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[線紋] 求助,線紋鋼直角尺基面間的平行度如何測(cè)量

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cdpc 發(fā)表于 2016-4-1 10:48:53 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
求助,線紋鋼直角尺基面間的平行度如何測(cè)量。感謝高人指點(diǎn)!
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xqbljc 發(fā)表于 2016-4-3 13:53:23 | 只看該作者
             談一下直角尺規(guī)程的發(fā)展換版歷史
        直角尺規(guī)程是我們國家最早的五十多個(gè)規(guī)程之一。規(guī)程號(hào)為61-59,(59年、繁體),該規(guī)程在概述中講的非常清楚,直角尺常用于機(jī)器制造中劃線和另(零)件上直角的檢定,以及用于不同另(零)件裝配時(shí)其相互垂直度的檢定。也可用于機(jī)器和機(jī)床的檢定。由此我們可以知道,當(dāng)初的直角尺規(guī)程應(yīng)該并不包括一般用于木工的刻度鋼直角尺。此規(guī)程主要起草人是我們國家經(jīng)蘇聯(lián)培訓(xùn)的老一代計(jì)量專家(包括張XX),規(guī)程的內(nèi)容沒有什么結(jié)論及檢定周期的規(guī)定,畢竟那時(shí)候還沒有什么《計(jì)量法》。最早的規(guī)程內(nèi)容涉及到了“封閉原則”,也涉及到了角度換算系數(shù) ρ ,只是這個(gè) ρ 使用了200000近似替代了206265,規(guī)程內(nèi)容也涉及到了翻轉(zhuǎn)180°的“自校法”,只是在提法上沒有后面的規(guī)程在理論上更加完整、成熟。規(guī)程中沒有什么“基面間平行度”的技術(shù)要求,但在規(guī)程的附錄中給出了角尺的類型及簡(jiǎn)圖,同時(shí)給出了角尺的技術(shù)要求,且均是以極限偏差的術(shù)語給出。

        這個(gè)最早的61-59直角尺規(guī)程是后面規(guī)程發(fā)展換版的基石,老一代計(jì)量專家在那個(gè)一窮二白年代所做出的貢獻(xiàn),值得我們后人給以尊重!特別是尊重他們?yōu)榇烁冻龅男燎趧趧?dòng)。

       61-59直角尺規(guī)程實(shí)施(試行)21年后的1980年,我們國家正在開始推行形位公差的標(biāo)準(zhǔn),老規(guī)程已經(jīng)不能適應(yīng)工業(yè)發(fā)展的需要,但由于直角尺規(guī)程在編寫時(shí),既要考慮可行性,又要在理論上符合形位公差的規(guī)定,所以,困難比較大。由蘇聯(lián)援建的某國企毅然接下了這個(gè)費(fèi)力不討好的困難任務(wù),開始對(duì)61-59規(guī)程進(jìn)行修訂,在修訂過程中,他們進(jìn)行了大量的實(shí)驗(yàn),特別是對(duì)翻轉(zhuǎn)180°的“自校法”,除去做了大量實(shí)驗(yàn)外,還在xx國家援建專家的幫助下,搞出了具有一定知識(shí)產(chǎn)權(quán)的小檢具,用于進(jìn)行翻轉(zhuǎn)180°的“自校法”測(cè)量,這個(gè)小檢具在我們國家的機(jī)械行業(yè)影響、普及很大、很廣,至今仍然在沿用。實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)的穩(wěn)定性、可靠性證實(shí)了“自校法”不僅理論正確,且可行性也非常好。所以“自校法”,被規(guī)程列入仲裁方法,也是后面許多類型垂直度檢查儀的測(cè)量原理的理論根據(jù),JJG61-1980規(guī)程是我們國家較早由一個(gè)國企單獨(dú)承擔(dān)的修訂任務(wù),主要起草人陳xx現(xiàn)已逝去,但前輩為計(jì)量事業(yè)做出的貢獻(xiàn)值得后人尊重,特別是應(yīng)該尊重他們?yōu)榇硕冻龅男燎趧趧?dòng),“卸磨殺驢”不是中華民族的傳統(tǒng)美德。

        JJG61-1980規(guī)程在實(shí)施了24年后(通常為5年修訂),全國幾何量角度技委會(huì)在沒有征求某國企的意見情況下,將修訂任務(wù)給了XX省(某人所在的省份),首先這是對(duì)前人付出勞動(dòng)的不尊重, 其次,大家也可以對(duì)比看到,JJG7-2004主要內(nèi)容相對(duì) JJG61-1980并沒有太大的變化,主要修訂的內(nèi)容還是反應(yīng)在格式上,及適用范圍的所謂擴(kuò)大。而內(nèi)容上的可行性同前規(guī)程并無多大差別,該規(guī)程的修訂在可行性及文字描述上的困難可以讓人理解。況且JJG7-2004規(guī)程主要起草人也是計(jì)量界的老同志(現(xiàn)已退休),但將直角尺的規(guī)程號(hào)(JJG61)改變?yōu)镴JG7應(yīng)該講并不合適,這個(gè)規(guī)程號(hào)沒有理由不保持延續(xù)(JJG61),畢竟延續(xù)到刻度鋼直角尺的JJG7并不合適,因?yàn)樗^的線紋鋼直角尺(刻度鋼直角尺)的適用范圍窄(木工),技術(shù)要求低。并不是直角尺的主流。

        啰啰嗦嗦談了上述內(nèi)容,盡管表面上與樓主提出的問題并無多大關(guān)系,但從歷史發(fā)展的角度實(shí)事求是的談問題,同樣是當(dāng)初經(jīng)歷者的義務(wù),這與某版主胡言亂語污蔑的“攻擊”,毫無關(guān)聯(lián)!再說,這些計(jì)量規(guī)程的發(fā)展歷史其也是一無所知,故其要表現(xiàn)一下“酸葡萄”效應(yīng)也就好理解了。了解歷史是為了更好更快的發(fā)展,不懂得歷史,不善于總結(jié)歷史發(fā)展過程中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),對(duì)我們今后進(jìn)一步做好自己的本職工作是無益的。


補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-4-3 15:14):
國家早期的規(guī)程,不要說個(gè)人名字,最早連單位名都不署,所以,許多計(jì)量老前輩應(yīng)該是無名英雄。他們的不圖名利,樂于奉獻(xiàn)精神,值得后人尊敬!

