求教CMC!

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-28 04:21
　　不是我言下之意，是標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。標(biāo)準(zhǔn)給不確定度評(píng)定使用的“最佳儀器”的定義是“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀 ...

仍然是帶著檢定的理念來(lái)討論問(wèn)題，校準(zhǔn)哪有合格與不合格一說(shuō)呀？重復(fù)性差，你怎么就知道對(duì)客戶(hù)無(wú)效呢？CMC的宗旨是要評(píng)出最小的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，不知道你在這里想什么。

路云 發(fā)表于 2016-9-27 00:08
但決不是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器，而是包括申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能夠校準(zhǔn)的所有規(guī)格和等級(jí)的被校對(duì)像.不 ...

您好！附件見(jiàn)為CNAS-GL37的附件A，CMC的事例，有幾個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)教一下：
1.測(cè)量?jī)x器名詞指的是被校準(zhǔn)儀器吧？也就是說(shuō)CMC是按照檢定規(guī)程對(duì)應(yīng)的嘛？即圖中電壓表所示，只要按照J(rèn)JG315校準(zhǔn)檢定的電壓表，都可以歸為一類(lèi)，評(píng)CMC時(shí)，只評(píng)定一個(gè)？假設(shè)實(shí)驗(yàn)室直流電壓的最高標(biāo)準(zhǔn)是一臺(tái)A3458八位半電壓表，在校準(zhǔn)別的電壓表時(shí)，用A3458比對(duì)校準(zhǔn)，評(píng)一個(gè)CMC。而在校準(zhǔn)電源時(shí)，實(shí)驗(yàn)室還是用A3458進(jìn)行校準(zhǔn)，是否要再評(píng)一個(gè)CMC呢？
2.圖中直流電壓2中，不確定度是用函數(shù)表示的，但請(qǐng)問(wèn)3.4.2如何理解，這個(gè)函數(shù)是用最小二乘法求的最佳擬合線(xiàn)嘛？謝謝！

路云 發(fā)表于 2016-9-29 06:39
仍然是帶著檢定的理念來(lái)討論問(wèn)題，校準(zhǔn)哪有合格與不合格一說(shuō)呀？重復(fù)性差，你怎么就知道對(duì)客戶(hù)無(wú)效呢？CM ...

　　“校準(zhǔn)”沒(méi)有合格與否的判定要求，但送校的客戶(hù)有對(duì)被校儀器使用的要求才送校。我說(shuō)的合格與否是測(cè)量設(shè)備能否滿(mǎn)足客戶(hù)的使用要求，不是是否滿(mǎn)足檢定規(guī)程的合格要求，也就是標(biāo)準(zhǔn)所說(shuō)的是不是“對(duì)客戶(hù)有效”。只要是“對(duì)客戶(hù)有效的”，或者說(shuō)是“滿(mǎn)足客戶(hù)的使用要求”的測(cè)量設(shè)備，就可以作為CMC評(píng)定使用的“最佳儀器”。這個(gè)“最佳儀器”與測(cè)量設(shè)備準(zhǔn)確度高低無(wú)關(guān)，并不一定是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高的”，而是“對(duì)客戶(hù)有效的”，準(zhǔn)確度等級(jí)最高與對(duì)客戶(hù)有效是兩個(gè)完全不同的概念。路兄問(wèn)我想的是什么，我想的就是要嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定來(lái)選擇“最佳儀器”，要按標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的規(guī)矩選擇“最佳儀器”，不能憑我們個(gè)人的發(fā)揮、擴(kuò)展和想象選擇“最佳儀器”。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-29 11:52
您好！附件見(jiàn)為CNAS-GL37的附件A，CMC的事例，有幾個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)教一下：
1.測(cè)量?jī)x器名詞指的是被校準(zhǔn)儀器 ...

　　你的提問(wèn)和思考，我很贊！這也從另一個(gè)方面證明用于評(píng)定CMC的“最佳儀器”不是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器，而是“對(duì)客戶(hù)有效”的儀器，“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器只有一個(gè)，但“對(duì)客戶(hù)有效”的儀器有多種，這種有效的儀器有多少種，就應(yīng)該選擇多少個(gè)“最佳儀器”，評(píng)定的CMC也就應(yīng)該有多少個(gè)。所以，實(shí)驗(yàn)室的CMC有時(shí)只是一個(gè)值（只有一個(gè)CMC），有時(shí)是若干個(gè)（兩個(gè)以上的CMC），有時(shí)甚至是數(shù)不清而不得不用“函數(shù)式”表述。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-29 15:28
　　你的提問(wèn)和思考，我很贊！這也從另一個(gè)方面證明用于評(píng)定CMC的“最佳儀器”不是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的 ...

         我對(duì)于”評(píng)定CMC的“最佳儀器”不是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器“這個(gè)觀點(diǎn)本身是贊同的，但是對(duì)于你給出的理由不贊同，你說(shuō)的那只是一個(gè)CMC分類(lèi)分段表示的問(wèn)題。
        我來(lái)說(shuō)說(shuō)為什么“最佳儀器”不一定是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器“呢？這首先要想想什么是所謂的“最佳儀器”，從標(biāo)準(zhǔn)的7.2中可以看出，所選的“最佳儀器”，其特點(diǎn)是自身缺陷所導(dǎo)致的不確定度要越小越好。那么這個(gè)所謂“自身缺陷"所導(dǎo)致的問(wèn)題,在實(shí)際工作中主要體現(xiàn)為重復(fù)性、分辨率所導(dǎo)致的不確定度分量。由于我們?cè)诠ぷ髦兴苷业降膬x器是有限的，那么完全有可能出現(xiàn)一種情況：我們獲得了兩臺(tái)同樣分辨率的儀器（為便于分析問(wèn)題，其它不重要特性我們先忽略不計(jì)），準(zhǔn)確度等級(jí)高的那臺(tái)重復(fù)性卻不如另一臺(tái)準(zhǔn)確度低的儀器。在這種情況下，顯然是準(zhǔn)確度等級(jí)雖然低但重復(fù)性小的那臺(tái)儀器自身缺陷導(dǎo)致的不確定度小，那它就是"最佳被測(cè)儀器“。
        雖然說(shuō)我舉例的這種情況通常比較少見(jiàn)，絕大部分時(shí)候還是準(zhǔn)確度高的儀器自己導(dǎo)致的不確定分量小，但確實(shí)不能在理論上排除上述可能性。所以，我認(rèn)為”評(píng)定CMC的“最佳儀器”不一定是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器“。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-28 15:52
您好！附件見(jiàn)為CNAS-GL37的附件A，CMC的事例，有幾個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)教一下：
1.測(cè)量?jī)x器名詞指的是被校準(zhǔn)儀器 ...

