久久伊人一区二区_在线日韩av_欧美男男video_国产精品性做久久久久久

計(jì)量論壇

 找回密碼
 立即注冊(cè)

QQ登錄

只需一步,快速開(kāi)始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[概念] 頻率計(jì)量的八項(xiàng)規(guī)章共同抵制不確定度論

[復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
史錦順 發(fā)表于 2015-3-20 07:38:59 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2015-3-20 07:54 編輯

-
                                           頻率計(jì)量的八項(xiàng)規(guī)章       
                                                            共同抵制不確定度            
-
                                                                                                                                   史錦順               
-
       本文所指的頻率計(jì)量的八項(xiàng)規(guī)章,包括一項(xiàng)計(jì)量規(guī)范和七項(xiàng)檢定規(guī)程
       [1]《JJF1180-2007 時(shí)間頻率計(jì)量名詞術(shù)語(yǔ)》
       [2]《JJG492-2009 銫原子頻率標(biāo)準(zhǔn)檢定規(guī)程》
       [3]《JJG1004-2005 氫原子頻率標(biāo)準(zhǔn)檢定規(guī)程》
       [4]《JJG292-2009 銣原子頻率標(biāo)準(zhǔn)檢定規(guī)程》
       [5]《JJG181-2005 石英晶體頻率標(biāo)準(zhǔn)檢定規(guī)程》
       [6]《JJG545-2006 頻標(biāo)比對(duì)器檢定規(guī)程》
       [7]《JJG349-2014 通用計(jì)數(shù)器檢定規(guī)程》
       [7附]《JJG349-2001 通用計(jì)數(shù)器檢定規(guī)程》
       [8]《JJG841-2012 微波頻率計(jì)數(shù)器檢定規(guī)程》
-
(一)講究“測(cè)量誤差”不講“測(cè)量不確定度”;實(shí)測(cè)后計(jì)算誤差,而不搞GUM的不確定度評(píng)定。            
       不確定度論的出世與立論的理由是“真值不可知,誤差不可求,而要評(píng)定不確定度”。
       頻率計(jì)量的八項(xiàng)規(guī)章,講測(cè)量誤差的定義、測(cè)量誤差的測(cè)量方法,測(cè)量誤差的計(jì)算和表達(dá),卻不講不確定度,不搞不確定度評(píng)定。
       例如,[8]《JJG841-2012 微波頻率計(jì)數(shù)器檢定規(guī)程》
-
【引文】 [8]的條款   
       5. 2 頻率測(cè)量誤差      
       頻率測(cè)量最大允許誤差按式(1)計(jì)算。
              MPE= 土(A×f +δ)                                                                                     (1)
       式中:
       MPE——頻率測(cè)量最大允許誤差,Hz;
       A——內(nèi)置石英晶體振蕩器頻率準(zhǔn)確度;
       f—— 被測(cè)頻率,Hz;
       δ——分辨力,Hz。
-
【史評(píng)】          
       標(biāo)題“頻率測(cè)量誤差”中的“誤差”是泛指概念,包括誤差元與誤差范圍。“最大允許誤差”,就是誤差范圍。以上說(shuō)法,符合誤差理論的通常習(xí)慣。
-
【引文】  [8]的條款
       7. 2. 2. 4 頻率測(cè)量誤差的檢定           
       檢定過(guò)程中,被檢微波頻率計(jì)數(shù)器分辨力設(shè)置在最高擋,合成信號(hào)發(fā)生器輸出頻率調(diào)至各頻段頻率測(cè)量上限, 信號(hào)電平調(diào)至0dBm ,取3 次頻率測(cè)量的算術(shù)平均值f 作為頻率測(cè)量結(jié)果,按式(2) 計(jì)算頻率測(cè)量誤差。
                     Δf  =  f – fo                                                                                      (2)
       式中:
       Δf 頻率測(cè)量誤差,Hz;
       f  頻率測(cè)量結(jié)果,Hz;
       fo 合成信號(hào)發(fā)生器輸出頻率值,Hz。
-
【史評(píng)】      
       從5.2的頻率誤差范圍定義,到7.2.2.4的誤差值測(cè)量計(jì)算,講的都是誤差、誤差范圍(最大允許誤差的絕對(duì)值),而不用不確定度表達(dá)指標(biāo),不進(jìn)行不確定度評(píng)定。本文所指的八項(xiàng)規(guī)章都是這樣的。
-
(二)抵制不確定度論的“準(zhǔn)確度定性說(shuō)”,用準(zhǔn)確度當(dāng)定量的性能指標(biāo)。            
       人所共知,GUM與VIM都規(guī)定:準(zhǔn)確度是定性的,不能給出數(shù)值。
       頻率計(jì)量的八項(xiàng)規(guī)章,卻一律把準(zhǔn)確度當(dāng)定量的指標(biāo)。這是抵制不確定度論的明顯的標(biāo)志,是重要的舉措。其總代表是[1]《JJF1180-2007 時(shí)間頻率計(jì)量名詞術(shù)語(yǔ)》
-
【引文】規(guī)章[1]條款
       3.22 頻率準(zhǔn)確度         
       頻率偏差的最大范圍。表明頻率實(shí)際值靠近標(biāo)稱(chēng)值的程度。用數(shù)值定量表示時(shí),不帶正負(fù)號(hào)。如一個(gè)頻標(biāo)頻率標(biāo)稱(chēng)為5MHz,頻率準(zhǔn)確度為2×10^-10,其含義是頻率實(shí)際值可能高,但不會(huì)高出2×10^-10,也可能低,但不會(huì)低出2×10^-10,即頻率實(shí)際值f滿足下式:5MHz(1-2×10^-10)≤f≤5MHz(1+2×10^-10)。
-
【史評(píng)】        
       《JJF1180-2007 時(shí)間頻率計(jì)量名詞術(shù)語(yǔ)》給出頻率準(zhǔn)確度的定義,用定量的表達(dá),這是其他七項(xiàng)規(guī)程一律用準(zhǔn)確度當(dāng)性能指標(biāo)的基礎(chǔ)。主起草人馬鳳鳴先生,功不可滅。
        有人說(shuō),馬氏此舉不當(dāng);我則認(rèn)為馬氏有理、有功。以下是我的網(wǎng)上文章的論述
---------------------
       準(zhǔn)確度定性說(shuō)的根源與目的         
       真值、誤差、準(zhǔn)確度,這三大概念,是誤差理論的核心概念。不確定度論一出世,為給自己的存在找理由,便肆意誣陷這三個(gè)概念。“真值不可知”,第一;“誤差不可求”第二;第三點(diǎn):準(zhǔn)確度是定性的,不能用數(shù)字表達(dá)。
       不確定度論如此對(duì)待學(xué)術(shù)問(wèn)題,在科學(xué)史上是少見(jiàn)的。不是講理,而是誣陷。其實(shí),人們易于看穿這個(gè)鬼把戲,不確定度論本來(lái)沒(méi)有什么貨色,測(cè)量計(jì)量領(lǐng)域的問(wèn)題,誤差理論本可以順利地解決,不確定度這一套實(shí)際是多余的,于是不確定度論的炮制者們就硬編理由,說(shuō)準(zhǔn)確度是定性的(定性就是不能用數(shù)字表達(dá),由此就說(shuō)該用可定量的不確定度),這是編造的瞎話之一。可悲的是,不符合客觀的東西,編瞎話編不周全,于是,矛盾多多、問(wèn)題多多,筆者的揭露,竟已寫(xiě)短文百余篇。那些不確定度的擁護(hù)者們,你們誰(shuí)又能回答這些質(zhì)疑呢?不確定度論有那么多弊病,掩蓋是掩蓋不了的。紙包不住火。
-
       準(zhǔn)確度定性說(shuō)違反中國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)         
       準(zhǔn)確度是定量的,這有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)與世界標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。
       有人說(shuō):JJF1180作為專(zhuān)業(yè)的規(guī)范違反計(jì)量界的總規(guī)范JJF1001。應(yīng)該說(shuō)明,正是JJF1001鸚鵡學(xué)舌,說(shuō)準(zhǔn)確度是定性的,這就違反了中華人民共和國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),違反了ISO國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。
-
       A  中華人民共和國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn) 《GB/T 6379.1-2004測(cè)量方法與結(jié)果的準(zhǔn)確度(正確度與精密度)第一部分:總則與定義》對(duì)應(yīng)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)《ISO 5725-1:1994》
       3.6  準(zhǔn)確度(accuracy)
       測(cè)試結(jié)果與接受參照值間的一致程度。
       注2 :術(shù)語(yǔ)準(zhǔn)確度,當(dāng)用于一組測(cè)試結(jié)果時(shí),由隨機(jī)誤差分量和系統(tǒng)誤差即偏倚分量組成。
-
       B  中華人民共和國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn) 《GB/T 6379.6-2004 測(cè)量方法與結(jié)果的準(zhǔn)確度(正確度與精密度)第六部分:準(zhǔn)確度值的實(shí)際應(yīng)用》對(duì)應(yīng)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)《ISO 5725-6:1994》
       1 范圍
       1.1 GB/T6379本部分的目的是說(shuō)明能應(yīng)用準(zhǔn)確度數(shù)據(jù)的各種不同的實(shí)際情形。
-
       中國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/6373,以及對(duì)應(yīng)的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)ISO5725,規(guī)定準(zhǔn)確度由隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差構(gòu)成。隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差都是定量的,準(zhǔn)確度必然是定量的。此標(biāo)準(zhǔn)的第6部分(單列一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)),專(zhuān)門(mén)講準(zhǔn)確度值的實(shí)際應(yīng)用,這就說(shuō)明準(zhǔn)確度必是有“值”的,準(zhǔn)確度必是定量的。
-
       不確定度論之準(zhǔn)確度定性說(shuō),違背中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。如果論權(quán)力等級(jí), JJF該服從GB。至于ISO,今日東明日西,有失體面。當(dāng)然,老史志在追求真理,并不顧慮權(quán)勢(shì)。誰(shuí)都比我權(quán)力大,我只服從正確的。我的天職是揭發(fā)錯(cuò)誤。
---------------------------------------------------
-
(三)合格性判別中的待定區(qū)是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,而不是U95。           
       八項(xiàng)規(guī)章都有明確規(guī)定,準(zhǔn)確性檢定,標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度要比被檢儀器高一個(gè)量級(jí)(10倍),穩(wěn)定度檢定,標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定度指標(biāo)要比被檢儀器的穩(wěn)定度高3倍。由是,計(jì)量的誤差,前者小于被檢儀器的1/10,后者小于檢定對(duì)象的1/18(均方合成),都可忽略。如顧及待定區(qū),寬度是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,而不是U95。不評(píng)定U95,不存在判別式之標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)混入被檢儀器性能的錯(cuò)誤。
-
(四)名稱(chēng)叫“不確定度”,而其內(nèi)容是“阿侖標(biāo)準(zhǔn)頻差”            
       有人說(shuō),JJF1180有“不確定度”,從而推斷說(shuō)主起草人馬鳳鳴是贊成不確定度的。我好生奇怪,難道馬氏也掉在不確定度的坑里了?這幾天查閱各項(xiàng)檢定規(guī)程,卻得到相反的結(jié)果。原來(lái),上述規(guī)程中也偶用“不確定度”,是什么東西呢?且看:
-
【引文】引自[6]《JJG545-2006 頻標(biāo)比對(duì)器檢定規(guī)程》
       6.2.8 比對(duì)不確定度的檢定   
       比對(duì)不確定度檢定方法用自相關(guān)原理,即同一信號(hào)加到參考和被測(cè)輸入端。輸入頻率為1MHz .