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趙盼CCIC 發(fā)表于 2016-4-1 11:13:15 | 只看該作者
平臺(tái)打表測(cè)
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 樓主| cdpc 發(fā)表于 2016-4-1 12:06:38 | 只看該作者
感謝回復(fù)!
千分表接觸的部分是圓頭的,不太好控制。有平頭的嗎
4#
深水炸彈 發(fā)表于 2016-4-1 13:05:26 | 只看該作者
垂直度測(cè)量?jī)x,有平頭
5#
 樓主| cdpc 發(fā)表于 2016-4-1 13:55:26 | 只看該作者
深水炸彈 發(fā)表于 2016-4-1 13:05
垂直度測(cè)量?jī)x,有平頭

您方便提供一下,品牌和型號(hào)嗎,謝謝啦!
6#
深水炸彈 發(fā)表于 2016-4-1 14:12:21 | 只看該作者
CC-500B型 垂直度測(cè)量?jī)x,可以檢測(cè)直角類儀器,如直角尺,方形角尺等,品牌自己到網(wǎng)上搜一下。
7#
趙盼CCIC 發(fā)表于 2016-4-1 15:13:11 | 只看該作者
cdpc 發(fā)表于 2016-4-1 12:06
感謝回復(fù)!
千分表接觸的部分是圓頭的,不太好控制。有平頭的嗎

平頭不可測(cè),正因?yàn)槭菆A頭接觸面積小,摩擦力小,才選擇圓頭。
8#
趙盼CCIC 發(fā)表于 2016-4-1 15:14:29 | 只看該作者
深水炸彈 發(fā)表于 2016-4-1 14:12
CC-500B型 垂直度測(cè)量?jī)x,可以檢測(cè)直角類儀器,如直角尺,方形角尺等,品牌自己到網(wǎng)上搜一下。 ...

線紋類鋼直尺,是不能用垂直度測(cè)量?jī)x測(cè)得。線紋類只要塞尺,圓柱直角尺,千分表,平臺(tái)等就夠了。
9#
xqbljc 發(fā)表于 2016-4-1 22:03:45 | 只看該作者
          所謂的線紋鋼直角尺,并不歸類至線紋,畢竟其主要功能還是直角尺。

          JJG7-2004規(guī)程是由JJG61-1980(直角尺)與JJG7-1986(刻度鋼直角尺)合并而來,至于JJG7-2004(直角尺)是如何將規(guī)程號(hào)61-1980與7-1986改為7-2004?以及為何未征得原起草單位某國企的意見,而將合并后規(guī)程修訂任務(wù)歸到XX省,已經(jīng)失聯(lián)十?dāng)?shù)年的全國幾何量專業(yè)角度計(jì)量技術(shù)委員會(huì)中,某個(gè)人是最清楚的。這些與將JJG712-1990(電子水平儀)與JJG103-1988(合像水平儀)合并,合并后的規(guī)程號(hào)為JJG103,規(guī)程修訂任務(wù)歸到XX省,完全是同一種手法。為此引起的爭(zhēng)議,國家局事后特別下文明確規(guī)定:在沒有征求規(guī)程原起草單位書面放棄意見前提下,不得改變規(guī)程的歸口和起草單位的名稱。以上為題外話。
  
         樓主提出的問題“線紋鋼直角尺基面間的平行度如何測(cè)量”?應(yīng)該講JJG7-2004規(guī)程并沒有完全講清楚。畢竟,所謂的直角尺、線紋鋼直角尺有帶有下平基面與下基面(邊),就是很薄鋼片兩種,對(duì)于前者(規(guī)程中的圖 4、圖 6、圖7及圖8(a)結(jié)構(gòu)形式),使用打表法就可以(2樓講的對(duì));而對(duì)于后者,由于下基面(邊)是很薄的鋼片,無法采用打表法測(cè)量,就按有側(cè)面無基面理解好了,所以只能是有平行度的技術(shù)要求,而沒有平行度的檢測(cè)方法。
10#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2016-4-2 01:27:46 | 只看該作者
xqbljc 發(fā)表于 2016-4-1 22:03
所謂的線紋鋼直角尺,并不歸類至線紋,畢竟其主要功能還是直角尺。

          JJG7-2004規(guī)程是 ...

