不要太看重校準(zhǔn)資質(zhì)

路云 發(fā)表于 2015-2-3 20:12
我一點(diǎn)都不覺得稀奇，您這么解釋，我完全贊同。根據(jù)您今天的解釋，再回過(guò)頭去回味我前面的所有表述，我覺 ...

翻閱了以前的跟帖，我始終不變觀點(diǎn)是：
1、最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)等強(qiáng)檢器具如有檢定規(guī)程就必須用檢定溯源，
如沒有檢定規(guī)程只有校準(zhǔn)規(guī)范或檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范都沒有的情況下，
也只好用校準(zhǔn)來(lái)溯源。周期溯源是必須的。
2、各種法律規(guī)范都有救濟(jì)措施的，計(jì)量法規(guī)定，檢定規(guī)程可分國(guó)家、部門、地方檢定規(guī)程，
如上述三方面都沒有情況下，可以參照標(biāo)準(zhǔn)或相關(guān)技術(shù)要求，制定檢定規(guī)程（需要履行手續(xù)）。
這類器具主要是非強(qiáng)檢器具，沒有檢定規(guī)程而有校準(zhǔn)規(guī)范的，可用校準(zhǔn)代替檢定進(jìn)行溯源。
3、如沒有國(guó)家、部門、地方檢定規(guī)程，又必須履行計(jì)量檢定，怎嘛辦？比如送某省計(jì)量院一種器具，必須履行計(jì)量檢定，
需要全面評(píng)價(jià)計(jì)量性能！該計(jì)量院技術(shù)人員在參考相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)等技術(shù)要求情況下，就可編制臨時(shí)的（或這一次）檢定要求，
經(jīng)計(jì)量院技術(shù)負(fù)責(zé)人審批后，就可作為，這一次的計(jì)量檢定依據(jù)（相關(guān)于規(guī)程）。如這類器具多了，就可在此基礎(chǔ)上組織研討，
形成報(bào)批稿，經(jīng)省質(zhì)監(jiān)局批準(zhǔn)后，就可上升為地方檢定規(guī)程。
4、上海市計(jì)量監(jiān)督條例明文規(guī)定：a、強(qiáng)制檢定應(yīng)當(dāng)按照計(jì)量檢定規(guī)程及其他有關(guān)規(guī)定，公正、客觀、準(zhǔn)確地進(jìn)行強(qiáng)制檢定；
b、強(qiáng)制檢定以外的計(jì)量器具，可以自主進(jìn)行量值溯源，或者選擇有資質(zhì)的計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行量值溯源。
計(jì)量校準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)按照校準(zhǔn)規(guī)范和委托合同的要求進(jìn)行。這是地方性法規(guī)明文確認(rèn)的在是沒有國(guó)家、部門、地方檢定規(guī)程后，
可以采取的救濟(jì)措施！
5、非強(qiáng)檢計(jì)量器具應(yīng)定期檢定，或校準(zhǔn)。對(duì)尚末制定國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程以及校準(zhǔn)規(guī)范的，
各計(jì)量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定校準(zhǔn)規(guī)范，作為定期校準(zhǔn)的依據(jù)，國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程發(fā)布后，
校準(zhǔn)規(guī)范自行廢止。”

最大收獲是：
1、了解了CNAS對(duì)實(shí)驗(yàn)室的檢測(cè)/校準(zhǔn)分類。過(guò)去一直把產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)方面稱作檢驗(yàn)實(shí)驗(yàn)室，
把計(jì)量檢定、校準(zhǔn)、測(cè)試方面稱作檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室，而CNAS則把產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)方面的定義為檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室，
把計(jì)量檢定、校準(zhǔn)、測(cè)試方面的操作校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室。這樣計(jì)量檢定、校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)就不能籠統(tǒng)稱作計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)了！
2、目前，國(guó)家、省級(jí)計(jì)量院所等都申辦了CNAS實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，可這些計(jì)量院所還都肩負(fù)著計(jì)量器具產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)職能，
這些計(jì)量院所一般都是按校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室申辦的CNAS認(rèn)可，按這個(gè)分類它們也屬于檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室，就是檢測(cè)、校準(zhǔn)二者兼有之，
還不清楚它們檢測(cè)證書加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)志是否違規(guī)？還請(qǐng)各位大俠指點(diǎn)。
3、校準(zhǔn)CNAS認(rèn)可只是能力認(rèn)可行為，代表該實(shí)驗(yàn)室達(dá)到了CNAS認(rèn)可水平，可以在出具的證書中加蓋CNAD標(biāo)志，
并不代表實(shí)驗(yàn)室被授予了可以開展校準(zhǔn)的權(quán)力（資格），實(shí)驗(yàn)室要取得開展計(jì)量校準(zhǔn)的資格，要獲得當(dāng)?shù)赜?jì)量主管部門的，
考核授權(quán)。（上海市、浙江省計(jì)量監(jiān)督條例）