【史評(píng)】      
       規(guī)程要求按(5)式計(jì)算比對(duì)器的不確定度。(5)式正是阿侖標(biāo)準(zhǔn)偏差的表達(dá)式。原來(lái)比對(duì)器的不確定度是阿侖偏差。
       哈哈!原來(lái)馬鳳鳴先生所說(shuō)的比對(duì)器的不確定度,竟是阿侖標(biāo)準(zhǔn)偏差,而不是GUM的不確定度!
-
(五)A類(lèi)不確定度評(píng)定,用單值的σ,而不除以根號(hào)N。            
       本文所指的八項(xiàng)規(guī)章之一的[7]《JJG349-2014 通用計(jì)數(shù)器檢定規(guī)程》有個(gè)已被代換的版本是[7附]《JJG349-2001 通用計(jì)數(shù)器檢定規(guī)程》。舊版的2001版有個(gè)附錄講不確定度評(píng)定。
-
【引文】摘自[7附]      
       《JJG349-2001 通用計(jì)數(shù)器檢定規(guī)程》
       附錄B 晶體振蕩器的測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定         
       B3 輸入量的標(biāo)準(zhǔn)不確定度評(píng)定
       B.3.2.2 來(lái)源于被測(cè)量晶體震蕩器的測(cè)量不重復(fù)性,可通過(guò)連續(xù)測(cè)量得到的測(cè)量列,采用A類(lèi)評(píng)定方法進(jìn)行不確定度評(píng)定。
       連續(xù)測(cè)量10次得到測(cè)量列:5000000.Hz后的尾數(shù)
       .0149//  .0146//  .0147//  .0149//  .0146//  .0150//  .0148//  .0146//  .0151//  .0145
       平均值為    5000000.01477Hz
       將數(shù)據(jù)代入貝塞爾公式計(jì)算,得s =0.0002 Hz
       所以μ(δ2) = s/5MHz =4E-11
-
【史評(píng)】   
        1 這份檢定規(guī)程,不是國(guó)家計(jì)量院的人起草的。2001年,適逢推行不確定度論的高潮期,起草人雖然沒(méi)在正文中用不確定度評(píng)定,卻在附錄中,講述了對(duì)晶振的測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定。這在時(shí)頻界是極少有的,但畢竟是用了,也算不確定度論在時(shí)頻界的一次表演。可是,這位起草人,用標(biāo)準(zhǔn)偏差代替阿侖偏差來(lái)表達(dá)分散性,把它叫做“不確定度”,卻沒(méi)按A類(lèi)不確定度評(píng)定的方式辦理,沒(méi)有除以根號(hào)N(即根號(hào)10)。即比“A類(lèi)不確定度”大3倍多。事情很明白,這里處理的是統(tǒng)計(jì)變量的測(cè)量,必須用單值的西格瑪來(lái)表征分散性(穩(wěn)定性),而不能除以根號(hào)N,這就抵制了A類(lèi)評(píng)定除以根號(hào)N的作法。
       2 此規(guī)程的這個(gè)附錄B,在2011版的《JJG349-2014 通用計(jì)數(shù)器檢定規(guī)程》中,已取消。這樣,在本文所列的有效的八項(xiàng)頻率計(jì)量的規(guī)章中,就徹底沒(méi)有GUM的不確定度了。
-
推薦
ssln 發(fā)表于 2015-3-26 09:32:17 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-3-26 09:33 編輯

第二,不確定度的所謂包含真值的區(qū)間,出之無(wú)源,來(lái)之無(wú)路,恰似天上掉下個(gè)林妹妹。誰(shuí)能推導(dǎo)出不確定度的包含真值的區(qū)間?注意,推導(dǎo)不能用真值、不能用誤差,因?yàn)镚UM說(shuō)過(guò);評(píng)定的是不確定度,完全不提真值、不提誤差。這就是GUM一開(kāi)始給不確定度論設(shè)下的陷阱。不提真值,哪來(lái)包含真值的區(qū)間?不提誤差,怎能評(píng)定不確定度?

“誰(shuí)能推導(dǎo)出不確定度的包含真值的區(qū)間?注意,推導(dǎo)不能用真值、不能用誤差”,這里面確有一個(gè)邏輯陷阱,好象應(yīng)稱(chēng)是“井中投毒”

GUM不關(guān)注真值,不關(guān)注誤差,但從來(lái)不否認(rèn)真值存在,不否認(rèn)誤差存在,測(cè)量本就為了探求真值或確定與真值關(guān)系,怎么能說(shuō)出之無(wú)源,來(lái)之無(wú)路
推薦
ssln 發(fā)表于 2015-3-26 09:15:38 | 只看該作者
不確定度的真值所在的區(qū)間,是y±U;誤差理論的區(qū)間是y±R,二者之區(qū)別僅僅是包含概率。如果指同一概率,那就二者同一了。所以我說(shuō):這是鳩占鵲巢。

先生多次聲稱(chēng)不確定度邏輯混亂、四不象、混沌體、糊涂帳,那U和R就有本質(zhì)不同,怎么可能“如果指同一概率,那就二者同一了”
推薦
ssln 發(fā)表于 2015-3-26 09:21:41 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-3-26 09:23 編輯

本文的主題,不是規(guī)矩灣的由于誤讀而導(dǎo)致的糊涂,因?yàn)檫@已是本欄目參加討論者的有目共睹;本文的意思是說(shuō)明,規(guī)矩灣的糊涂,正是來(lái)自不確定度論。規(guī)矩灣只是受害者之一。為什么這樣說(shuō)呢?

這段話包含明顯邏輯錯(cuò)誤,規(guī)矩灣的糊涂,怎么就來(lái)自不確定度,不能因?yàn)橐粋€(gè)人算術(shù)不清楚就否定了整個(gè)算術(shù)教育,蘋(píng)果手機(jī)也有返修率,再好的工廠也不能保證所有產(chǎn)品都是優(yōu)等品
推薦
njlyx 發(fā)表于 2015-3-25 13:28:06 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-3-25 14:16 編輯

連【測(cè)量結(jié)果完整的報(bào)告方式Y(jié)=y(tǒng)±U,k=2】中小寫(xiě)y的含義都信口胡說(shuō)的人來(lái)長(zhǎng)論“測(cè)量不確定度”是比較可悲的!