1、附件列表中的“測(cè)量?jī)x器名稱(chēng)”所指就是被校對(duì)象的名稱(chēng)。校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)評(píng)定CMC時(shí)，通常情況下只需選擇一件他所能獲得的“現(xiàn)有最佳儀器”(即計(jì)量性能最好的被校對(duì)象)來(lái)進(jìn)行校準(zhǔn)，依據(jù)校準(zhǔn)所獲得的數(shù)據(jù)來(lái)進(jìn)行CMC評(píng)定。但前提條件是，所選擇的“現(xiàn)有最佳儀器”必須能夠覆蓋測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的全量程范圍。如果所選擇的“現(xiàn)有最佳儀器”僅能覆蓋部分量程，則必須在未覆蓋的測(cè)量范圍中再選擇另一臺(tái)“最佳儀器”來(lái)評(píng)定。CMC并不是說(shuō)要評(píng)定多次，而是說(shuō)如果你在評(píng)定CMC時(shí)，因無(wú)法確定哪臺(tái)儀器是最佳儀器，于是選擇了多臺(tái)備選“最佳儀器”進(jìn)行校準(zhǔn)，此時(shí)你只需將所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”中最小的作為“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”。日后校準(zhǔn)都不需要重新評(píng)定CMC，除非日后校準(zhǔn)的被校對(duì)象能夠取代評(píng)定CMC時(shí)所選擇的“最佳儀器”(即日后校準(zhǔn)所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”小于CMC)。

2、標(biāo)準(zhǔn)第3.4.2條是與3.4.1條對(duì)應(yīng)的，是說(shuō)當(dāng)評(píng)定CMC的不確定度分量與被測(cè)值或參數(shù)均不具有明確的函數(shù)關(guān)系時(shí)，不應(yīng)利用線(xiàn)性回歸分析等工具推導(dǎo)CMC與被測(cè)值或參數(shù)的函數(shù)，除非該函數(shù)有明確的來(lái)源依據(jù)或有相關(guān)文獻(xiàn)證明該函數(shù)的適用性。具體表中的函數(shù)關(guān)系是用什么方式推導(dǎo)出來(lái)的，因我不是從事電學(xué)計(jì)量的，所以回答不了這個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)您咨詢(xún)電學(xué)專(zhuān)業(yè)的計(jì)量人士。通常我感覺(jué)應(yīng)該與誤差的表達(dá)方式類(lèi)似，八位半的數(shù)表示值誤差的表達(dá)形式是不是也是分量程以函數(shù)的形式表示的？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-28 19:14
　　“校準(zhǔn)”沒(méi)有合格與否的判定要求，但送校的客戶(hù)有對(duì)被校儀器使用的要求才送校。我說(shuō)的合格與否是測(cè)量 ...

“滿(mǎn)足客戶(hù)的使用要求”的測(cè)量設(shè)備，就可以作為CMC評(píng)定使用的“最佳儀器”。

這種回答沒(méi)有任何根據(jù)。CMC是要評(píng)定出校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)所能獲得的最小的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，反映的是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力。你不去從被校對(duì)象的計(jì)量性能上去考慮選擇“最佳儀器”，而是把一個(gè)只要滿(mǎn)足客戶(hù)使用要求的儀器作為“最佳儀器”，請(qǐng)問(wèn)這樣評(píng)出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是你所能獲得的最小的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度嗎？能代表你的校準(zhǔn)能力嗎？日后校準(zhǔn)所獲得的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”都不會(huì)小于它是不是？一臺(tái)天平滿(mǎn)足不了化學(xué)分析的要求，也滿(mǎn)足不了黃金交易的要求，但能夠滿(mǎn)足稱(chēng)白菜的要求，是不是也能作為“最佳儀器”呀？

路云 發(fā)表于 2016-9-30 13:55
1、附件列表中的“測(cè)量?jī)x器名稱(chēng)”所指就是被校對(duì)象的名稱(chēng)。校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)評(píng)定CMC時(shí)，通常情況下只需選擇一件他 ...

1.您的意思是，例中CMC是對(duì)應(yīng)的直流電壓？即假設(shè)標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)量程0~1000V，那么只要挑選以被校準(zhǔn)的電壓表覆蓋0~1000V，即評(píng)定出了直流電壓的CMC? 而別的被校準(zhǔn)儀器，如電源，負(fù)載，分流器等使用標(biāo)準(zhǔn)表校準(zhǔn)直流電壓時(shí)，雖然檢定規(guī)程不同，但CMC依然不變？不需要再評(píng)一個(gè)“校準(zhǔn)電源直流電壓的CMC"，”校準(zhǔn)負(fù)載直流電壓的CMC"?看附件中，這個(gè)CMC是和被校準(zhǔn)儀器和檢定規(guī)程對(duì)應(yīng)的啊？謝謝解答。
2.當(dāng)評(píng)定CMC的不確定度分量與被測(cè)值或參數(shù)均不具有明確的函數(shù)關(guān)系時(shí)，不應(yīng)利用線(xiàn)性回歸分析等工具推導(dǎo)CMC與被測(cè)值或參數(shù)的函數(shù)，除非該函數(shù)有明確的來(lái)源依據(jù)或有相關(guān)文獻(xiàn)證明該函數(shù)的適用性。就是不理解何為不具有明確的函數(shù)關(guān)系，怎么樣又算有明確的函數(shù)關(guān)系。
3.附件的Y=AX+B的格式，非常像最佳擬合線(xiàn)。。而且很多儀器的說(shuō)明書(shū)上也是這么寫(xiě)的。而2中是否說(shuō)明，當(dāng)具有明確的函數(shù)關(guān)系時(shí)，是利用線(xiàn)性回歸分析等工具推導(dǎo)CMC與被測(cè)值或參數(shù)的函數(shù)的呢？那又該如何證明其有明確的來(lái)源依據(jù)或有相關(guān)文獻(xiàn)證明該函數(shù)的適用性？