謝謝老師又給普及歷史知識(shí)了,我又學(xué)到了東西。對(duì)樓主提出的問題,我也有點(diǎn)看法。所謂的線紋鋼直角尺,應(yīng)該就是以前的刻度鋼直角尺,我聽說它還叫金工直角尺。它的使用量很大,比寬座的、刀口的、圓柱的、鑄鐵的等等都要多,一般的測(cè)量準(zhǔn)確度要求不高的都用它。甚至還有600mm的,規(guī)程沒有考慮到。我很納悶規(guī)程的表12為什么要有測(cè)量面的平面度和基面的平行度要求,這種直角尺測(cè)量面很窄,用直線度就可以了,表12還或平面度干什么呢。從圖8可以看出,線紋鋼直角尺只有外角(α角)測(cè)量面和基面,而沒有內(nèi)角(β角)測(cè)量面和基面,從6.3.8  β角測(cè)量面的垂直度 可以看出,沒有規(guī)定線紋鋼直角尺的檢定方法。在我看來,按照規(guī)程的意思,線紋鋼直角尺的工作角是外角(α角),內(nèi)角不作為工作角,那就不應(yīng)存在基面間的平行度要求了,也不需要測(cè)量基面間的平行度。再從它的實(shí)際使用情況考慮,什么時(shí)候會(huì)用到它的內(nèi)角呢,我感覺用內(nèi)角測(cè)量的東西,放在平的地方,用外角即可實(shí)現(xiàn)測(cè)量。如果必須要用內(nèi)角測(cè)量,那就是規(guī)程沒有考慮到,是規(guī)程的疏漏。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-2 16:35:29 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-4-2 16:48 編輯

  這里是計(jì)量技術(shù)討論的大眾媒體,不討論與技術(shù)無關(guān)的其它事,希望在這里只討論樓主提出的“線紋鋼直角尺基面間的平行度如何測(cè)量”這個(gè)技術(shù)問題,不要?jiǎng)于A就攻擊某個(gè)人或某個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu),對(duì)某個(gè)人和某個(gè)機(jī)構(gòu)的意見請(qǐng)到與行政管理和紀(jì)檢審計(jì)等方面的渠道和平臺(tái)反映。
  規(guī)程的表12規(guī)定了線紋鋼直角尺測(cè)量面對(duì)于基面的垂直度、測(cè)量面的平面度或直線度、基面間的平行度三項(xiàng)檢定要求。垂直度的檢定方法6.3.7.4條作了單獨(dú)規(guī)定,直線度的檢定方法6.3.4.3條作了單獨(dú)規(guī)定,唯有基面間的平行度沒有作單獨(dú)規(guī)定。但沒有單獨(dú)規(guī)定不等于沒有規(guī)定,6.3.5條“基面間的平行度”是對(duì)所有直角尺,也包括對(duì)線紋鋼直角尺的“基面間的平行度”檢定方法的規(guī)定,規(guī)定的檢定方法就是打表法。
  樓主提出“線紋鋼直角尺基面間的平行度如何測(cè)量”,并非像有的人沒有看到6.3.5條的規(guī)定,而說什么“就按有側(cè)面無基面理解好了,所以只能是有平行度的技術(shù)要求,而沒有平行度的檢測(cè)方法”。樓主很清楚規(guī)程有這條檢定方法的規(guī)定,但因?yàn)椤扒Х直斫佑|的部分是圓頭的,不太好控制”,所以樓主之所以問“如何測(cè)量”,問的是檢定中如何控制測(cè)頭與被測(cè)表面(實(shí)際是被測(cè)直線)的接觸問題。
  眾所周知,測(cè)頭的選擇有一個(gè)接觸面最小原則:被測(cè)面如果是平面,球形測(cè)頭最佳;被測(cè)面如果是球面,平面測(cè)頭最佳;被測(cè)面如果是圓柱面,刀形測(cè)頭最佳,必要時(shí)平面測(cè)頭亦可。因?yàn)閳A柱面體現(xiàn)的被測(cè)面是母線,母線就是直線,因此被測(cè)面如果是直線,就和是圓柱面時(shí)的測(cè)頭選擇相同。
  樓主已經(jīng)想到了使用平面測(cè)頭,這個(gè)想法完全正確!如果手頭有現(xiàn)成的刀形測(cè)頭或平面測(cè)頭的指示器(如千分表)問題就解決了。估計(jì)樓主手頭沒有,因此本人建議樓主可在報(bào)廢指示器上拆下測(cè)頭,廢物利用打磨出一個(gè)小平面即可用于線紋鋼直角尺基面間的平行度的檢定工作了,而且還可用于其它類似的直線形或點(diǎn)狀被測(cè)面的檢測(cè)工作。
  順便說一下,本人實(shí)在無意回答某專家樓上的帖子,只是告訴樓主堅(jiān)持自己正確的想法,不必在意非技術(shù)內(nèi)容的干擾和不符合計(jì)量學(xué)基本知識(shí)的說法。當(dāng)然某專家其它主題帖中純屬謾罵的帖子,本人更不會(huì)理睬,就讓那些個(gè)罵大街式的帖子在那里曬太陽吧。
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xqbljc 發(fā)表于 2016-4-2 21:09:08 | 只看該作者
         某版主所謂“攻擊”說的無聊誣陷,根本無人屑于搭理!畢竟大家都清楚,這就是個(gè)無事生非的主,規(guī)程字面上的文字其都搞不懂,規(guī)程背后發(fā)生的事情,其肯定更是一無所知了。大家就原諒其所處“下里巴人”低下階層的無知及到處挑事的無聊行為吧,就當(dāng)是虛七十的為老不尊、自尋被怒斥好了。

        對(duì)于樓主提出的問題,2樓已經(jīng)給出了正確的答復(fù)意見,那就是采用打表法測(cè)量,7樓的意見也很有參考價(jià)值。本人僅是略作補(bǔ)充,即圖8(a)結(jié)構(gòu)形式用打表法測(cè)量。而對(duì)于下基面(邊)是很薄的鋼片(圖8(b)結(jié)構(gòu)形式),則無法采用打表法測(cè)量。
        