稍有點(diǎn)專(zhuān)業(yè)常識(shí)的人對(duì)“測(cè)量結(jié)果報(bào)告”中“被測(cè)量的估計(jì)值”的含義是很清楚的——那就是測(cè)量者在報(bào)告該“測(cè)量結(jié)果”時(shí),盡其所能給出的“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”【測(cè)量者認(rèn)為是“最佳”的!】,這個(gè)值是“測(cè)量結(jié)果”的主體,一定是要在報(bào)告該“測(cè)量結(jié)果”時(shí)給出的!絕不會(huì)像某人胡說(shuō)的那樣需“找上級(jí)”才知道!..... 這個(gè)“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”的具體“取法”可能會(huì)因形情不同而稍有異處:(1)對(duì)于一般的單次測(cè)量結(jié)果,它通常就是儀器的直接“測(cè)得值”,如果有可靠的修正依據(jù),就會(huì)取“修正過(guò)的值”。(2)對(duì)于近似常量的多次測(cè)量結(jié)果,它通常就取儀器的多次直接“測(cè)得值”的“平均值”,如果有可靠的修正依據(jù),會(huì)換成“修正過(guò)的平均值”;..... 其“要義”是“測(cè)量結(jié)果”的“報(bào)告者”確實(shí)認(rèn)為它是“最佳估計(jì)值”——可能最接近“真值”的“值”——以他當(dāng)前的能力,找不到更接近“真值”的“值”了!。這些由測(cè)量者根據(jù)具體情況報(bào)告的“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”在一般表述中稱(chēng)作“測(cè)得值”是行家都懂的——通過(guò)“測(cè)量”得到的“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”,不會(huì)瞎摳字眼而讓“不確定度”因此蒙羞。不過(guò),此例的另一方面也表明:現(xiàn)行的相關(guān)“規(guī)、章”真有不夠嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牡胤健?br />
2#
ssln 發(fā)表于 2015-3-20 08:49:39 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-3-20 08:54 編輯

知其然不知其所以然,亦或是揣著明白裝糊涂,每個(gè)規(guī)程都有不確定度評(píng)定,只不過(guò)一般不附在規(guī)程上

JJG 349-2001 不確定度評(píng)定依據(jù)是 JJG180 頻率偏差測(cè)量方法,沒(méi)有用平均值作為測(cè)量結(jié)果,當(dāng)然不除根號(hào)N,與統(tǒng)計(jì)測(cè)量無(wú)關(guān)
3#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-21 21:51:40 | 只看該作者
  1.“講究測(cè)量誤差,實(shí)測(cè)后計(jì)算誤差”,史老師的這句話一點(diǎn)都沒(méi)有錯(cuò),這是測(cè)量活動(dòng)應(yīng)該做的工作,這是在做必要的準(zhǔn)確性評(píng)判工作,但做準(zhǔn)確性評(píng)判并不等于說(shuō)不講“測(cè)量不確定度”,不搞不確定度評(píng)定了。
  頻率測(cè)量誤差或頻率測(cè)量最大允許誤差MPE=±(A×f +δ),和頻率測(cè)量誤差的檢定過(guò)程中,取3次頻率測(cè)量的算術(shù)平均值f 作為頻率測(cè)量結(jié)果,按Δf=f– fo 計(jì)算頻率測(cè)量誤差。都是為了說(shuō)明被檢頻率偏離頻率真值或參考值(約定真值 fo)的程度,都定量表述被測(cè)頻率的“準(zhǔn)確性”,不能因?yàn)樗鼪](méi)涉及頻率或頻率誤差的MPE或Δf測(cè)量結(jié)果的可信性(或稱(chēng)可靠性)或不確定度,就得出它反對(duì)講“測(cè)量不確定度”,反對(duì)搞不確定度評(píng)定的結(jié)論,也不能因此而將“未講”、“未搞”說(shuō)成是“不講”、“不搞”。
  2.“準(zhǔn)確度”術(shù)語(yǔ)是“定性”的,這是計(jì)量通用術(shù)語(yǔ)定義的規(guī)定,不是不確定度理論的規(guī)定,誤差理論和不確定度理論都遵守“通用”計(jì)量術(shù)語(yǔ)的規(guī)定。
  術(shù)語(yǔ)“準(zhǔn)確度”是VIM和JJF1001給出的定義,VIM和JJF1001是國(guó)際國(guó)內(nèi)關(guān)于“通用”計(jì)量術(shù)語(yǔ)定義的標(biāo)準(zhǔn),都不是關(guān)于不確定度評(píng)定的標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)范,把“準(zhǔn)確度”定義為定性表述的術(shù)語(yǔ)“歸罪于”“不確定度”,這有失公正,是一種“冤案”。
  GB/T6379.1定義“準(zhǔn)確度”為“測(cè)試結(jié)果與接受參照值間的一致程度”,與VIM和JJF1001給“準(zhǔn)確度”的定義“被測(cè)量的測(cè)得值與其真值間的一致程度”并無(wú)本質(zhì)區(qū)別,“參照值”其實(shí)就是指“約定真值”。通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)標(biāo)準(zhǔn)明確規(guī)定了“一致程度”是“定性的”而不是“定量的”。GB/T6379.1也以注的形式說(shuō),在“用于一組測(cè)量結(jié)果時(shí)”準(zhǔn)確度才是“由隨機(jī)誤差分量和系統(tǒng)誤差即偏倚分量組成”,隨機(jī)誤差和系統(tǒng)誤差性質(zhì)不同,將兩個(gè)性質(zhì)不同的東西合成能否成為“定量的”值需要商討,這種“合成”其實(shí)是指綜合作用的效果,這個(gè)效果也是“定性的”。在用于一個(gè)測(cè)量結(jié)果時(shí)則更是定性的。
  3.合格性判別中的待定區(qū)是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,而不是不確定度U,史老師所說(shuō)的這是真理。判別被測(cè)量的合格性是誤差或誤差范圍的職責(zé),不是不確定度的職責(zé)。因此,不確定度從不聲稱(chēng)自己用于被測(cè)量的合格性判別,只聲稱(chēng)用于判別該測(cè)量結(jié)果是否可用,或判別用該測(cè)量結(jié)果判定被測(cè)對(duì)象合格與否是否可被采信。只有用不確定度判別可被采信的測(cè)量結(jié)果,才能進(jìn)一步將該測(cè)量結(jié)果用于被測(cè)量的合格性判別。
  4.JJF1180的第3.55條所給“比對(duì)不確定度”的定義是“頻標(biāo)比對(duì)器對(duì)測(cè)量結(jié)果引入的測(cè)量誤差范圍,也稱(chēng)為比對(duì)器引入的測(cè)量不確定度”。這個(gè)定義是對(duì)的。但JJG545-2006偷換了術(shù)語(yǔ)“不確定度”概念,雖然使用了“不確定度”名稱(chēng),骨子里卻仍是JJG545-1988的“比對(duì)精度”。“不確定度”是測(cè)量(檢定)結(jié)果的特性,不是測(cè)量設(shè)備的特性,因此無(wú)法對(duì)其“檢定”。“不確定度”是憑檢定過(guò)程的信息估計(jì)得到,憑檢定無(wú)法得到,檢定只能得到檢定結(jié)果和檢定結(jié)果的誤差,得不到不確定度。所以史老師說(shuō)“比對(duì)器的不確定度是阿侖偏差”,一語(yǔ)道破天機(jī)。“偏差”不是“不確定度”,JJG545偷換了概念,錯(cuò)用了“不確定度”這個(gè)術(shù)語(yǔ)。
  5.不確定度的A類(lèi)評(píng)定,用單值的σ還是要除以根號(hào)N,要看獲得的測(cè)量結(jié)果是單次測(cè)量的結(jié)果還是N次重復(fù)測(cè)量的平均值。前者的不確定度用單值的σ,N次重復(fù)測(cè)量的平均值作為測(cè)量結(jié)果,其不確定度用σ/√N(yùn)。
  JJG349-2001用附錄給出了“頻率測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定”示例,起草班子用心是良苦的,大的方向和方法也是正確的。其不確定度的A類(lèi)評(píng)定錯(cuò)了,錯(cuò)就錯(cuò)在測(cè)量模型就寫(xiě)錯(cuò)了。“附錄”的測(cè)量模型是A=As+δ,而5.2.4條規(guī)定的頻率測(cè)量的檢定測(cè)量模型是公式(1) Δf=f(均)/f0-1,兩個(gè)測(cè)量模型相差甚遠(yuǎn)。且該條明確規(guī)定f(均)是“3次”測(cè)量的平均值,即實(shí)際測(cè)量次數(shù)N=3。即便重復(fù)性實(shí)驗(yàn)次數(shù)n=10,得到實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差σ后,標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量也應(yīng)該是σ/√3,不能是σ,當(dāng)然也不能是σ/√10。
4#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-3-22 09:33:19 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-21 21:51
  1.“講究測(cè)量誤差,實(shí)測(cè)后計(jì)算誤差”,史老師的這句話一點(diǎn)都沒(méi)有錯(cuò),這是測(cè)量活動(dòng)應(yīng)該做的工作,這是在 ...