285166790 發(fā)表于 2016-9-29 16:52
我對(duì)于”評(píng)定CMC的“最佳儀器”不是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器“這個(gè)觀點(diǎn)本身是贊同的，但是對(duì)于 ...

對(duì)于你所說(shuō)的一時(shí)找不到“最佳儀器”的情況，應(yīng)當(dāng)按照CNAS－CL07:2011《測(cè)量不確定度的要求》第7.2條b)款的規(guī)定處理，即：如果來(lái)源于“現(xiàn)有的最佳儀器”的不確定度分量可以識(shí)別并區(qū)分出來(lái)的話(huà)，在計(jì)算CMC時(shí)可以不包括這些不確定度分量，但是，此時(shí)認(rèn)可范圍中應(yīng)當(dāng)注明這些不包括在CMC中的不確定度分量。如果你不這么處理，評(píng)出來(lái)的CMC有可能偏大(即降低了你的校準(zhǔn)能力)，有可能根據(jù)你評(píng)出來(lái)的CMC只能校準(zhǔn)準(zhǔn)確度等級(jí)低的被校對(duì)象，而校不了準(zhǔn)確度高的被校對(duì)象。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-29 18:42
1.您的意思是，例中CMC是對(duì)應(yīng)的直流電壓？即假設(shè)標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)量程0~1000V，那么只要挑選以被校準(zhǔn)的電壓表覆蓋0~ ...

對(duì)于CNAS－GL37:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)表示指南》附件A的表A.2.1和表A.2.2都是“直流數(shù)字電壓表”的CMC表達(dá)方式，其依據(jù)的檢定規(guī)程是JJG315－1983。如果是指針式的，那就不一定適合用A.2.2的函數(shù)形式的表達(dá)方式，依據(jù)的檢定規(guī)程也不是JJG315－1983，而是JJG124－2005《電流表、電壓表、功率表及電阻表檢定規(guī)程》。建議您參考一下CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》的附件I和附件J兩部分。

路云 發(fā)表于 2016-9-30 14:44
對(duì)于你所說(shuō)的一時(shí)找不到“最佳儀器”的情況，應(yīng)當(dāng)按照CNAS－CL07:2011《測(cè)量不確定度的要求》第7.2條b)款 ...

        首先，b）款的重點(diǎn)是“所能找到找的最佳儀器的不確定度分量對(duì)CMC有顯著影響，這時(shí)要特殊對(duì)待一下”，這跟我舉的例子不是一回事。我舉的例子中，雖然是準(zhǔn)確度較低的“最佳儀器”，當(dāng)然也不能是說(shuō)差到對(duì)CMC有顯著影響的地步。
       其次，被測(cè)儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)大小與它的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度大小沒(méi)有必然關(guān)聯(lián)，準(zhǔn)確度等級(jí)只是反映了最大允許誤差的范圍，校準(zhǔn)結(jié)果中，誤差大不一定不確定度就大，我相信對(duì)于有工作體會(huì)的人來(lái)說(shuō)，這個(gè)不用我多解釋吧？

285166790 發(fā)表于 2016-9-29 19:24
首先，b）款的重點(diǎn)是“所能找到找的最佳儀器的不確定度分量對(duì)CMC有顯著影響，這時(shí)要特殊對(duì)待一下 ...

準(zhǔn)確度與不確定度是沒(méi)有必然的聯(lián)系，但重復(fù)性和分辨力則是與不確定度直接相關(guān)。而被校器具的“示值重復(fù)性”和“分辨力”這兩項(xiàng)技術(shù)指標(biāo)要求則是直接與準(zhǔn)確度等級(jí)掛鉤的，不同準(zhǔn)確度等級(jí)的被校對(duì)象，其“示值重復(fù)性”和“分辨力”的要求是與準(zhǔn)確度等級(jí)存在著正相關(guān)關(guān)系，這也是不可否認(rèn)的事實(shí)，也是我們選擇“最佳儀器”的依據(jù)之一。0.5級(jí)的被校對(duì)象的重復(fù)性不如1.0級(jí)的被校對(duì)象好，這只能說(shuō)明你在現(xiàn)有的0.5級(jí)被校對(duì)象中找不到較為理想的(即重復(fù)性較好的)被校對(duì)象。如果這個(gè)0.5級(jí)的被校對(duì)象自身引入的不確定度分量對(duì)CMC不產(chǎn)生顯著影響(即評(píng)定出的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度仍然可以代表你的校準(zhǔn)能力)，則這個(gè)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度通常情況下是不會(huì)大于1.0級(jí)被校對(duì)象的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度的。當(dāng)然，如果用0.5級(jí)被校對(duì)象該評(píng)出來(lái)的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度確實(shí)比用1.0級(jí)被校對(duì)象評(píng)出來(lái)的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度大，你可以用1.0級(jí)被校對(duì)象的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度作為CMC向CNAS申報(bào)。值得注意的是，你的這個(gè)CMC是否能夠滿(mǎn)足校準(zhǔn)0.5級(jí)被校對(duì)象的要求。如果滿(mǎn)足不了，那你今后就只能校準(zhǔn)1.0級(jí)及以下的被校對(duì)象了。

路云 發(fā)表于 2016-9-30 15:14
對(duì)于CNAS－GL37:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)表示指南》附件A的表A.2.1和表A.2.2都是“直流數(shù)字電壓表”的C ...