           由圖8 ,大家可以看到,圖8(a)結(jié)構(gòu)形式可以用打表法測(cè)量,而圖8(b)結(jié)構(gòu)形式由于根本沒有什么“基面”,又如何采用打表法測(cè)量呢?這樣很薄的鋼片,能夠在平板上立住嗎?本人講出的就按有側(cè)面無基面理解好了,所以只能是有平行度的技術(shù)要求,而沒有平行度的檢測(cè)方法,這樣的意見有錯(cuò)嗎?即使按照某版主信口開河瞎講一氣的“使用平面測(cè)頭”,能對(duì)無基面的圖8(b)結(jié)構(gòu)形式的鋼直角尺進(jìn)行基面間平行度測(cè)量嗎?虛七十的某版主何年何月才能夠講話靠譜呢?對(duì)無基面的鋼直角尺非要進(jìn)行基面間平行度測(cè)量,這與其過去對(duì)電子水平儀不作為工作面使用的V形面非要做V形面零位誤差檢測(cè),完全就是同樣的空對(duì)空,就是閑的無聊犒勞發(fā)癢的嘴吧?!估計(jì)下一步,某版主可能會(huì)提出要求做附件檢查吧?無愧某國企給其的綽號(hào)“老不正經(jīng)”。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-3 00:48:59 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-4-3 00:56 編輯

  如果認(rèn)識(shí)到“攻擊”說的無聊誣陷,根本無人屑于搭理,那就對(duì)了,就請(qǐng)不要在技術(shù)論壇“無事生非”,說什么“規(guī)程修訂任務(wù)歸到XX省,完全是同一種手法”,發(fā)表對(duì)某個(gè)技術(shù)委員會(huì)“將合并后規(guī)程修訂任務(wù)歸到XX省”的不滿,并攻擊其“已經(jīng)失聯(lián)十?dāng)?shù)年”,這些問題不屬于技術(shù)討論的范疇,更不應(yīng)該當(dāng)有人指出其不應(yīng)該時(shí)潑口大罵。本人對(duì)11樓的謾罵仍保持不予理睬的態(tài)度,僅就其涉及的技術(shù)問題發(fā)表看法如下:
  11樓承認(rèn)了圖8(a)結(jié)構(gòu)形式的線紋鋼直角尺基面間的平行度可以用打表法測(cè)量,這很好,但卻繼續(xù)否定檢定規(guī)程對(duì)圖8(b)結(jié)構(gòu)形式的線紋鋼直角尺基面間的平行度檢定方法,甚至否定有“基面間的平行度”要求。其實(shí)只要圖對(duì)比8(a)認(rèn)真看一下對(duì)圖8(b),就知道那個(gè)標(biāo)示“側(cè)面”的面是一條直線,就是所謂的基面,上下兩條直線就是兩個(gè)“基面”,“基面間的平行度”仍然有功能要求,仍然需要檢定,除非使用者壓根就不使用內(nèi)直角,不使用上下兩個(gè)基面(規(guī)程標(biāo)注了“側(cè)面”,實(shí)際上應(yīng)該叫上下兩條“基線”)的平行度。其檢定方法也仍然是6.3.5條。
  某“專家”聲稱“只能是有平行度的技術(shù)要求,而沒有平行度的檢測(cè)方法”是完全錯(cuò)誤的。作為幾何量計(jì)量的著名“專家”還提出了一個(gè)可笑的問題:“這樣很薄的鋼片,能夠在平板上立住嗎?”。當(dāng)然誰也沒本事將其獨(dú)立地“立住”,難道說就不能稍微動(dòng)動(dòng)腦筋借助輔助裝置“立住”嗎?幾何量計(jì)量檢測(cè)活動(dòng)中使用輔助裝置的檢測(cè)方法難道說某專家見得還少嗎?在平板上進(jìn)行工程測(cè)量(過去叫精密測(cè)試)使用輔助裝置難道不是常識(shí)嗎?最簡(jiǎn)單的輔助工具莫過于一件四棱尺了,只要將四棱尺與直角尺同時(shí)放在平板上立好,再用夾子將二者夾住,即可使用指示器完成其“基面間的平行度”檢定工作,對(duì)于一個(gè)專家來說應(yīng)該是不難吧。
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長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2016-4-3 09:19:41 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-3 00:48
  如果認(rèn)識(shí)到“攻擊”說的無聊誣陷,根本無人屑于搭理,那就對(duì)了,就請(qǐng)不要在技術(shù)論壇“無事生非”,說什 ...

我前天晚上在10樓的帖子到現(xiàn)在還沒被審核通過,我已向上帝申請(qǐng)審核。我對(duì)您說的還是持有不同觀點(diǎn)的。幾何量規(guī)程、規(guī)范里圖示名稱標(biāo)錯(cuò),線指引錯(cuò)是常見的事情,JJG 7-2004 圖8(b)一看就知其標(biāo)的側(cè)面實(shí)際是基面。但圖8這種線紋鋼直角尺沒有標(biāo)注內(nèi)角(β角),也就是按規(guī)程的意思,線紋鋼直角尺只有外角(α角)作為工作角,因此只有外角測(cè)量面及外角測(cè)量面的基面。其他類型直角尺,但凡內(nèi)角也作為測(cè)量面的都標(biāo)有β角。從6.3.7與6.3.8也可看出,α角測(cè)量面相對(duì)于基面的垂直度,線紋鋼直角尺有規(guī)定,而β角測(cè)量面的垂直度,線紋鋼直角尺卻未見規(guī)定,也可看出線紋鋼直角尺內(nèi)角是不作為工作角使用的,也就不存在內(nèi)角測(cè)量面及其對(duì)應(yīng)的基面,因此表12 基面間的平行度也就不應(yīng)有技術(shù)要求。只是JJG 7-2004 自身矛盾,肯定有一處是錯(cuò)誤或多余的。如果線紋鋼直角尺在實(shí)際使用中需要用到內(nèi)角來進(jìn)行測(cè)量,那就說明規(guī)程在圖8中遺漏標(biāo)注β角,并且在6.3.5 基面間的平行度 及6.3.8  β角測(cè)量面的垂直度中,均漏掉了線紋鋼直角尺的相關(guān)描述。
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xqbljc 發(fā)表于 2016-4-3 12:17:00 | 只看該作者
          某版主的“攻擊”、“不滿”等說辭,由于極其無聊及無事生非,所以,根本沒人屑于搭理!