【規(guī)矩灣質(zhì)疑】
      1.……不能因?yàn)樗鼪](méi)涉及頻率或頻率誤差的MPE或Δf測(cè)量結(jié)果的可信性(或稱(chēng)可靠性)或不確定度,就得出它反對(duì)講“測(cè)量不確定度”,反對(duì)搞不確定度評(píng)定的結(jié)論,也不能因此而將“未講”、“未搞”說(shuō)成是“不講”、“不搞”。
-
【史辯】            
       檢定規(guī)程是檢定工作的操作規(guī)范,檢定員必須按檢定規(guī)程進(jìn)行工作。規(guī)程就是規(guī)定的程序。檢定規(guī)程的規(guī)定是十分具體的。具體到測(cè)量幾個(gè)數(shù),按哪個(gè)公式計(jì)算,表格填哪些項(xiàng)等等……
       文中所指的七項(xiàng)檢定規(guī)程,都按誤差理論,講明了誤差的求法和算法。這說(shuō)明,誤差理論對(duì)檢定工作是基本依據(jù)。
       文中所指的七項(xiàng)檢定規(guī)程,都不提不確定度評(píng)定。這說(shuō)明,不確定度評(píng)定對(duì)檢定工作來(lái)說(shuō),并不需要。按你的說(shuō)法,講究準(zhǔn)確性的地方,就得講究可信性,就要評(píng)定不確定度。可是這七個(gè)規(guī)程都不提不確定度論,不提不確定度評(píng)定,這不是抵制嗎?
       你認(rèn)為不確定度是可信性(或稱(chēng)可靠性),而不是講準(zhǔn)確性的,即不確定度論與誤差理論是各行其是各負(fù)其責(zé)的互不沖突的兩套理論,這是一種誤解,不符合提出不確定度論的初衷。不確定度論就是來(lái)代替誤差理論的。“真值不可知,誤差不可求,可以評(píng)定不確定度”才是不確定度論者對(duì)誤差理論的根本態(tài)度。至于推行不確定度20年了,不確定度論代替不了誤差理論,那是因?yàn)椴淮_定度論本身的無(wú)能。中國(guó)的頻率界,以馬鳳鳴為代表,一開(kāi)始就抵制不確定度論,所以才有八項(xiàng)規(guī)章共同抵制不確定度的這個(gè)狀況。
       如果不確定度確實(shí)有用,在規(guī)程中不提不確定度,那是不行的,是不可能通過(guò)的。正因?yàn)椴淮_定度評(píng)定是不必要的,七項(xiàng)規(guī)程才不提不確定度評(píng)定。
       這七項(xiàng)規(guī)程,管轄頻率檢定業(yè)務(wù)的絕大部分工作。這就說(shuō)明,在頻率計(jì)量的絕大多數(shù)檢定工作中,是不搞不確定度評(píng)定的。或者說(shuō),不確定度評(píng)定對(duì)頻率計(jì)量的絕大多數(shù)檢定工作是沒(méi)有用途的。
       不確定度評(píng)定是畫(huà)蛇添足,作用是找麻煩、添亂、出錯(cuò)。抵制,好!
-

5#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-22 11:33:39 | 只看該作者
  “檢定規(guī)程是檢定工作的操作規(guī)范,檢定員必須按檢定規(guī)程進(jìn)行工作”,“規(guī)程就是規(guī)定的程序”,因此,“檢定規(guī)程的規(guī)定是十分具體的,具體到測(cè)量幾個(gè)數(shù),按哪個(gè)公式計(jì)算,表格填哪些項(xiàng)等等……”,這都沒(méi)錯(cuò)。但,我還是要說(shuō),檢定規(guī)程的這些“職責(zé)”和“要求”是必須的,卻不能因?yàn)檫@些必須的要求而否定不確定度評(píng)定。
  檢定規(guī)程的編制在計(jì)量科學(xué)中被稱(chēng)為“測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)”的一種,測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)完成后必須經(jīng)過(guò)“有效性確認(rèn)”才能夠發(fā)布實(shí)施。有效性確認(rèn)的重要指標(biāo)之一就是要回答“設(shè)計(jì)的測(cè)量方案(檢定方案)可靠嗎,即用設(shè)計(jì)的方案實(shí)施檢定得到的檢定結(jié)果值得采信嗎?”這個(gè)問(wèn)題,只有證明可靠的或值得采信的方案才能被批準(zhǔn)發(fā)布,才能夠放心大膽地用于實(shí)際測(cè)量(檢定)工作。評(píng)判測(cè)量過(guò)程是否可靠或是否值得采信的標(biāo)準(zhǔn)就是方案的測(cè)量不確定度,就是JJF1094規(guī)定的U≤MPEV/3。
  測(cè)量不確定度的評(píng)定報(bào)告可以作為附錄附在檢定規(guī)程后面,但JJF1002《國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程編寫(xiě)規(guī)則》第5.12條規(guī)定“附錄”包括的內(nèi)容時(shí)并沒(méi)有強(qiáng)制要求必須給出不確定度評(píng)定報(bào)告,因此只要在報(bào)批時(shí)給出了書(shū)面不確定度評(píng)定報(bào)告證明了設(shè)計(jì)的檢定方案滿足該檢定項(xiàng)目的檢定要求(滿足JJF1094的要求)即可,這就是少數(shù)檢定規(guī)程沒(méi)有以附錄形式給出不確定度評(píng)定案例的理由。因此我說(shuō),不能因?yàn)樯贁?shù)檢定規(guī)程沒(méi)給出不確定度評(píng)定示例,就得出結(jié)論該檢定規(guī)程反對(duì)講“測(cè)量不確定度”,反對(duì)搞不確定度評(píng)定的結(jié)論,也不能因?yàn)樗拔粗v”、“未搞”就說(shuō)成是它“不講”、“不搞”不確定度。 未經(jīng)不確定度評(píng)定證明檢定方案可靠或值得采信的檢定規(guī)程是不能被確認(rèn)有效的。當(dāng)然有時(shí)候檢定規(guī)程的換版,并沒(méi)有改變?cè)?guī)程的檢定方案,原規(guī)程實(shí)施多年已證明是可靠或可信的,一定教條到不給出不確定度評(píng)定報(bào)告就不能獲批的程度也并不值得稱(chēng)贊。
  “真值不可知,誤差不可求,可以評(píng)定不確定度”并不是不確定度評(píng)定的理由,這個(gè)理由無(wú)非是暗含“真值不可知,誤差不可求,可以用不確定度代替”的用意,其目的無(wú)非是誤導(dǎo)大家混淆不確定度與誤差兩個(gè)概念,將它們畫(huà)等號(hào)而已。。“真值不可知,誤差不可求”是誤差理論建立基礎(chǔ),誤差可知,就可以消除,也就不存在誤差理論了。不確定度評(píng)定無(wú)非是使用了誤差理論的“誤差無(wú)時(shí)不有無(wú)處不在”這個(gè)公理。不確定度評(píng)定的目的不是解決誤差不知而評(píng)估誤差的大小,評(píng)估的是被測(cè)量真值所在區(qū)間的“半寬”,無(wú)論測(cè)量結(jié)果的誤差是多大,方法不變不確定度就不變,目的是用不確定度評(píng)判測(cè)量方法(包括檢定方法)是否值得人們采信,是否可靠。
6#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-3-23 10:01:52 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-21 21:51
  1.“講究測(cè)量誤差,實(shí)測(cè)后計(jì)算誤差”,史老師的這句話一點(diǎn)都沒(méi)有錯(cuò),這是測(cè)量活動(dòng)應(yīng)該做的工作,這是在 ...

-
【規(guī)矩灣質(zhì)疑】
        3.合格性判別中的待定區(qū)是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,而不是不確定度U,史老師所說(shuō)的這是真理。判別被測(cè)量的合格性是誤差或誤差范圍的職責(zé),不是不確定度的職責(zé)。因此,不確定度從不聲稱(chēng)自己用于被測(cè)量的合格性判別……
-
【史辯】              
       誤差理論認(rèn)為,合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)是被檢儀器的誤差范圍減計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍;而不確定度論認(rèn)為合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)是被檢儀器的誤差范圍減U95;這是顯然不同的。先生卻說(shuō)“不確定度從不聲稱(chēng)自己用于被測(cè)量的合格性判別”,這是不符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)文件的。明明規(guī)定U95是合格性判斷待定區(qū)的半寬,怎能說(shuō)不用于合格性判別?且看如下文件。
-
中國(guó)合格評(píng)定國(guó)家認(rèn)可委員會(huì)
《CNAS-GL27 聲明檢測(cè)或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》
               

4.1.6 當(dāng)規(guī)范中規(guī)定了上下限區(qū)間時(shí),測(cè)量不確定度與該規(guī)定區(qū)間之比應(yīng)合理的小。
注:
1. 測(cè)量不確定度為U,上下限的區(qū)間為2T,其中T =(上限? 下限)/2,比值U:T 是區(qū)分測(cè)量方法符合和不符合能力的一種度量。
2. 如圖1 所示:當(dāng)測(cè)得值落于[下限+U]到[上限-U]的區(qū)間內(nèi)時(shí),可以做出符合性的結(jié)論。如果U:T=1:3,則在 [下限+U,上限-U]之間的區(qū)間將是上下限區(qū)間2T 的66.7%。在此情形下,如果測(cè)得值落入上下限區(qū)間內(nèi),則有66.7%的可能性做出符合性的結(jié)論。1:3 的比率可視為參考值。

                                                          圖1 區(qū)分符合與不符合的能力


U =測(cè)量不確定度
T =(上限? 下限)/2  
假設(shè):U:T是1:3或U=T/3
于是 2T-2U=2T-2T/3=(2/3)2T或者2T的66.7%
-
附錄 A
情況 1
當(dāng)產(chǎn)品質(zhì)量特性值的測(cè)得值低于上限(符合規(guī)范)時(shí),測(cè)得值加(向上延伸)擴(kuò)展不確定度后,所(測(cè))得值仍低于上限,則判產(chǎn)品的該質(zhì)量特性值符合規(guī)范。
-
情況 5
當(dāng)產(chǎn)品質(zhì)量特性值的測(cè)得值高于上限(不符合規(guī)范)時(shí),測(cè)得值減(向下延伸)擴(kuò)展不確定度后,所(測(cè))得結(jié)果仍高于上限,則判產(chǎn)品的該質(zhì)量特性值不符合規(guī)范。
-
情況 6
當(dāng)產(chǎn)品質(zhì)量特性值的測(cè)得值高于上限(符合規(guī)范)時(shí),測(cè)得值減(向下延伸)擴(kuò)展不確定度后,所(測(cè))得值仍高于下限,則判產(chǎn)品的該質(zhì)量特性值符合規(guī)范。
-
情況 10
當(dāng)產(chǎn)品質(zhì)量特性值的測(cè)得值低于下限(不符合規(guī)范)時(shí),測(cè)得值加(向上延伸)擴(kuò)展不確定度后,所(測(cè))得結(jié)果仍低于下限,則產(chǎn)品(的該質(zhì)量特性值)不符合規(guī)范。
-
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-23 11:42:48 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-3-23 10:01
-
【規(guī)矩灣質(zhì)疑】
        3.合格性判別中的待定區(qū)是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,而不是不確定度U,史老師所說(shuō)的這 ...