謝謝！看了CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》的附件I和附件J兩部分。感覺(jué)之前的兩問(wèn)題有答案了。
1.CMC應(yīng)該要按檢定規(guī)程分的，你看I和J，假設(shè)標(biāo)準(zhǔn)源都是5522，分別校準(zhǔn)指針電壓表和數(shù)字電壓表，它們這CMC是不可能合并或覆蓋的。即分了“實(shí)驗(yàn)室指針式電壓表直流電壓的測(cè)量和校準(zhǔn)能力”和“實(shí)驗(yàn)室數(shù)字式電壓表直流電壓的測(cè)量和校準(zhǔn)能力”，不應(yīng)該合并。
2.在J中，那表達(dá)式就是最佳擬合線(xiàn)。。。但這怎么沒(méi)解釋下，這里為什么可以使用回歸分析啊。。直觀便捷就直接假設(shè)了？

吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-29 20:04
謝謝！看了CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》的附件I和附件J兩部分。感覺(jué)之前的兩 ...

我們所說(shuō)的“覆蓋全量程”通常是指相同的測(cè)量方法的前提下所指的全量程范圍，如果不同的被校對(duì)象適用于不同的測(cè)量方法，通常情況下都應(yīng)分別進(jìn)行評(píng)定CMC，除非你的CMC能夠覆蓋全量程范圍的所有被校對(duì)象，那也應(yīng)該將你的校準(zhǔn)方法在你的《校準(zhǔn)能力表》的第4列“規(guī)范代碼”中全部列出，在“測(cè)量范圍”和“擴(kuò)展不確定度”兩列數(shù)據(jù)可以分別給出，并在備注欄里說(shuō)明其適用范圍。

至于您所說(shuō)的第2個(gè)問(wèn)題，確實(shí)只有請(qǐng)教電學(xué)計(jì)量的專(zhuān)業(yè)人士了。

路云 發(fā)表于 2016-9-30 14:11
“滿(mǎn)足客戶(hù)的使用要求”的測(cè)量設(shè)備，就可以作為CMC評(píng)定使用的“最佳儀器”。這種回答沒(méi)有任何根據(jù)。CMC是 ...

　　CNAS-CL07的7.2條注說(shuō)的非常清楚，“‘現(xiàn)有的最佳儀器’可理解為是對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”，而即使“其具有特殊的性能（比如穩(wěn)定性）或經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”也不能改變“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”就是“現(xiàn)有的最佳儀器”的地位。因此，“滿(mǎn)足客戶(hù)的使用要求”的儀器，就可以作為CMC評(píng)定使用的“最佳儀器”，這是標(biāo)準(zhǔn)的原義，怎么說(shuō)“這種回答沒(méi)有任何根據(jù)”呢？“即使其具有特殊的性能（比如穩(wěn)定性）或經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”這句話(huà)反對(duì)的恰恰是用“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”為條件作為“最佳儀器”。

285166790 發(fā)表于 2016-9-30 12:52
我對(duì)于”評(píng)定CMC的“最佳儀器”不是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的儀器“這個(gè)觀點(diǎn)本身是贊同的，但是對(duì)于 ...

　　你在30樓的意見(jiàn)，我同樣贊成。標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)是“‘現(xiàn)有的最佳儀器’可理解為是對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器，即使其具有特殊的性能（比如穩(wěn)定性）或經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”，其核心含義是選擇“最佳儀器”的被校儀器唯一條件是“對(duì)客戶(hù)有效”，“即使其具有特殊的性能”（即使準(zhǔn)確度等級(jí)再高，穩(wěn)定性再好），即使其“經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”，都不是選為最佳儀器的條件。所選的最佳儀器“自身缺陷所導(dǎo)致的不確定度要越小越好”，是“對(duì)客戶(hù)有效”的一個(gè)具體體現(xiàn)，“對(duì)客戶(hù)有效”的不同要求也是具體體現(xiàn)，所以你說(shuō)的“自身缺陷所導(dǎo)致的不確定度要越小越好”，以及我說(shuō)的CMC分類(lèi)分段表示都決定了不能用“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”作為選擇“最佳儀器”的原因。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-29 22:51
　　CNAS-CL07的7.2條注說(shuō)的非常清楚，“‘現(xiàn)有的最佳儀器’可理解為是對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”，而即使“ ...

你完全曲解了標(biāo)準(zhǔn)的原意，我只能說(shuō)你對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的理解有問(wèn)題，把“即使”看成是一個(gè)詞意。而實(shí)際原文的“即”和“使”是分開(kāi)的，“即”的意思是“就是”，“使”是動(dòng)詞，與后面的賓語(yǔ)連接。整個(gè)后半句“即使其具有特殊的性能(比如穩(wěn)定性)或經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”，意思就是：“就是使其具有特殊的性能(比如穩(wěn)定性)或經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)。”說(shuō)明不僅是對(duì)客戶(hù)有效，不要具有特殊的性能，比如長(zhǎng)期穩(wěn)定性、短期穩(wěn)定性(重復(fù)性)，或者是經(jīng)長(zhǎng)期校準(zhǔn)證明其具有穩(wěn)定的計(jì)量特性。試想一下，只是對(duì)客戶(hù)有效這一個(gè)條件，怎么可能獲得最小的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”，即CMC，又何以能稱(chēng)其為“最佳儀器”。所以我問(wèn)你“天平滿(mǎn)足稱(chēng)白菜的要求，能否作為最佳儀器？”你又是采取了避而不談的手法，讓我怎么說(shuō)你好呢。

路云 發(fā)表于 2016-9-30 22:58
你完全曲解了標(biāo)準(zhǔn)的原意，我只能說(shuō)你對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的理解有問(wèn)題，把“即使”看成是一個(gè)詞意。而實(shí)際原文的“即” ...