          對(duì)圖8(b)結(jié)構(gòu)形式的線紋鋼直角尺,能夠講出“上下兩條直線就是兩個(gè)基面”的胡言亂語,確實(shí)讓人忍俊不止。這不又是典型的“”、“”不分嗎?!不又是為了胡攪蠻纏而胡言亂語的瞎講一氣嗎?!線紋鋼直角尺的所謂基面,也就是能使其立放在平臺(tái)的下測(cè)量面,這個(gè) 對(duì)圖8(a)結(jié)構(gòu)形式的有,而圖8(b)結(jié)構(gòu)形式的則根本不存在,既然不存在,還非要去撿不存在的什么基面間的平行度,這不又是許多量友怒斥的“屁話”、“吃飽了撐的”嗎?!對(duì)于不存在的什么基面,“規(guī)程標(biāo)注了側(cè)面”,這個(gè)所謂的側(cè)面是相對(duì)于有刻度的工作面來講的,這也就是一般為木工使用的線紋鋼直角尺與一般機(jī)械行業(yè)使用的直角尺的有所不同吧。

        某版主講出的“借助輔助裝置“立住””的說辭,更是“吃飽了撐的”,既然為“基面”,就應(yīng)該能夠“立住”,不能“立住”,正說明不是“基面”或沒有“基面”,對(duì)沒有的東西非要去撿,不就是某版主自稱的“傻子”嗎?!虛七十難道“癡呆”了嗎?所謂的“輔助工具四棱尺”,一般有四棱平尺與四棱樣板直尺兩種,其高度一般為20mm,這要高于線紋鋼直角尺的尺寬,這不管使用圓測(cè)頭或平面測(cè)頭都是無法進(jìn)行測(cè)量的。再看一下規(guī)程中的表12,線紋鋼直角尺的平面度或直線度要求為“0.08~0.25mm”,而所謂基面間的平行度要求為“0.06~0.20mm”,也就是位置誤差小于形狀誤差,這合理嗎?符合產(chǎn)品一般設(shè)計(jì)原理嗎?

        對(duì)于某版主每帖必要嘰嘰歪歪抱怨的無聊,大家都嗤之以鼻不屑于搭理,就當(dāng)做其自稱的“怨婦”去看待好了!再講。虛七十的人了,即使老態(tài)龍鐘的磨嘰點(diǎn)也好理解,只要不是為老不尊就好。
17#
xqbljc 發(fā)表于 2016-4-3 14:49:37 | 只看該作者
            我們國家最早的直角尺檢定規(guī)程:
            
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-3 22:39:05 | 只看該作者
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2016-4-3 09:19
我前天晚上在10樓的帖子到現(xiàn)在還沒被審核通過,我已向上帝申請(qǐng)審核。我對(duì)您說的還是持有不同觀點(diǎn)的。幾何 ...

  你的分析是有道理的,刀口形角尺、寬座角尺、平形角尺的示意圖都同時(shí)標(biāo)注了外角(α角)和內(nèi)角(β角),而線紋鋼直角尺示意圖只標(biāo)注了外角(α角),從這一點(diǎn)來說似乎線紋鋼直角尺只有外角是工作角,內(nèi)角不是工作角。
  但從表12的要求來看線紋鋼直角尺有“基面間的平行度”檢定要求,且并不排除哪一種線紋鋼直角尺。再從線紋鋼直角尺使用的領(lǐng)域來看,主要用于鑄造和家具制造、土木建筑領(lǐng)域的測(cè)量工作,例如砂型制造和木模制造等,在這些產(chǎn)品的測(cè)量工作需要使用線紋鋼直角尺的外角,也需要使用內(nèi)角和上下基面(包括上下基線)間的平行度,同時(shí)還需要使用其刻線間的距離,所以規(guī)程對(duì)線紋的示值誤差提出的要求并不亞于2級(jí)鋼卷尺示值誤差的要求,它同時(shí)也兼有線紋量具的功能。這些要求都是與其使用功能密切相關(guān)的,因此不能不檢定這些要求,“線紋鋼直角尺”的名稱決定了它既是直角尺也是線紋尺。
  誠然,這個(gè)檢定規(guī)程也有一些毛病,例如你所說的示意圖8(b)“標(biāo)的側(cè)面實(shí)際是基面”。公認(rèn)的“側(cè)面”應(yīng)該是直角尺的刻字面及其背面。這個(gè)錯(cuò)誤是使用術(shù)語不規(guī)范、不統(tǒng)一的問題,因此我贊成你說的這個(gè)規(guī)程中在這方面似有矛盾的嫌疑。但我認(rèn)為有的人亂上綱上線,扯到個(gè)人和組織的道德品質(zhì)和不正之風(fēng)上去,就是一種惡意攻擊行為。技術(shù)論壇應(yīng)就技術(shù)問題發(fā)表個(gè)人的觀點(diǎn),哪怕觀點(diǎn)錯(cuò)誤都沒有關(guān)系,動(dòng)不動(dòng)進(jìn)行人身攻擊,什么人事安排有貓膩,什么起草班子或起草人有不可告人的動(dòng)機(jī)等等,并非該在技術(shù)論壇上討論的話題,與技術(shù)無關(guān)的東西在技術(shù)論壇亂說的人其實(shí)自己就是不那么地道的人,越是知名的專家級(jí)人物越應(yīng)該注意自己的形象。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-3 23:20:46 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-4-3 23:29 編輯