  誤差理論認(rèn)為,“合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)是被檢儀器的誤差范圍減計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍”,這一點(diǎn)都不假,但前提條件是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍”相對(duì)于“被檢儀器的誤差范圍”不能忽略不計(jì)。當(dāng)兩者相比后者可以忽略不計(jì)時(shí),被檢儀器合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)就是“被檢儀器的誤差范圍”而不必與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍相減。日常檢定中,嚴(yán)格遵守檢定規(guī)程規(guī)定方法檢定時(shí),毫無(wú)疑問(wèn)沒(méi)有一個(gè)檢定員不是直接用規(guī)程規(guī)定的被檢儀器的誤差范圍作為評(píng)判其合格性標(biāo)準(zhǔn)的,沒(méi)有一人用“被檢儀器的誤差范圍減計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍”評(píng)判被檢儀器的合格性。
  不確定度論認(rèn)為合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)是被檢儀器的誤差范圍減U95,與上面的說(shuō)法的確“這是顯然不同的”。上面所說(shuō)被檢儀器合格性判別標(biāo)準(zhǔn)的兩種情況,都是檢定結(jié)果可信性滿足U≤MPEV/3時(shí)的條件下。當(dāng)被檢儀器合格性判別標(biāo)準(zhǔn)確定后,如果檢定方法或檢定結(jié)果自身的可信性欠缺(不滿足U≤MPEV/3)而尚不至于完全不能采信(U>MPEV)時(shí),為節(jié)約檢定成本(不重新檢定)而又不至于因誤判帶來(lái)重大風(fēng)險(xiǎn),對(duì)上述已確定的被檢儀器合格性判別標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)進(jìn)行一個(gè)妥善技術(shù)處理,處理方法就是在已確定的判別標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)上再壓縮一個(gè)U。
  我說(shuō)“不確定度從不聲稱(chēng)自己用于被測(cè)量的合格性判別”,是因?yàn)橹皇窃赨>MPEV/3~MPEV之間時(shí)用U對(duì)被檢儀器合格性判別標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行一個(gè)壓縮,壓縮后的值只不過(guò)是修正后的合格性判別標(biāo)準(zhǔn),它仍然還是被檢對(duì)象合格性判別標(biāo)準(zhǔn)。所以,仍是用合格性判別標(biāo)準(zhǔn)評(píng)判被檢儀器的合格性,不確定度并不用于被檢儀器的合格性評(píng)判,不確定度評(píng)判的也仍然只是測(cè)量結(jié)果的“可信性”。即不確定度的用法是作如下評(píng)判和決策:
  ① U≤MPEV/3的測(cè)量結(jié)果完全可信,直接用被檢儀器檢定規(guī)程規(guī)定的最大允許誤差絕對(duì)值MPEV作為被檢儀器合格性評(píng)判標(biāo)準(zhǔn);
  ② U>MPEV/3~MPEV之間時(shí)的測(cè)量結(jié)果可信性不足,被檢儀器合格性判別標(biāo)準(zhǔn)壓縮至(MPEV-U),用修正(壓縮)后的最大允許誤差絕對(duì)值(MPEV-U)作為被檢儀器合格性評(píng)判標(biāo)準(zhǔn);
  ③ U>MPEV時(shí)測(cè)量結(jié)果完全不可信而無(wú)法使用,必須廢棄該測(cè)量結(jié)果,必須要求測(cè)量(含檢定)人員更換方法重新檢測(cè)。
  所以說(shuō)不確定度U并不用于被測(cè)對(duì)象的合格性判別,只用于測(cè)量結(jié)果(含檢定結(jié)果)是否可信或是否可用的判別,只是在測(cè)量結(jié)果處于可信不可信之間時(shí),為節(jié)約檢測(cè)成本用來(lái)修正(壓縮)被檢對(duì)象合格性判別標(biāo)準(zhǔn),以確保在使用該測(cè)量結(jié)果造成的誤判不至于產(chǎn)生巨大風(fēng)險(xiǎn)。如果“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍”相對(duì)于“被檢儀器的誤差范圍”不能忽略不計(jì),而確定了合格性判別標(biāo)準(zhǔn)為“被檢儀器的誤差范圍減計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍”,記為MPEV′,當(dāng) U>MPEV′/3~MPEV′之間時(shí),同樣判定測(cè)量結(jié)果可信性不足,被檢儀器合格性判別標(biāo)準(zhǔn)同樣需壓縮至(MPEV′-U)后用于被檢儀器合格性評(píng)判。
8#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-3-24 08:04:30 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-3-24 08:10 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-23 11:42
  誤差理論認(rèn)為,“合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)是被檢儀器的誤差范圍減計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍”,這一點(diǎn)都不假,但 ...


-
       合格性判別的五個(gè)區(qū)的劃分,遠(yuǎn)在不確定度論誕生前,就是存在的。1964年我就見(jiàn)過(guò)四機(jī)部(電子部)的規(guī)范中的一項(xiàng)準(zhǔn)則,稱(chēng)為ISO的εn準(zhǔn)則。
        εn準(zhǔn)則:
        設(shè)產(chǎn)品的規(guī)格指標(biāo)是誤差范圍ε,而判別儀器的誤差范圍是n。用判別儀器實(shí)測(cè)產(chǎn)品的性能為Δ。
       生產(chǎn)廠,只有當(dāng)|Δ|<ε- n 時(shí)才能算合格。
       用戶的驗(yàn)收,只有當(dāng)|Δ|>ε+ n 時(shí),才能判為不合格,才可以據(jù)以退貨。
-
       國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織的εn準(zhǔn)則,體現(xiàn)了合格性判別的五個(gè)區(qū)的劃分。
       在光滑工件尺寸檢驗(yàn)中,所設(shè)的安全裕度,本質(zhì)就是扣除待定區(qū)半寬,就是所用儀器的誤差范圍。
       更本質(zhì)的原理是:相對(duì)真值作用對(duì)真值作用的回歸。
       被檢儀器的誤差定義為測(cè)得值減真值M-Z。在檢定儀器時(shí)是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值當(dāng)真值。而標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值B是相對(duì)真值,得到的是視在誤差M-B。這里的代換誤差是B-Z,其最大值就是計(jì)量的誤差范圍,它等于標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo))。
-
       測(cè)量?jī)x器的合格性判別
       基本公式是Δ= M-B,其中B(標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值)對(duì)各次具體操作是常量,而M不同。同一測(cè)量點(diǎn),每次測(cè)量的M不同,是由隨機(jī)誤差引起的;量程內(nèi)各取樣測(cè)量點(diǎn)的M不同,反映了各點(diǎn)間系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差總合的不同。因?yàn)闇y(cè)量?jī)x器的指標(biāo)MPEV是誤差范圍,是誤差元絕對(duì)值的最大可能值,因此計(jì)量必須找|Δ|的最大可能值,并簡(jiǎn)記為|Δ|max。
-
       判別儀器合格,條件為:
               |Δ(真)|max ≤ MPEV                                                      (1)   
       但是,我們知道,測(cè)量只能得到|Δ(測(cè))|max,而|Δ(真)|max的最大可能是
               |Δ(真)|max=|Δ(測(cè))|max+R(標(biāo))                                       (2)
       按(2)式代換(1)式左端并移項(xiàng),合格的條件(最大的可能值合格,其他值必都合格)為:
               |Δ|max ≤ MPEV-R(標(biāo))                                                   (3)
-
       判別儀器不合格,條件為:
               |Δ(真)|max ≥ MPEV                                                      (4)   
       但是,測(cè)量只能得到|Δ(測(cè))|max,而|Δ(真)|max的最小可能是
               |Δ(真)|max=|Δ(測(cè))|max - R(標(biāo))                                      (5)
       按(5)式代換(4)式左端并移項(xiàng),不合格的條件(最小的可能值不合格,其他值必都不合格)為:
               |Δ|max ≥ MPEV + R(標(biāo))                                                (6)
-
       上待定區(qū)為:+ [MPEV±R(標(biāo))]                                                 (7)
       下待定區(qū)為:– [MPEV±R(標(biāo))]                                                  (8)
       計(jì)量中或其他合格性判別中,標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍是待定區(qū)的半寬。測(cè)得值在待定區(qū)中,不能判為合格或不合格。機(jī)械尺寸檢驗(yàn)中,待定區(qū)半寬被稱(chēng)為“安全裕度”;實(shí)際上這是用標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值(相對(duì)真值)不能完全代換標(biāo)準(zhǔn)真值而差生的局限。非待定區(qū)(合格區(qū)與不合格區(qū)),標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值等效于標(biāo)準(zhǔn)的真值。此時(shí)的判別是肯定的正確判別。而在待定區(qū)中,如果判別的話,判別是有誤差的。判別的誤差的最大值是R(標(biāo))。
-
       合格性判別,沒(méi)有不確定度論的插足之地。U95是憑空而來(lái)的,誰(shuí)能推導(dǎo)出包含有U95的合格性判別公式?你推導(dǎo)不出,世界上也不可能有人能推導(dǎo)出來(lái)。公式推導(dǎo)不出來(lái),只能說(shuō)明:合格性判別與不確定度U95沒(méi)有關(guān)系。
-
       在不確定度論宣貫的說(shuō)教中,是不允許把不確定度與誤差相加減的。把合格性判別式的標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)寫(xiě)為MPEV – U95,豈不是自打嘴巴!
-
9#
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 08:15:44 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-3-24 08:21 編輯

y=x0+Δx=z+Δx(標(biāo))+Δx= z+Δ  (y是測(cè)量值、x0是參考值、Δx偏移量、z是真值、Δx(標(biāo))是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)偏移量,z存在,Δ是誤差,否則,這里只是概念性的)