　　因?yàn)椴椴坏紺NAS-CL07的英文原文，你關(guān)于”即使“的解讀無(wú)法驗(yàn)證。但CNAS-CL07有8個(gè)引用文件，其中與本話(huà)題有關(guān)的的引用文件是ISO/IEC 17025，也就是CNAS-CL01。CNAS-CL01的5.4.6.3條要求“在評(píng)定測(cè)量不確定度時(shí)，對(duì)給定情況下的所有重要不確定度分量，均應(yīng)采用適當(dāng)?shù)姆治龇椒右钥紤]”，其中注2說(shuō)：“在評(píng)定測(cè)量不確定度時(shí)，通常不考慮被檢測(cè)和/或校準(zhǔn)物品預(yù)計(jì)的長(zhǎng)期性能”，根據(jù)這句話(huà)似乎應(yīng)該理解為作為“‘現(xiàn)有的最佳儀器’“的被校儀器（被檢測(cè)和/或校準(zhǔn)物品）“通常不考慮”長(zhǎng)期性能，因此按路兄的解讀“即使”是“就是使”，那么就是使被校儀器“經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”，顯然與CNAS-CL01的這一條相悖。因此路兄說(shuō)我曲解了“即使”的含義似乎不對(duì)，而應(yīng)該是我的理解是正確的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-30 03:51
　　因?yàn)椴椴坏紺NAS-CL07的英文原文，你關(guān)于”即使“的解讀無(wú)法驗(yàn)證。但CNAS-CL07有8個(gè)引用文件，其中與 ...

我說(shuō)你根本就沒(méi)有涉足過(guò)CNAS，不懂又要在這里瞎解讀，錯(cuò)了還不承認(rèn)，死要面子。到底有幾種類(lèi)型的不確定度你都沒(méi)弄清楚，現(xiàn)又從其它地方搬來(lái)佐證材料，驢頭套馬嘴。我只能認(rèn)為你的腦子進(jìn)水了，跟你無(wú)法溝通，無(wú)語(yǔ)。

CNAS－CL07本就是我們中國(guó)自己的標(biāo)準(zhǔn)，又來(lái)查什么英文的原版。CNAS－CL01本就是由國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)ISO/IEC 17025轉(zhuǎn)換而來(lái)，《準(zhǔn)則》根本就沒(méi)有涉及CMC的問(wèn)題，5.4.6條本身就是談日常校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，在通常的情況下，當(dāng)然不需要考慮被校對(duì)象的長(zhǎng)期穩(wěn)定性引入的不確定度咯。你把它套用到評(píng)定CMC上來(lái)，居然認(rèn)為滿(mǎn)足稱(chēng)量白菜計(jì)量要求的天平都能成為“最佳儀器”。你讓大家看看，這像是干了幾十年的計(jì)量人說(shuō)出來(lái)的話(huà)嗎？我都替你害臊。

評(píng)定CMC并不是日常校準(zhǔn)評(píng)定的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，所選的“最佳儀器”相當(dāng)于“核查標(biāo)準(zhǔn)”，當(dāng)然是要考慮它的長(zhǎng)期穩(wěn)定性。但在評(píng)定CMC時(shí)并不需要將長(zhǎng)期穩(wěn)定性引入的不確定度分量合成進(jìn)去，長(zhǎng)期穩(wěn)定性?xún)H僅是證明該被校對(duì)象經(jīng)長(zhǎng)期校準(zhǔn)，計(jì)量性能一直保持穩(wěn)定可靠，僅此而已。

路云 發(fā)表于 2016-10-1 13:19
我說(shuō)你根本就沒(méi)有涉足過(guò)CNAS，不懂又要在這里瞎解讀，錯(cuò)了還不承認(rèn)，死要面子。到底有幾種類(lèi)型的不確定度 ...

　　還是一句話(huà)，你可以對(duì)我無(wú)理，但我絕不會(huì)對(duì)你不尊。你怎么說(shuō)我都可以，腦子進(jìn)水也好，死要面子也罷，我從來(lái)都沒(méi)有“害臊”的感覺(jué)，也不需要任何人替我害臊。我的觀點(diǎn)從來(lái)都是明確的，必須按標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定說(shuō)事，偏離規(guī)定的道理都是歪理。標(biāo)準(zhǔn)明文規(guī)定“最佳儀器”是“對(duì)客戶(hù)有效”的被校儀器，而不是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的被校儀器。如果腦子進(jìn)水，那么“對(duì)客戶(hù)有效”的被校儀器是最佳儀器這種“水”是該進(jìn)的，“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的被校儀器是最佳儀器這種“水”就不該進(jìn)。
　　CNAS－CL07本就是我們中國(guó)自己的標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有英文版本，那么“即使”這個(gè)詞的就不可避免地存在著兩種解釋。作為一個(gè)完整的詞，含義為“即便如何如何”的意思；作為“即”和“使”兩個(gè)獨(dú)立詞的組合，含義為“就是”加“讓什么如何如何”。兩個(gè)含義中是哪一個(gè)，就需要找“旁證”確認(rèn)。CNAS-CL01和CNAS-CL07屬于同一系列的標(biāo)準(zhǔn)，相互作為旁證如果是“驢頭套馬嘴”，那就請(qǐng)路兄找出不套馬嘴的驢頭來(lái)證明你說(shuō)得對(duì)。
　　穩(wěn)定性與時(shí)間是緊密關(guān)聯(lián)的，用作不確定度評(píng)定或CMC評(píng)定的“最佳儀器”，完成不確定度評(píng)定也就完成了歷史使命，因此它并不需要“穩(wěn)定性”。核查標(biāo)準(zhǔn)是用來(lái)核查測(cè)量過(guò)程或測(cè)量設(shè)備（含計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）的受控性或穩(wěn)定性的，每次核查都離不開(kāi)它，必須長(zhǎng)期保存，該核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性是衡量它能否作為核查標(biāo)準(zhǔn)最為重要的一個(gè)指標(biāo)。因此，不確定度評(píng)定使用的“最佳儀器”不能相當(dāng)于測(cè)量過(guò)程控制和測(cè)量設(shè)備期間核查使用的“核查標(biāo)準(zhǔn)”，不需要“考慮它的長(zhǎng)期穩(wěn)定性”，這個(gè)概念我們必須要識(shí)別清楚，不能相混。“計(jì)量性能一直保持穩(wěn)定可靠，僅此而已”這句話(huà)適用于“核查標(biāo)準(zhǔn)”，不適用于不確定度評(píng)定中的“最佳儀器”。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-30 19:27
　　還是一句話(huà)，你可以對(duì)我無(wú)理，但我絕不會(huì)對(duì)你不尊。你怎么說(shuō)我都可以，腦子進(jìn)水也好，死要面子也罷， ...

