值的準(zhǔn)確可靠,有利于生產(chǎn)、貿(mào)易和科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,適應(yīng)社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的需要,維護國家、人民的利益,制定本法。”,

行政部門的職責(zé)中與民生貿(mào)易有關(guān)的只有(四)“調(diào)解計量糾紛;”這一條的設(shè)立將導(dǎo)致一種消極式工作方式,是等到糾紛產(chǎn)生后再進行計量監(jiān)督,與計量法第一條“有利于貿(mào)易的發(fā)展”目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。


相應(yīng)的,就有了對被授權(quán)單位的消極規(guī)定:
第三十一條 根據(jù)本細(xì)則第三十條規(guī)定被授權(quán)的單位,應(yīng)當(dāng)遵守下列規(guī)定:

  (一)被授權(quán)單位執(zhí)行檢定、測試任務(wù)的人員,必須經(jīng)考核合格;

  (二)被授權(quán)單位的相應(yīng)計量標(biāo)準(zhǔn),必須接受計量基準(zhǔn)或者社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的檢定;

  (三)被授權(quán)單位承但授權(quán)的檢定、測試工作,須接受授權(quán)單位的監(jiān)督;

  (四)被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時,在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下,由縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門進行調(diào)解和仲裁檢定。


三十一條的(四)可追溯到二十六條的(四),是對二十六條負(fù)責(zé)的,正是因為二十六條的消極,造成了三十一條的消極,消極到不作為的程度,怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人呢?這不是意味著集裁判員和運動員于一身嗎?這不是給他們侵占國家和人民的利益留了一個合法的口子嗎?這樣如何能達(dá)到《中華人民共和國計量法》的“維護國家、人民的利益,”的目的?

僅對以上樓主所述(標(biāo)紅部分)發(fā)表一點看法,不再展開。
等到糾紛產(chǎn)生后再進行計量監(jiān)督,與計量法第一條“有利于貿(mào)易的發(fā)展”目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。
------------------法律的意義本來就用來伸張公平正義的,法律的的意義在于告訴你做什么事情會有什么代價,給你劃一條紅線,真想要犯罪真想要越界的的人,你能阻止?產(chǎn)生糾紛而后進行裁決讓越界的付出應(yīng)有的代價不是有利于貿(mào)易發(fā)展嗎?
怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人呢?這不是意味著集裁判員和運動員于一身嗎?
-----------------此條已解釋過,也請樓主不要扯到其他,準(zhǔn)確明白的想一下是不是裁判員和運動員是不是同一個人
這不是給他們侵占國家和人民的利益留了一個合法的口子嗎?這樣如何能達(dá)到《中華人民共和國計量法》的“維護國家、人民的利益,”的目的?
-----------------中華人名共和國計量法第一條和第二條十分明確的表達(dá)了實施計量法的目的和適用范圍和對象。樓主此段話的前提是“怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人,集裁判員和運動員于一身“成立。樓主一直說法律消極,我理解為法律有漏洞,不知您同不同意。對于該法是否有漏洞,上面的解釋不知道您覺得是否正確。法律是人制定的,是人執(zhí)行的,它只是一個客觀準(zhǔn)則。若現(xiàn)實情況有失公平正義,那鄙人的愚見也就只能是在于執(zhí)行的過程,執(zhí)法的問題。計量法主要針對的并不是執(zhí)法者計量監(jiān)督者,計量監(jiān)督者的執(zhí)法是否體現(xiàn)了公平正義,有刑法和行政處罰來制約。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-11-23 13:41:07 | 只看該作者
  22樓的說法是有道理的。
  關(guān)于“等到糾紛產(chǎn)生后再進行計量監(jiān)督”的問題可以用一句古話來講就是“民不舉官不究”,一個愿打一個愿挨,法律應(yīng)該保護每一個人的自由自愿。但只要有糾紛,有舉報,執(zhí)法機構(gòu)就應(yīng)該依據(jù)法律規(guī)定給予仲裁。當(dāng)然我也并不是反對執(zhí)法機構(gòu)隨時隨地深入基層和現(xiàn)場監(jiān)督檢查,把可能產(chǎn)生的糾紛消滅在發(fā)生之前。就像殺人放火者必須受法律制裁,執(zhí)法機構(gòu)也要想方設(shè)法杜絕殺人放火的發(fā)生,但在沒有發(fā)生之前,法律也不能說為了防止殺人放火而隨意將哪個“嫌疑人”抓捕槍斃。沒有抓捕槍斃“嫌疑人”不等于法律規(guī)定和執(zhí)法機構(gòu)消極。
  關(guān)于“裁判員和運動員是不是同一個人”的問題,我覺得計量法和計量法實施細(xì)則規(guī)定的已經(jīng)很詳細(xì)。政府計量主管部門、法定計量技術(shù)機構(gòu)、授權(quán)計量技術(shù)機構(gòu)、企事業(yè)單位各有各的權(quán)利義務(wù)和職責(zé),大家應(yīng)該各自履行各自的權(quán)利義務(wù)和職責(zé),誰也不能不作為,誰也不能越權(quán)管別人管的事,法律法規(guī)已經(jīng)比較恰當(dāng)?shù)胤乐沽恕安门袉T和運動員是同一個人”的問題發(fā)生。法律允許被授權(quán)的單位承擔(dān)授權(quán)給它的職責(zé),這是國家充分發(fā)揮有限資源的及集中于,但法律也的確不能“允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人”,所以在授權(quán)管理辦法中對授權(quán)單位成為糾紛當(dāng)事人一方時,不能承擔(dān)“裁判員”,其出具的證書不能作為仲裁依據(jù)。
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 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-23 18:00:18 來自手機 | 只看該作者
民不舉官不糾都出來了,什么叫監(jiān)督懂不懂,不懂查字典。再查查計量法第一條,計量法是不是監(jiān)督?監(jiān)督的手段是什么?不懂?不要緊,去查查檢蔡院的設(shè)置目的是不是監(jiān)督,其主要手段是民舉官糾嗎?什么是公訴人?基本概念混亂得不輕。
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 樓主| 狼煙 發(fā)表于 2017-11-23 18:02:14 來自手機 | 只看該作者
計量法是不是為了監(jiān)督,少打個"為了“你能寫篇論文
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