  作為“專家”介紹一下直角尺檢定規(guī)程的發(fā)展史并無不妥,但借介紹檢定規(guī)程發(fā)展史為由暗藏攻擊檢定規(guī)程修訂換版工作班子則為人們所不齒。你可以對(duì)新、老規(guī)程的任何不足和錯(cuò)誤提意見、提建議,但不應(yīng)該在技術(shù)論壇含沙射影行攻擊之實(shí)。計(jì)量界的老一輩功不可沒,因?yàn)楫?dāng)時(shí)的時(shí)代背景,有許許多多老前輩默默無聞地奉獻(xiàn)了終生,我們永遠(yuǎn)懷念他們,尊重他們,學(xué)習(xí)他們的精神。但個(gè)別人不能因?yàn)樽约罕慌懦谠?jīng)主筆的檢定規(guī)程修訂班子之外大發(fā)牢騷,對(duì)國家局的人事安排和新班子人員在公開媒體上表示不滿和進(jìn)行攻擊,甚至口中喊著“尊敬計(jì)量老前輩”的漂亮口號(hào),卻連續(xù)在多個(gè)帖子中把年齡大也作為發(fā)泄不滿和大肆謾罵的題材。
  檢定規(guī)程該不該適當(dāng)“合并同類項(xiàng)”?這是檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范體系的發(fā)展方向的大問題,仁者見仁智者見智,每個(gè)人都可以充分發(fā)表個(gè)人見解。電子水平儀與合相水平儀檢定規(guī)程的合并,寬座直角尺與線紋鋼直角尺檢定規(guī)程的合并,游標(biāo)卡尺、帶表卡尺、數(shù)顯卡尺、測(cè)深卡尺等相關(guān)的五個(gè)檢定規(guī)程合并,外徑千分尺、板厚千分尺、壁厚千分尺等檢定規(guī)程的合并,……,一大批檢定規(guī)程在換版時(shí)相繼合并了“同類項(xiàng)”,大多數(shù)業(yè)界人士表示歡迎,特別是企業(yè)界計(jì)量人員報(bào)以最熱烈的歡迎,檢定規(guī)程的適當(dāng)合并大大減少了檢定人員考證換證的工作量,意外還減少了企業(yè)培訓(xùn)費(fèi)用。
  正如15樓所講,“這些計(jì)量規(guī)程的發(fā)展歷史其也是一無所知,故其要表現(xiàn)一下‘酸葡萄’效應(yīng)也就好理解了”。“了解歷史是為了更好更快的發(fā)展,不懂得歷史,不善于總結(jié)歷史發(fā)展過程中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),對(duì)我們今后進(jìn)一步做好自己的本職工作是無益的”,知道這個(gè)道理就知道計(jì)量科學(xué)也是在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)中不斷發(fā)展的。一個(gè)人連什么叫“測(cè)量設(shè)備”,什么叫“計(jì)量確認(rèn)”,什么叫“單位間的換算因子”,什么叫“SI導(dǎo)出單位”,分度值表示為0.02mm/m的水平儀其中mm/m是不是計(jì)量單位都不想搞明白,光會(huì)罵大街,對(duì)新技術(shù)、新概念、新理論拒不學(xué)習(xí),拒不接受,在這里有資格奢談什么“更好更快的發(fā)展”,奢談什么“總結(jié)歷史發(fā)展過程中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)”嗎?
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xqbljc 發(fā)表于 2016-4-4 07:44:31 | 只看該作者
        談一下直角尺規(guī)程發(fā)展換版歷史,是了解或經(jīng)歷過這一切的計(jì)量人義不容辭的責(zé)任。而不像某版主那樣,所處“下里巴人”低下階層,匆匆混過其自稱的“四十余年計(jì)量工作經(jīng)歷”,虛七十了,依然一無所知,其在論壇數(shù)年,除了“扯”、“繞”、“揉”的胡攪蠻纏,信口開河的瞎講一氣,其能夠?yàn)檎搲牧坑褌兲峁┻^哪怕一點(diǎn)有用的計(jì)量技術(shù)、歷史信息嗎?這樣僅憑三寸不爛之舌混跡論壇的痞子,有什么臉面、資格來談什么“并無不妥”。這樣的嘴臉只能讓人無比的惡心!尊敬計(jì)量老前輩與某版主虛七十“年齡大”并無關(guān)聯(lián),前者是受人尊敬的計(jì)量老前輩,后者則是“為老不尊”、“老不正經(jīng)”的“下里巴人”,這些基本認(rèn)知,某版主也要混淆?!也要攪混水?!

        檢定規(guī)程依據(jù)國家局提出的“能合并的盡量合并”原則的改動(dòng),這與某版主瞎講一氣的“減少了檢定人員考證換證的工作量,意外還減少了企業(yè)培訓(xùn)費(fèi)用”的說辭,毫無關(guān)聯(lián),這一切是法制、體制改革的需要,是計(jì)量工作的變革,而不是什么“工作量、費(fèi)用”減少的必須,不懂裝懂的某版主就閉上那張邪惡的嘴吧!