兩個(gè)含義中是哪一個(gè)，就需要找“旁證”確認(rèn)。CNAS－CL01和CNAS－CL07屬于同一系列的標(biāo)準(zhǔn)，相互作為旁證如果是“驢頭套馬嘴”，那就請(qǐng)路兄找出不套馬嘴的驢頭來(lái)證明你說(shuō)得對(duì)。

絲毫不涉及CMC的CNAS－CL01，你把它搬出來(lái)做旁證，真正談及CMC的CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》，你卻不搬出來(lái)做旁證。CNAS－TRL－003:2015第4.1.3條就已經(jīng)明確說(shuō)了：實(shí)驗(yàn)室評(píng)定CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按溯源關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器。第5.2條專(zhuān)門(mén)針對(duì)被校儀器的選擇作了如下表述：

實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器。理論上，被校儀器對(duì)CMC的影響應(yīng)不顯著，尤其是應(yīng)避免其性能缺陷對(duì)CMC產(chǎn)生影響，如性能不穩(wěn)定、分辨力過(guò)低、重復(fù)性差等影響因素。必要時(shí)，可選取多臺(tái)被校儀器對(duì)評(píng)定的CMC進(jìn)行驗(yàn)證，確保CMC的真實(shí)可靠。但實(shí)際上，實(shí)驗(yàn)室很難找到所謂理想的被校儀器，通常選擇被校儀器應(yīng)考慮以下幾個(gè)方面：

⑴穩(wěn)定性好的被校儀器。短期穩(wěn)定性差的儀器，其測(cè)量重復(fù)性也必然差，這將導(dǎo)致評(píng)定CMC時(shí)A類(lèi)分量偏大。穩(wěn)定性通常與環(huán)境條件的波動(dòng)以及儀器的固有特性有關(guān)。

⑵重復(fù)性好的被校儀器。被校儀器的重復(fù)性直接影響評(píng)定CMC的A類(lèi)分量的大小。通常重復(fù)性除與被校儀器的固有特性有關(guān)外，還與環(huán)境條件或工作條件的變化，以及人員操作有關(guān)。

⑶分辨力高的被校儀器。一般情況下，被校儀器的分辨力通常應(yīng)與測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的分辨力相當(dāng)或低一個(gè)數(shù)量級(jí)。但被校儀器的分辨力過(guò)低，可能導(dǎo)致重復(fù)性引入的測(cè)量不確定度分量偏大。

根據(jù)以上選擇“最佳儀器”的選擇原則，以及CNAS－07:2011第7.2條b)款的注所說(shuō)的“或經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期校準(zhǔn)”，都清清楚楚的表明選擇“最佳儀器”都應(yīng)該從“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的儀器”中選擇“最佳儀器”，這個(gè)“最佳”自然就包括準(zhǔn)確度等級(jí)、短期穩(wěn)定性、重復(fù)性、分辨力、長(zhǎng)期穩(wěn)定性(即經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期校準(zhǔn)證明其穩(wěn)定)等。評(píng)定CMC最核心的東西，是要申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)評(píng)定出常規(guī)條件下所能獲得的最小不確定度。你完全忽視了這一核心，僅僅強(qiáng)調(diào)對(duì)客戶(hù)有效。你那是評(píng)CMC嗎？你那是評(píng)“客戶(hù)送校的最佳儀器”吧。

這不是尊不尊重的問(wèn)題，而是你的這種錯(cuò)誤觀點(diǎn)對(duì)廣大初涉計(jì)量的人來(lái)說(shuō)，會(huì)起到嚴(yán)重的誤導(dǎo)效果，這是一個(gè)原則性的問(wèn)題。你未涉足過(guò)CNAS，你問(wèn)一問(wèn)經(jīng)歷過(guò)CNAS認(rèn)可的同行總是可以的吧，向CNAS官方打個(gè)咨詢(xún)電話(huà)或發(fā)一份電子郵件咨詢(xún)一下如何選擇“最佳儀器”，或者詢(xún)問(wèn)一下你所認(rèn)為的“僅以對(duì)客戶(hù)有效”這一點(diǎn)來(lái)選擇“最佳儀器”是否可行總是可以的吧。你既不問(wèn)同行，也不向CNAS權(quán)威機(jī)構(gòu)咨詢(xún)，一個(gè)勁的拍腦袋臆想、擴(kuò)展。你不覺(jué)得害臊，那是因?yàn)槟惆炎约寒?dāng)成了墨索里尼，總覺(jué)得自己不僅過(guò)去有理、現(xiàn)在有理、將來(lái)有理，而且永遠(yuǎn)有理。我讓你評(píng)兩例CMC出來(lái)看看你也不評(píng)，我現(xiàn)在已經(jīng)是第三次問(wèn)你滿(mǎn)足客戶(hù)稱(chēng)白菜技術(shù)要求的天平是否可以作為“最佳儀器”用于評(píng)定CMC，你到現(xiàn)在仍然不予回答。說(shuō)句實(shí)在話(huà)，你的這種討論技術(shù)的態(tài)度，讓我感到非常失望，完全不像一位從事計(jì)量工作幾十年的老者。

路云 發(fā)表于 2016-10-2 15:02
兩個(gè)含義中是哪一個(gè)，就需要找“旁證”確認(rèn)。CNAS－CL01和CNAS－CL07屬于同一系列的標(biāo)準(zhǔn)，相互作為旁證如 ...