以最佳估計(jì)y和U95給出測(cè)量結(jié)果,被測(cè)量Y以95%的概率存在于y-U95~y+U95內(nèi),被測(cè)量真值為z,真Y在區(qū)間z±MPEV內(nèi)為合格

當(dāng)Y>Z時(shí),y+U95≤z+MPEV→ z+Δx(標(biāo))+Δx+U95≤z+MPEV→+Δx(標(biāo))+Δx≤MPEV-U95→Δ≤MPEV-U95   (1)

當(dāng)Y<Z時(shí),y-U95≥z-MPEV→ z+Δx(標(biāo))+Δx-U95≥z-MPEV→+Δx(標(biāo))+Δx≥-(MPEV-U95)→-Δ≤MPEV-U95    →︱Δ︱≤MPEV-U95      (2)

(1)+(2)→︱Δ︱≤MPEV-U95
10#
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 08:47:21 | 只看該作者
1kg黃金同1kg石頭性質(zhì)完全不同,當(dāng)然不能直接加減,但并不意味著小學(xué)生不允許做算術(shù)計(jì)算兩者總質(zhì)量相加是多少
11#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-3-24 09:18:08 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-3-24 09:19 編輯
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 08:15
y=x0+Δx=z+Δx(標(biāo))+Δx= z+Δ  (y是測(cè)量值、x0是參考值、Δx偏移量、z是真值、Δx(標(biāo))是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)偏移量 ...


         我認(rèn)為:這是從結(jié)果出發(fā),再證明結(jié)果成立。
        請(qǐng)網(wǎng)友討論,這個(gè)證明成立嗎?你認(rèn)可嗎?


12#
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 09:27:59 | 只看該作者
誤差定義已經(jīng)很明確,根本沒(méi)有必要定義什么誤差元、誤差范圍,您認(rèn)可嗎?  誤差元、誤差范圍有多少人認(rèn)可呢?
13#
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 09:36:33 | 只看該作者
這個(gè)東西根本沒(méi)有必要證明,也沒(méi)必要推導(dǎo),所以JJF 1094 根本沒(méi)有必要給出過(guò)程,這里只是用算術(shù)表達(dá)出來(lái)了,大多對(duì)不確定度和誤差理論有粗淺了解的人不用半個(gè)小時(shí)就可表達(dá)出來(lái),這太簡(jiǎn)單了
14#
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 09:40:20 | 只看該作者
所有專(zhuān)業(yè),99.9%的JJG 不會(huì)附上不確定度評(píng)定, 莫非這些都是在抵制不確定度,這個(gè)問(wèn)題甚至不用思考
15#
njlyx 發(fā)表于 2015-3-24 11:12:01 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-3-24 11:35 編輯
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 08:15
y=x0+Δx=z+Δx(標(biāo))+Δx= z+Δ  (y是測(cè)量值、x0是參考值、Δx偏移量、z是真值、Δx(標(biāo))是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)偏移量 ...


以最佳估計(jì)y和U95給出測(cè)量結(jié)果,被測(cè)量Y以95%的概率存在于y-U95~y+U95內(nèi),被測(cè)量真值為z,真Y在區(qū)間z±MPEV內(nèi)為合格

其中的“真Y”是什么?

其中的“被測(cè)量Y”又是什么呢? 它與“被測(cè)量真值z(mì)”是什么關(guān)系呢?

若推行者自己胡繞,便不怪史先生抵制了!

史先生8#的論述,概念是非常清晰的。與正常的“不確定度”表述之分歧,僅在“R(標(biāo))”與“U95”的取舍而已,若其中的“U95”只包含檢定方法的影響(其中所用標(biāo)準(zhǔn)是主要因素),相信史先生便不會(huì)如此抵制了?...若其中的“U95”是如許多“實(shí)例”中的那么“籠統(tǒng)”,則史先生的抵制非常在理!

16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-24 11:24:48 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-3-24 08:04
-
       合格性判別的五個(gè)區(qū)的劃分,遠(yuǎn)在不確定度論誕生前,就是存在的。1964年我就見(jiàn)過(guò)四機(jī)部(電子部) ...

  關(guān)于被測(cè)參數(shù)合格與否的判別標(biāo)準(zhǔn),我在7樓已經(jīng)談到這屬于誤差理論的研究范疇或職責(zé),不確定度理論沒(méi)責(zé)任也沒(méi)必要研究它,不確定度理論是評(píng)判測(cè)量結(jié)果的可信性,判別測(cè)量結(jié)果是否可用,并不評(píng)判被測(cè)對(duì)象合格與否。不確定度理論認(rèn)為只有解決了測(cè)量結(jié)果的可信性問(wèn)題,確定了測(cè)量結(jié)果可用,才能進(jìn)一步用確定可用的測(cè)量結(jié)果和誤差理論去評(píng)判被測(cè)對(duì)象的合格性。因此,史老師所說(shuō)的被測(cè)對(duì)象的合格性評(píng)判道理都沒(méi)有錯(cuò),都是誤差理論的道理,但都沒(méi)涉及不確定度,史老師的這些觀點(diǎn),我都贊成,就不重復(fù)了。
  我認(rèn)為史老師的問(wèn)題仍然集中在一點(diǎn),即混淆了不確定度理論與誤差理論,將不確定度與誤差范圍畫(huà)了等號(hào)。因此史老師8樓所說(shuō)的道理和推導(dǎo),在誤差理論中都沒(méi)有問(wèn)題,都是在不確定度評(píng)定之前應(yīng)該做的“確定被測(cè)參數(shù)合格性判別標(biāo)準(zhǔn)”的事,但不確定度評(píng)定是在完成了這個(gè)任務(wù)后需要做的事。
  測(cè)量全過(guò)程主要活動(dòng)順序應(yīng)首先“確定被測(cè)參數(shù)合格性判別標(biāo)準(zhǔn)”,然后實(shí)施測(cè)量,完成測(cè)量后會(huì)獲得測(cè)量結(jié)果,再用測(cè)量結(jié)果與“被測(cè)參數(shù)合格性判別標(biāo)準(zhǔn)”(允差)相比較以判定被測(cè)參數(shù)的合格性。對(duì)有高度風(fēng)險(xiǎn)的被測(cè)對(duì)象,在獲得測(cè)量結(jié)果后,判定被測(cè)參數(shù)合格性前,還應(yīng)增加判定所用測(cè)量結(jié)果是否值得采信(能用)的一個(gè)活動(dòng)。測(cè)量結(jié)果能不能用的判別標(biāo)準(zhǔn)不是“被測(cè)參數(shù)合格性判別標(biāo)準(zhǔn)”,而是“不確定度”U,對(duì)于檢定就是U≤MPEV/3。即我在7樓所說(shuō):
  ① U≤MPEV/3的測(cè)量結(jié)果完全可信,直接用被檢儀器檢定規(guī)程規(guī)定的最大允許誤差絕對(duì)值MPEV作為被檢儀器合格性評(píng)判標(biāo)準(zhǔn);
  ② U>MPEV/3~MPEV之間時(shí)的測(cè)量結(jié)果可信性不足,被檢儀器合格性判別標(biāo)準(zhǔn)壓縮至(MPEV-U),用修正(壓縮)后的最大允許誤差絕對(duì)值(MPEV-U)作為被檢儀器合格性評(píng)判標(biāo)準(zhǔn);
  ③ U>MPEV時(shí)測(cè)量結(jié)果完全不可信而無(wú)法使用,必須廢棄該測(cè)量結(jié)果,必須要求測(cè)量(含檢定)人員更換方法重新檢測(cè)。
  測(cè)量結(jié)果是否可用,是否可信,與被測(cè)參數(shù)是否合格完全是兩個(gè)不同性質(zhì)的評(píng)判,我們不能用被測(cè)參數(shù)合格性的判別標(biāo)準(zhǔn)與測(cè)量結(jié)果可信性的判別標(biāo)準(zhǔn)相提并論畫(huà)等號(hào)。
17#
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 11:36:47 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-3-24 11:39 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-3-24 11:12
【以最佳估計(jì)y和U95給出測(cè)量結(jié)果,被測(cè)量Y以95%的概率存在于y-U95~y+U95內(nèi),被測(cè)量真值為z,真Y在區(qū)間z ...