        某版主對(duì)計(jì)量規(guī)程的發(fā)展歷史一無所知,其展現(xiàn)的“酸葡萄”效應(yīng)倒是淋漓盡致,酸楚楚的感覺臉面還掛得???臉皮厚就不感覺難為情嗎?“四十余年計(jì)量工作經(jīng)歷”的牛皮吹大了,也吹破了,還是繼續(xù)胡吹瞎混在論壇吧,會(huì)有混不下去那天的!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-4 09:53:34 | 只看該作者
xqbljc 發(fā)表于 2016-4-4 07:44
談一下直角尺規(guī)程發(fā)展換版歷史,是了解或經(jīng)歷過這一切的計(jì)量人義不容辭的責(zé)任。而不像某版主那樣, ...

  請(qǐng)不要瞧不起基層從事計(jì)量工作的“下里巴人”,他們才是計(jì)量工作的主力軍,他們并不比個(gè)別自認(rèn)為“陽春白雪”的所謂著名“專家”低人一等。從個(gè)別可以隨意攻擊和謾罵規(guī)程/規(guī)范的修訂班子的“專家”的帖子來看,其粗俗和低劣程度與中國傳統(tǒng)文化格格不入,其技術(shù)上不僅是“一無所知,除了‘扯’、‘繞’、‘揉’的胡攪蠻纏,信口開河的瞎講一氣”外,也就只剩下罵大街了,這種人也只能被基層計(jì)量工作者所不齒,把他看作是個(gè)反面教材罷了。
  “ 檢定規(guī)程依據(jù)國家局提出的‘能合并的盡量合并’原則的改動(dòng)”,虧了他還知道這個(gè)修訂原則,但要落到實(shí)處的時(shí)候,具體到電子水平儀和合相水平儀檢定規(guī)程的合并,寬座直角尺與線紋鋼直角尺檢定規(guī)程的合并等一系列檢定規(guī)程修訂中的合并時(shí),就都是別有用心的機(jī)構(gòu)組織了懷有不可告人的目的干的事了。
22#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2016-4-4 10:19:55 | 只看該作者
兩位老師都消消氣,不要吵了。咱們找找上一版刻度鋼直角尺檢定規(guī)程,看看以前有沒有基面間的平行度要求以及檢定方法,就知道現(xiàn)行規(guī)程哪里有問題了。我手頭沒有原規(guī)程,我找找看,您們有時(shí)間也幫忙找找看。
23#
xqbljc 發(fā)表于 2016-4-4 20:10:42 | 只看該作者
         某版主“基層從事計(jì)量工作的下里巴人”的話,貶低或打擊面實(shí)在太大了,本論壇唯有一個(gè)自稱是“下里巴人”的老不正經(jīng),也只有其“扯”、“繞”、“揉”的胡攪蠻纏,信口開河的瞎講一氣,且將其所處社會(huì)最底層痞子身份不以為恥反以為榮!而廣大量友都是正經(jīng)人,代表的是正能量,誰會(huì)屑于同“牽出來溜溜”為老不尊的“下里巴人”為伍并同流合污呢?

         對(duì)某些規(guī)程的合并,從某版主胡言亂語的“減少了檢定人員考證換證的工作量,意外還減少了企業(yè)培訓(xùn)費(fèi)用”說辭,大家就能夠看出,其是一竅不通、一無所知的,畢竟規(guī)程合并牽扯的標(biāo)準(zhǔn)器具選用、檢測(cè)方法、檢測(cè)原理、儀器結(jié)構(gòu)原理、標(biāo)準(zhǔn)量的形成等諸多方面的異同,某版主懂嗎?合并中出現(xiàn)的問題、爭(zhēng)論、協(xié)調(diào)等,某版主經(jīng)歷過并了解嗎?虛七十也就是“老大不小的人了”,連知之為知之不知為不知都不懂,臉皮真夠厚的。

         能夠講出“寬座直角尺與線紋鋼直角尺檢定規(guī)程的合并”話的某版主,無知的程度讓人都無語了,其見過“寬座直角尺與線紋鋼直角尺檢定規(guī)程”嗎?告知一下,是《直角尺與刻度直角鋼尺檢定規(guī)程合并》(JJG61-1980與JJG7-1986合并),“老大不小的人了”,總是將“差”說“話”了,還要厚臉皮且沒完沒了的“遺憾、對(duì)不起”嗎?大家早聽膩了!

        至于某版主胡言亂語的什么“含沙射影、別有用心、不可告人”等文革常用語,根本沒人屑于搭理,估計(jì)某版主文革動(dòng)亂中就是個(gè)殘?jiān)嗄醢桑浚?br />
24#
xqbljc 發(fā)表于 2016-4-4 20:57:02 | 只看該作者
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2016-4-4 10:19
兩位老師都消消氣,不要吵了。咱們找找上一版刻度鋼直角尺檢定規(guī)程,看看以前有沒有基面間的平行度要求以及 ...