　　就依路兄找到的旁證CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.1.3條和第5.2條，也不能證明不確定度評(píng)定使用的“最佳儀器”必須是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的被校儀器。標(biāo)準(zhǔn)提到的３個(gè)條件穩(wěn)定性好、重復(fù)性好、分辨力高并不代表其準(zhǔn)確度等級(jí)就最高，哪怕是準(zhǔn)確度等級(jí)最差的被校儀器也有可能滿(mǎn)足“穩(wěn)定性好、重復(fù)性好、分辨力高”三個(gè)條件。我們還應(yīng)該注意，其中標(biāo)準(zhǔn)在講“穩(wěn)定性好”這個(gè)條件時(shí)的用詞是“短期穩(wěn)定性差的”被校儀器不行，換句話(huà)說(shuō)在不確定度評(píng)定時(shí)的“短期”內(nèi)穩(wěn)定性好即可作為“最佳儀器”，長(zhǎng)期穩(wěn)定性好是核查標(biāo)準(zhǔn)的必要條件，不是“最佳儀器”的必要條件。
　　另外，路兄說(shuō)CNAS－CL01“絲毫不涉及CMC”，這并非事實(shí)。CNAS－CL01是實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可的基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)，其它標(biāo)準(zhǔn)都是圍繞著CNAS－CL01的展開(kāi)和詳細(xì)規(guī)定，這種情況在標(biāo)準(zhǔn)體系中其它標(biāo)準(zhǔn)稱(chēng)為CNAS－CL01“族標(biāo)準(zhǔn)”，因此CNAS－CL07是CNAS－CL01“族標(biāo)準(zhǔn)”成員之一。因?yàn)镃NAS－CL01在5.4.6條提出了“測(cè)量不確定度的評(píng)定”的要求，才會(huì)有CNAS－CL07《測(cè)量不確定度的要求》這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而CNAS－CL07必須滿(mǎn)足CNAS－CL01的規(guī)定，對(duì)CNAS－CL01進(jìn)行補(bǔ)充和詳細(xì)說(shuō)明。因此CNAS－CL01和CNAS－CL07可以相互作為旁證，CNAS－CL07中評(píng)估CMC的目的和作用可以用CNAS－CL01作旁證，CNAS－CL01中不確定度評(píng)定的詳細(xì)要求可以用CNAS－CL07作旁證。
　　我也一再?gòu)?qiáng)調(diào)“評(píng)定CMC最核心的東西，是要申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)評(píng)定出常規(guī)條件下所能獲得的最小不確定度”，我只是強(qiáng)調(diào)為了達(dá)到這個(gè)目的使用的“最佳儀器”不是選擇“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的被校儀器，而是選擇“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”。按你所說(shuō)的CNAS－TRL－003:2015規(guī)定，“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”應(yīng)該滿(mǎn)足重復(fù)性好、分辨力高、短期內(nèi)的穩(wěn)定性好即可，并不要求“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”，也不要求中長(zhǎng)期穩(wěn)定性一定好。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-1 22:10
　　就依路兄找到的旁證CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.1.3條和第5.2條，也 ...

你這純粹是在強(qiáng)詞奪理，施展的是一種強(qiáng)盜邏輯。CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.1.3條和第5.2條不能證明不確定度評(píng)定使用的“最佳儀器”必須是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的被校儀器，難道可以證明你的最差準(zhǔn)確度等級(jí)可以作為“最佳儀器”的觀點(diǎn)不成？任何一位有正常思維的從事計(jì)量專(zhuān)業(yè)的人都不會(huì)像你這樣去選擇“最佳儀器”。哪怕是準(zhǔn)確度等級(jí)最差的被校儀器也有可能滿(mǎn)足“穩(wěn)定性好、重復(fù)性好、分辨力高”三個(gè)條件。這好像不應(yīng)該從你這位從事計(jì)量工作幾十年的老者口中說(shuō)出來(lái)的話(huà)吧，你比高等級(jí)的“穩(wěn)定性、重復(fù)性、分辨力”都好，這個(gè)被校對(duì)像為何還要定為最差等級(jí)呀？最差等級(jí)中還有誤差為零的呢，你是不是在平時(shí)工作中遇到這種情況，在《檢定證書(shū)》的結(jié)論中下“最高等級(jí)合格”的結(jié)論呀？使用場(chǎng)合要求配備二等量塊，你是不是也會(huì)到最差等級(jí)的量塊里去尋找各項(xiàng)指標(biāo)都符合二等要求的量塊呀，真是笑話(huà)。自己翻開(kāi)檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范看看，“最大允差”、“示值重復(fù)性”、“分辨力”這三項(xiàng)計(jì)量技術(shù)指標(biāo)與“準(zhǔn)確度等級(jí)”有沒(méi)有關(guān)系？是正相關(guān)關(guān)系還是負(fù)相關(guān)關(guān)系？“準(zhǔn)確度等級(jí)”僅僅是指誤差嗎？“示值重復(fù)性”和“分辨力”的技術(shù)要求還要與準(zhǔn)確度等級(jí)掛鉤干什么？都要像你這么想，“準(zhǔn)確度等級(jí)”不代表器具的好壞，那還要規(guī)定這個(gè)“準(zhǔn)確度等級(jí)”干什么？CNAS－CL01中所說(shuō)的不確定度是泛指“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，并未談及“最佳儀器校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，尤其沒(méi)有涉及“最佳儀器”的選擇。最重要的旁證材料CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》，其前言部分我估計(jì)你連看都沒(méi)有看，其第2部分“引用文件”中絲毫找不到CNAS－CL01的影子。不知你搬出CNAS－CL01能旁證什么？這份標(biāo)準(zhǔn)的前言部分最后，列出了那么多起草人，其中的部分老師的聯(lián)系電話(huà)我這兒還有，你是不是有興趣親自咨詢(xún)一下呢？我完全可以為你提供方便，免得別人問(wèn)得來(lái)的結(jié)果你又不相信。

CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.1.3條⑵款說(shuō)：“被測(cè)對(duì)象 的某些特性由于受環(huán)境或時(shí)間等因素影響不穩(wěn)定引入的不確定度。”；以及CNAS－CL17:2011《測(cè)量不確定度的要求》第7.2條b)款的注中所說(shuō)的“或經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”都足以證明對(duì)“最佳儀器”的長(zhǎng)期穩(wěn)定性是有要求的。

我現(xiàn)在已是第n遍請(qǐng)你評(píng)兩份CMC出來(lái)讓大家看看，也是第四次問(wèn)你：現(xiàn)場(chǎng)符合稱(chēng)量白菜計(jì)量要求的天平是否可以作為“最佳儀器”用于評(píng)定CMC？這兩個(gè)問(wèn)題你如果不正面回答，我就一直問(wèn)下去。

路云 發(fā)表于 2016-10-2 23:46
你這純粹是在強(qiáng)詞奪理，施展的是一種強(qiáng)盜邏輯。CNAS－TRL－003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》 ...

　　是的，CNAS－TRL－003:2015的第4.1.3條和第5.2條不能證明不確定度評(píng)定使用的“最佳儀器”必須是“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的被校儀器，卻可以證明最差準(zhǔn)確度等級(jí)也可以作為“最佳儀器”，“最佳儀器”只能是“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”，任何一位有正常思維的從事計(jì)量專(zhuān)業(yè)的人都會(huì)讀標(biāo)準(zhǔn)的這句話(huà)，都清楚標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)的選擇“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”作為不確定度評(píng)定使用的“最佳儀器”這句話(huà)的真實(shí)含義。
　　“示值重復(fù)性”、“分辨力”這三項(xiàng)計(jì)量技術(shù)指標(biāo)與“準(zhǔn)確度等級(jí)”有關(guān)系，但并非“必然關(guān)系”，其中“最大允差”與“準(zhǔn)確度等級(jí)”是必然關(guān)系，但在實(shí)驗(yàn)室CMC評(píng)估時(shí)所用被校儀器的“最佳儀器”選擇與被校儀器的“最大允差”無(wú)關(guān)，不確定度的評(píng)估結(jié)果只與所用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的“最大允差”有關(guān)，而與被校儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允差無(wú)關(guān)。
　　稱(chēng)量白菜計(jì)量要求的天平是否可以作為“最佳儀器”用于評(píng)定CMC的問(wèn)題是無(wú)效問(wèn)題，評(píng)估實(shí)驗(yàn)室的能力必須講清楚評(píng)估實(shí)驗(yàn)室什么檢測(cè)項(xiàng)目的能力，而不能籠統(tǒng)地說(shuō)實(shí)驗(yàn)室的能力。如果該實(shí)驗(yàn)室就是蔬菜貿(mào)易中心的衡器校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，那么稱(chēng)量白菜計(jì)量要求的天平的確可以作為“最佳儀器”的被校儀器用于評(píng)定該實(shí)驗(yàn)室的CMC。但如果該實(shí)驗(yàn)室的檢測(cè)項(xiàng)目是校準(zhǔn)用于精密化學(xué)成分分析的天平的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，能作為“最佳儀器”使用的天平必須是可以用于精密化學(xué)成分分析的天平。不同的校準(zhǔn)和檢測(cè)項(xiàng)目，“對(duì)客戶(hù)有效”的要求是不同的，因此“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”也是不同的，但決不是“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”中“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”的被校儀器，只要滿(mǎn)足“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”即可選擇為“最佳儀器”，而不應(yīng)該偏離標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，隨意再增加一個(gè)條件“準(zhǔn)確度等級(jí)最高”。

　　另外路兄在48樓提到了CNAS－CL17:2011作為旁證，遺憾的是CNAS－CL17是玩具檢測(cè)領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)，我估計(jì)是筆誤錯(cuò)誤，應(yīng)該是CNAS－CL07，而CNAS－CL07的第7.2條b)款的注中所說(shuō)的“或經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”，在前面我已經(jīng)解讀過(guò)，其前面還有“即使”一詞，也就是說(shuō)“即使經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”也不能更改選擇最佳儀器必須滿(mǎn)足“對(duì)客戶(hù)有效的被校儀器”這個(gè)條件，意思是“經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”并不是選擇“最佳儀器”的條件之一。這一點(diǎn)我也已經(jīng)說(shuō)過(guò)，在CNAS-CL01的5.4.6.3條注2說(shuō)清楚了的，可以作為旁證，注2原文是“在評(píng)定測(cè)量不確定度時(shí)，通常不考慮被檢測(cè)和/或校準(zhǔn)物品預(yù)計(jì)的長(zhǎng)期性能”。選擇最佳儀器時(shí)“不考慮被校儀器的長(zhǎng)期性能”，與“即使被校儀器經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的校準(zhǔn)”也不影響最佳儀器的選擇條件是“對(duì)客戶(hù)有效”的意思相同。