你愛(ài)以為什么就什么,你問(wèn)就得給你回答啊,你愛(ài)看不看,有人天生就愛(ài)抵制,那就使勁抵,別人就喜歡,管得著嗎
18#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-24 12:11:44 | 只看該作者
  9樓關(guān)于【以最佳估計(jì)y和U95給出測(cè)量結(jié)果,被測(cè)量Y以95%的概率存在于y-U95~y+U95內(nèi),被測(cè)量真值為z,真Y在區(qū)間z±MPEV內(nèi)為合格】的說(shuō)法的確不夠清晰,但并無(wú)原則性錯(cuò)誤。我認(rèn)為可解讀為:
  1.JJF1001-2011給“測(cè)量結(jié)果”的最新定義是“與其它有用的相關(guān)信息一起賦予被測(cè)量的一組量值”,其注2還進(jìn)一步解釋說(shuō),“測(cè)量結(jié)果通常表示為單個(gè)測(cè)得的量值和一個(gè)測(cè)量不確定度”。因此,給出的測(cè)量結(jié)果完整的報(bào)告方式Y(jié)=y(tǒng)±U,k=2,表示為:對(duì)于被測(cè)量Y,其測(cè)得的量值是y,y的測(cè)量不確定度是U,包含因子為k=2。僅此而已,別無(wú)它意,進(jìn)一步解讀為Y在y-U95~y+U95內(nèi),在司法界看來(lái)純屬“推理”,不足以作為“鐵證”來(lái)“斷案”。
  2.根據(jù)國(guó)家給“不確定度”的定義,不確定度是憑信息估計(jì)出來(lái)的被測(cè)量真值所在區(qū)間的半寬。因此,設(shè)被測(cè)量真值為z,那么人們估計(jì)的被測(cè)量真值一定在z-U95~z+U95內(nèi),換句話說(shuō),如果人們知道了被測(cè)量真值最佳估計(jì)值(即上游測(cè)量結(jié)果)Z,那么被測(cè)量的理論真值z(mì)一定在Z-U95~Z+U95內(nèi)。U是真值最佳估計(jì)值與理論真值最大距離,U和測(cè)量結(jié)果的大小無(wú)關(guān)。不要試圖用測(cè)量結(jié)果y和不確定度U建立一個(gè)什么不倫不類(lèi)的區(qū)間,測(cè)量結(jié)果可以和最大誤差或最大允差絕對(duì)值建立區(qū)間,不能和U建立區(qū)間。
  3.“被測(cè)量Y”是一個(gè)被測(cè)對(duì)象的“名稱(chēng)”代號(hào),例如“某活塞外徑×××”或“某壓力容器的內(nèi)部壓力×××”就是Y。它與“被測(cè)量真值z(mì)”的關(guān)系為“z是被測(cè)量Y的真值,Y是真值z(mì)的被測(cè)對(duì)象名稱(chēng)代號(hào)”。而在Y=y(tǒng)±U,k=2的表達(dá)式中,y是對(duì)被測(cè)量Y實(shí)施測(cè)量后“測(cè)得的量值”,簡(jiǎn)稱(chēng)y是Y的測(cè)得值。
19#
njlyx 發(fā)表于 2015-3-24 12:58:50 | 只看該作者
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 11:36
你愛(ài)以為什么就什么,你問(wèn)就得給你回答啊,你愛(ài)看不看,有人天生就愛(ài)抵制,那就使勁抵,別人就喜歡,管得 ...

如此“強(qiáng)勢(shì)”,真給不確定度“長(zhǎng)臉”了,嗚呼,...
20#
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 14:53:47 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-3-24 14:55 編輯

給出的測(cè)量結(jié)果完整的報(bào)告方式Y(jié)=y(tǒng)±U,k=2,表示為:對(duì)于被測(cè)量Y,其測(cè)得的量值是y,y的測(cè)量不確定度是U,包含因子為k=2。僅此而已,別無(wú)它意,進(jìn)一步解讀為Y在y-U95~y+U95內(nèi),在司法界看來(lái)純屬“推理”,不足以作為“鐵證”來(lái)“斷案”。

規(guī)矩灣先生你的“司法界”的推理從什么地方來(lái)?你確信你看到過(guò)下面這段話嗎?



21#
haha520ch 發(fā)表于 2015-3-24 18:42:45 | 只看該作者
路過(guò),這個(gè)問(wèn)題值得去思考
22#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-24 23:52:05 | 只看該作者
ssln 發(fā)表于 2015-3-24 14:53
給出的測(cè)量結(jié)果完整的報(bào)告方式Y(jié)=y(tǒng)±U,k=2,表示為:對(duì)于被測(cè)量Y,其測(cè)得的量值是y,y的測(cè)量不確定度是U ...

  學(xué)習(xí)不確定度評(píng)定理論,對(duì)JJF1059.1的這段話是必須搞清楚的,否則就一定會(huì)墜入不確定度與誤差或誤差范圍,不確定度評(píng)定與誤差分析混淆不清的深淵。在搞清楚這段話之前,我們應(yīng)該先搞清楚“測(cè)量不確定度的報(bào)告與表示”的真實(shí)含義和全部含義,這就需要看JJF1059.1專(zhuān)門(mén)規(guī)定“報(bào)告與表示”的條款,看看5條是怎么說(shuō)的。
  5.1.1條說(shuō)“完整的測(cè)量結(jié)果應(yīng)報(bào)告被測(cè)量的估計(jì)值及其測(cè)量不確定度以及有關(guān)的信息”。
  5.2.2條說(shuō)用U報(bào)告時(shí),應(yīng)報(bào)告a)被測(cè)量Y的定義;b)給出被測(cè)量Y的估計(jì)值y及其擴(kuò)展不確定度U,包括計(jì)量單位;d)對(duì)U應(yīng)給出k值。
  那么,Y=y(tǒng)±U,k=2的表述與以上條款對(duì)應(yīng)解釋不就是如下嗎:
  完整的測(cè)量結(jié)果應(yīng)報(bào)告被測(cè)量Y的估計(jì)值y及其測(cè)量不確定度U以及有關(guān)的信息k=2。
  a)Y是被測(cè)量定義的代號(hào);b)給出被測(cè)量Y的估計(jì)值就是測(cè)得值y,y的擴(kuò)展不確定度是U,y和U均有計(jì)量單位且計(jì)量單位相同;d)U的包含因子k=2。
  這里說(shuō)得再明白不過(guò)了,y是被測(cè)量Y的測(cè)得值,此外沒(méi)有第二個(gè)測(cè)量結(jié)果;U是測(cè)得值y的不確定度,不是y的誤差。搞清楚了這一條,我們?cè)倩氐?.5.2條。本條主要目的是講“擴(kuò)展不確定度U如何確定”,并非講述“完整測(cè)量結(jié)果的表達(dá)方式”的條款,但與測(cè)量結(jié)果完整表達(dá)方式多少有一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)系。主要有這句話:測(cè)量結(jié)果可用公式Y(jié)=y(tǒng)±U表示,y是被測(cè)量Y的估計(jì)值,被測(cè)量Y的可能值以較高的概率落在[y-U,y+U]區(qū)間內(nèi),即y-U≤Y≤y+U。被測(cè)量的值落在包含區(qū)間內(nèi)的包含概率取決于所取的包含因子k的值。下面我們對(duì)這句話進(jìn)行一個(gè)剖析:
  測(cè)量結(jié)果可用公式Y(jié)=y(tǒng)±U表示,y是被測(cè)量Y的估計(jì)值,除了丟掉了k的值外,與5.1.1和5.2.2沒(méi)有原則上的差異,因?yàn)樗闹饕康氖谴_定U,而不是講述正確表述方式,我們也就不深追了。
  接下來(lái),規(guī)范用“被測(cè)量Y的可能值”偷換了“被測(cè)量Y的估計(jì)值”y,因此得出“被測(cè)量Y的可能值以較高的概率落在[y-U,y+U]區(qū)間內(nèi)”的結(jié)論。我們知道U是憑信息估計(jì)的被測(cè)量真值所在區(qū)間半寬,換句話說(shuō)U就是被測(cè)量真值與被測(cè)量真值可能值的距離,如果y是被測(cè)量Y的真值最佳估計(jì)值,那么被測(cè)量的真值一定會(huì)以較高的概率落在[y-U,y+U]區(qū)間內(nèi)。
  遺憾的是規(guī)范在這里并沒(méi)堅(jiān)持原設(shè)定y的含義,而更換了“被測(cè)量Y的可能值”,在GUM中“真值”的“真”是多余的,立刻就變成了“被測(cè)量Y的可能真值”。y的原含義是“被測(cè)量Y的估計(jì)值”,即被測(cè)量的測(cè)得值。同一個(gè)y在這里具有了兩個(gè)不同含義,“測(cè)量結(jié)果”和“真值”。因此,在閱讀這個(gè)條款時(shí)必須加倍小心,稍有不慎就會(huì)混淆測(cè)量結(jié)果與真值的界限,從而進(jìn)一步混淆不確定度與誤差或誤差范圍的界限。
  結(jié)論:如果y是被測(cè)量Y的“真值最佳估計(jì)值”,那么被測(cè)量的“真值”以較高的概率落在[y-U,y+U]區(qū)間內(nèi),這句話完全正確。但如果y是“測(cè)得值”,被測(cè)量的真值或測(cè)量結(jié)果一定會(huì)以較高的概率落在[y-U,y+U]區(qū)間內(nèi)就完全錯(cuò)了。
  建議:在讀4.5.2條時(shí)關(guān)注這個(gè)條款的核心內(nèi)容,即關(guān)注如何確定擴(kuò)展不確定度,忽略與確定擴(kuò)展不確定度關(guān)系不大的這段話。有關(guān)測(cè)量結(jié)果和不確定度的正確表述還是以專(zhuān)門(mén)規(guī)定“表述”的第5條為準(zhǔn)。
23#
走走看看 發(fā)表于 2015-3-25 08:13:57 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-24 23:52
  學(xué)習(xí)不確定度評(píng)定理論,對(duì)JJF1059.1的這段話是必須搞清楚的,否則就一定會(huì)墜入不確定度與誤差或誤差 ...