          去找廢止的JJG7-1986規(guī)程并沒有什么意義,你看一下現(xiàn)行有效的JJG7-2004規(guī)程,針對(duì)不同形式結(jié)構(gòu)的直角尺,再考慮一下使用的方式,所謂的測(cè)量面、基面、側(cè)面等稱謂是可以有所轉(zhuǎn)換的,圖8(b)結(jié)構(gòu)形式的直角尺,所謂的側(cè)面不就是針對(duì)有刻度的工作面來講的嗎?!所謂的測(cè)量面不就是針對(duì)做直角尺使用來講的嗎?!圖2(a)結(jié)構(gòu)形式的直角尺,當(dāng)置放方式改變后,基面與測(cè)量面包括標(biāo)注的α角與β角不都可以轉(zhuǎn)換嗎?!當(dāng)直角尺平放使用時(shí),以側(cè)面做定位面,那側(cè)面不就轉(zhuǎn)換為基面了嗎?!側(cè)面在GB/T 6092-2004標(biāo)準(zhǔn)中也是有形位公差要求的。

     所以,我談及的“就按有側(cè)面無基面理解好了,所以只能是有平行度的技術(shù)要求,而沒有平行度的檢測(cè)方法”意見是有道理的,因?yàn)獒槍?duì)圖8(b)結(jié)構(gòu)形式的直角尺,打表法不可行。
25#
xqbljc 發(fā)表于 2016-4-4 22:18:01 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2016-4-4 23:03 編輯

         對(duì)于某版主數(shù)年來“扯”、“繞”、“揉”的胡攪蠻纏,信口開河的瞎講一氣,包括動(dòng)輒上綱上線、揮舞大棒的“含沙射影、別有用心、不可告人”的“攻擊”話語,其實(shí)質(zhì)就是個(gè)P,根本沒人屑于搭理。

         下面借助樓主提出問題的版塊,談一下JJG7-2004規(guī)程重點(diǎn)談及對(duì)“自校法”的理解,畢竟此方法是規(guī)程規(guī)定的“仲裁檢定”方法,搞清楚此“仲裁檢定”方法,也就對(duì)垂直度基本測(cè)量原理性的知識(shí)有所了解了?!?strong>自校法”見規(guī)程中的圖19,如下:
         
         上面的圖可以做示意圖來看,實(shí)際上也可以做實(shí)際操作圖來看,圖中所謂的“直角鐵”也可以看做直角尺(規(guī)程中文字描述的就是直角尺)。而測(cè)微表及夾持裝置,也就是本人在上面帖子中談到的對(duì)61-59規(guī)程進(jìn)行修訂的某國企(主要起草人陳XX),在修訂過程中,他們進(jìn)行了大量的艱苦實(shí)驗(yàn),并在xx國家援建專家的幫助下,做出了具有一定知識(shí)產(chǎn)權(quán)的小檢具。此“自校法”不是什么通常的兩點(diǎn)測(cè)量,而是可以實(shí)現(xiàn)連續(xù)測(cè)量(拖動(dòng)小檢具),此連續(xù)測(cè)量是基本符合垂直度定義的,所以“自校法”不僅理論正確,且可行性也非常好。由規(guī)程中給出的數(shù)據(jù)處理計(jì)算公式見下圖:
         

         由上圖中的文字描述,我們可以了解到所謂打表法的整個(gè)操作步驟,由數(shù)據(jù)處理計(jì)算公式我們可以得知,(△α1+△α2)實(shí)際上就是翻轉(zhuǎn)180°后兩個(gè)讀數(shù)差的和消除掉所謂“直角鐵”(直角尺)的垂直度誤差,剩下的就是受撿直角尺垂直度誤差的2倍,那么兩個(gè)讀數(shù)差的和再被2除,所得商是什么顯然是非常清楚了。如果“直角鐵”(直角尺)也是受撿的,那么(△α1-△α2)/2就應(yīng)該是受檢“直角鐵”(直角尺)的垂直度誤差了。通過上述講解,大家再動(dòng)腦子思考一下,也就對(duì)所謂的“自校法”測(cè)量原理完全搞清楚了,同時(shí)對(duì)現(xiàn)在主流結(jié)構(gòu)的垂直度測(cè)量?jī)x的測(cè)量原理也就搞清楚了。這個(gè)測(cè)量原理,理論上正確,符合連續(xù)測(cè)量的要求,可行性也很好。僅是由于小檢具的具有一定知識(shí)產(chǎn)權(quán)性質(zhì),就不將小檢具的圖片給以上傳了,有興趣了解的量友,可以通過其它形式交流溝通。綜上所述,大家可以認(rèn)識(shí)到作為JJG61-80規(guī)程主要起草人陳XX計(jì)量老前輩對(duì)規(guī)程的貢獻(xiàn),而由于規(guī)程沒有什么版權(quán)之說,所以,其他人未經(jīng)允許拿來用并沒什么錯(cuò),由打表法的文字描述可以清楚地看到,JJG61-80與JJG7-2004這部分文字幾乎完全相同,沒有實(shí)際操作的話,是不可能如此類似的。但大量的實(shí)驗(yàn)工作是別人所做,是別人勞動(dòng)的付出,這不需要尊重嗎?為此,國家局做出了:在沒有征求規(guī)程原起草單位書面放棄意見前提下,不得改變規(guī)程的歸口和起草單位的名稱(國家標(biāo)準(zhǔn)的起草也是如此)。這樣明確的文字規(guī)定就是對(duì)前人付出辛勤勞動(dòng)的保護(hù)和尊重,也是XX技委會(huì)(MTC2)“失聯(lián)”的主要原因。

         又一次啰啰嗦嗦談了上述內(nèi)容,應(yīng)該會(huì)對(duì)大家對(duì)JJG7-2004規(guī)程的理解有所幫助吧?!至于會(huì)繼續(xù)上綱上線、揮舞大棒的某版主,不屑一顧的給以鄙視也就是了!

         與樓主提出問題無關(guān)的內(nèi)容,占用了樓主的版塊,請(qǐng)諒解。

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