30多年前就講誤差理論課,又研究了這么長(zhǎng)時(shí)間不確定度,有如此糊涂的概念,對(duì)不確定度有如此理解,居然忘言JJF 1059、GUM偷換概念,充分證明了一個(gè)問(wèn)題,從現(xiàn)在開(kāi)始棄文從武更適合
24#
走走看看 發(fā)表于 2015-3-25 08:17:03 | 只看該作者
孟子曰:術(shù)不可不慎也

真理
25#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-25 12:51:42 | 只看該作者
  非常贊成孟子曰“術(shù)不可不慎也”的真理。只看表面文章,浮皮潦草,概念混淆是技術(shù)研究和學(xué)習(xí)的大敵。
  實(shí)際情況證明在Y=y(tǒng)±U,k=2的表述中,我們的業(yè)內(nèi)一些人士的的確確把JJF1059.1中5.2.2條約定y的本義“測(cè)量結(jié)果”或“測(cè)得值”,根據(jù)4.5.2條換成了被測(cè)量可能的“真值”的概念,卻又不按y是“真值可能值”解讀為[y-U,y+U]是“以真值最佳估計(jì)值為中心,不確定度為半寬”的區(qū)間,這個(gè)區(qū)間就是被測(cè)量理論真值的存在區(qū)間。解讀時(shí)卻又將y由“真值”最佳估計(jì)值偷換成“測(cè)得值”,解讀成“以測(cè)量結(jié)果為中心,不確定度為半寬”的區(qū)間,并說(shuō)這個(gè)區(qū)間是被測(cè)量所有測(cè)量結(jié)果的區(qū)間或說(shuō)是被測(cè)量真值存在的區(qū)間,豈不知被測(cè)量真值的存在區(qū)間對(duì)稱(chēng)中心并非某個(gè)測(cè)量結(jié)果,而是被測(cè)量真值的最佳估計(jì)值,y的含義在解讀演繹中被偷換來(lái)偷換去卻渾然不覺(jué)。我們?cè)陂喿x標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范時(shí),不能不慎之又慎,逐句逐字地加以分析和理解。

本版積分規(guī)則

小黑屋|Archiver|計(jì)量論壇 ( 閩ICP備06005787號(hào)-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網(wǎng)安備 35020602000072號(hào)

GMT+8, 2025-12-17 18:45

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表
久久伊人一区二区_在线日韩av_欧美男男video_国产精品性做久久久久久
成人av免费在线播放| 国产亚洲欧洲997久久综合| 欧美日韩精品一区二区三区四区 | 日本特黄久久久高潮| 中文字幕在线观看不卡| 日本一区二区免费在线观看视频 | 欧美区视频在线观看| 欧美三级在线看| 欧美日韩在线播放一区| 欧美日韩精品免费观看视频| 精品视频一区二区不卡| 欧美乱熟臀69xxxxxx| 欧美一区二区黄| 欧美mv日韩mv国产网站| 久久青草欧美一区二区三区| 欧美国产日韩在线观看| 最好看的中文字幕久久| 樱桃国产成人精品视频| 亚洲成在人线免费| 免费成人在线观看| 国产精品一二三四| 成人国产免费视频| 在线看一区二区| 欧美放荡的少妇| 久久亚洲免费视频| 国产精品麻豆99久久久久久| 日韩毛片视频在线看| 亚洲国产va精品久久久不卡综合| 五月天网站亚洲| 国产在线麻豆精品观看| 成人黄色一级视频| 欧美日韩国产一二三| 精品久久人人做人人爰| 中文字幕一区免费在线观看| 亚洲国产精品久久人人爱蜜臀| 日韩精品乱码av一区二区| 国产一区高清在线| 91激情五月电影| 日韩精品一区二区在线| 国产精品免费视频观看| 亚洲成在人线免费| 国产69精品久久久久777| 色婷婷一区二区三区四区| 欧美精品v国产精品v日韩精品 | 亚洲人成网站在线| 日韩av在线播放中文字幕| 国产成人欧美日韩在线电影| 91麻豆国产精品久久| 欧美经典一区二区三区| 亚洲免费观看高清| 久久99精品久久久久久久久久久久| 波多野结衣在线一区| 7777精品伊人久久久大香线蕉的| 国产视频911| 亚洲成人免费视频| 国产成人在线观看免费网站| 欧美日韩一区二区三区高清| 久久蜜臀中文字幕| 午夜一区二区三区视频| 成人伦理片在线| 制服丝袜国产精品| 最近日韩中文字幕| 国产美女一区二区| 欧美精品免费视频| 亚洲麻豆国产自偷在线| 国产精品自拍网站| 欧美日韩国产精选| 一区免费观看视频| 国产成人在线看| 日韩欧美在线综合网| 亚洲激情成人在线| 成人做爰69片免费看网站| 日韩一级片在线观看| 亚洲激情网站免费观看| 成人一区二区三区| 欧美精品一区二区三区蜜臀| 日韩综合在线视频| 色94色欧美sute亚洲线路二| 国产夜色精品一区二区av| 日韩电影在线免费观看| 91看片淫黄大片一级| 国产人成一区二区三区影院| 久久精品国产99久久6| 欧美日韩在线精品一区二区三区激情| 亚洲欧洲韩国日本视频| 国产一区二区三区久久久 | 精品国产乱码久久| 日精品一区二区三区| 欧美三级中文字| 亚洲国产中文字幕在线视频综合| 成人app在线| 国产精品成人一区二区艾草 | 理论片日本一区| 制服丝袜亚洲色图| 亚洲大片在线观看| 欧美少妇bbb| 亚洲福利一区二区| 欧美日韩在线免费视频| 亚洲成人福利片| 欧美亚洲一区二区三区四区| 亚洲女与黑人做爰| 91蜜桃免费观看视频| 亚洲色图视频网站| 99久久免费国产| 亚洲天天做日日做天天谢日日欢| 成人v精品蜜桃久久一区| 国产精品视频在线看| 成人短视频下载| 亚洲男人天堂av网| 日本韩国一区二区三区| 亚洲在线视频网站| 欧美群妇大交群中文字幕| 丝袜美腿亚洲色图| 欧美一区二区三区日韩视频| 美美哒免费高清在线观看视频一区二区| 欧美肥妇bbw| 久久97超碰国产精品超碰| 久久久久久久网| 成人激情校园春色| 亚洲三级免费电影| 精品1区2区3区| 久久99热狠狠色一区二区| 精品国产91久久久久久久妲己| 欧美人动与zoxxxx乱| 亚洲不卡一区二区三区| 日韩欧美国产小视频| 国产精品亚洲视频| 一区在线中文字幕| 欧美高清视频www夜色资源网| 蜜桃在线一区二区三区| 亚洲精品一区二区三区99| 成人av电影免费在线播放| 亚洲精品乱码久久久久久黑人| 欧美日韩中文字幕一区| 久久精品国产免费看久久精品| 国产夜色精品一区二区av| 91啪亚洲精品| 视频一区视频二区中文| 精品免费日韩av| 成人黄色av网站在线| 亚洲h精品动漫在线观看| 亚洲精品一线二线三线无人区| 成人av电影在线播放| 视频一区二区不卡| 欧美国产精品劲爆| 欧美色欧美亚洲另类二区| 国产在线精品不卡| 亚洲精选视频在线| 欧美大片一区二区| aaa欧美色吧激情视频| 日韩成人一级片| 中文av一区特黄| 欧美美女一区二区在线观看| 国产精品一二一区| 午夜精品在线看| 国产亚洲精品福利| 欧美日韩一级黄| 国产成人免费xxxxxxxx| 亚洲午夜激情网页| 国产欧美精品国产国产专区| 欧美精品粉嫩高潮一区二区| 成人黄动漫网站免费app| 免费人成精品欧美精品| 最新国产精品久久精品| 欧美电影免费观看完整版| 91色九色蝌蚪| 国产精品一级黄| 热久久国产精品| 一区二区三区四区五区视频在线观看 | www.综合网.com| 美国一区二区三区在线播放| 一区二区三区在线视频观看58| 亚洲精品一区二区三区蜜桃下载| 欧美喷潮久久久xxxxx| 91在线国产福利| 国产精品一区二区三区四区| 五月婷婷另类国产| 亚洲欧美另类久久久精品 | 久久97超碰国产精品超碰| 亚洲综合成人网| 国产精品国产三级国产三级人妇 | 91尤物视频在线观看| 国内不卡的二区三区中文字幕| 亚洲网友自拍偷拍| 亚洲欧洲成人精品av97| 久久九九99视频| 精品伦理精品一区| 欧美精品高清视频| 欧美午夜精品一区二区蜜桃| 北条麻妃一区二区三区| 国产揄拍国内精品对白| 欧美aa在线视频| 日本免费新一区视频| 性欧美疯狂xxxxbbbb| 一区二区三区免费看视频| 亚洲女与黑人做爰| 亚洲精品写真福利| 亚洲黄色片在线观看| 亚洲欧美激情小说另类| 中文字幕一区二区三区视频|