目前計(jì)量行業(yè)把計(jì)量檢定、校準(zhǔn)、測(cè)試統(tǒng)稱為計(jì)量檢測(cè)，與CNAS的分類不同呀。
計(jì)量司最近一次講話，（新聞版塊）多次提到計(jì)量檢測(cè)，顯然如CNAS的分類意思不同。
韓司長(zhǎng)提的計(jì)量“檢測(cè)”技術(shù)，計(jì)量“檢測(cè)”市場(chǎng)中的“檢測(cè)”如何定義，此處檢測(cè)是檢定、校準(zhǔn)、測(cè)試方面活動(dòng)吧。
可CNAS把“檢測(cè)”定義為產(chǎn)品質(zhì)量方面檢驗(yàn)活動(dòng)了。把實(shí)驗(yàn)室分為檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室兩類。

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-3 19:06
實(shí)驗(yàn)室要取得開展計(jì)量校準(zhǔn)的資格，要獲得當(dāng)?shù)赜?jì)量主管部門的，考核授權(quán)。（上海市、浙江省計(jì)量監(jiān)督條例）

兩地的計(jì)量監(jiān)督條例并沒有說(shuō)“要取得開展計(jì)量校準(zhǔn)的資格，必須得到當(dāng)?shù)赜?jì)量主管部門的考核授權(quán)。”浙江省的條例是說(shuō)必須備案(第二十四條)，上海市的條例是說(shuō)要經(jīng)市質(zhì)量技監(jiān)局資質(zhì)認(rèn)定(第二十六條)，并非考核。

路云 發(fā)表于 2015-2-6 22:08
兩地的計(jì)量監(jiān)督條例并沒有說(shuō)“要取得開展計(jì)量校準(zhǔn)的資格，必須得到當(dāng)?shù)赜?jì)量主管部門的考核授權(quán)。”浙江省 ...

呵呵，你看到24條，如何看不到23條呢！這個(gè)需要爭(zhēng)論嗎？浙江條例：
第二十三條 向社會(huì)提供計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)的機(jī)構(gòu)（包括其設(shè)立的向社會(huì)提供計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)的分支機(jī)構(gòu)，以下統(tǒng)稱計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)）
應(yīng)當(dāng)依法建立相關(guān)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，經(jīng)工商登記機(jī)關(guān)或者事業(yè)單位登記機(jī)關(guān)的同級(jí)計(jì)量主管部門考核合格。
企業(yè)、事業(yè)單位和省有關(guān)部門可以建立本單位使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)用于內(nèi)部計(jì)量校準(zhǔn)；
但是，其最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)經(jīng)計(jì)量主管部門考核合格。
第二十四條 計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在首次承接計(jì)量校準(zhǔn)業(yè)務(wù)前，應(yīng)當(dāng)將其場(chǎng)所、設(shè)施、專業(yè)技術(shù)人員配備情況
以及計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書報(bào)設(shè)區(qū)的市計(jì)量主管部門備案；省外計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)到本省承接計(jì)量校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的，
應(yīng)當(dāng)向省計(jì)量主管部門備案；
第二十五條 計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)提供計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)，應(yīng)當(dāng)按照國(guó)家、省或者委托合同約定的計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行，
并向委托方出具計(jì)量校準(zhǔn)報(bào)告。

　　第二十六條 計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不得有下列行為：

　　（一）超出計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核范圍開展計(jì)量校準(zhǔn)；

　　（二）對(duì)實(shí)行強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具開展計(jì)量校準(zhǔn)；

　　（三）偽造、涂改、出借、轉(zhuǎn)讓有關(guān)計(jì)量證書；

　　（四）法律、法規(guī)規(guī)定的其他禁止性行為。

  23、24、25、26條以及罰則的45、46條，都是法規(guī)對(duì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)行為進(jìn)行規(guī)范條款，都是加強(qiáng)校準(zhǔn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)監(jiān)督管理吧！

上海市計(jì)量監(jiān)督條例
第11條：　.....，其他等級(jí)的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，由市質(zhì)量技監(jiān)局主持考核。考核合格的，方可開展計(jì)劃器具強(qiáng)制檢定或者校準(zhǔn)服務(wù)。
第26條　開展計(jì)量器具校準(zhǔn)或者計(jì)量鑒證業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)，應(yīng)當(dāng)經(jīng)市質(zhì)量技監(jiān)局資質(zhì)認(rèn)定，取得相關(guān)資質(zhì)證書后，方可開展計(jì)量器具校準(zhǔn)和計(jì)量鑒證服務(wù)；禁止下列行為：
　　(一)未經(jīng)批準(zhǔn)或者超出核定業(yè)務(wù)范圍從事計(jì)量器具校準(zhǔn)和計(jì)量鑒證服務(wù)；
　　(二)偽造、涂改、出借、轉(zhuǎn)讓相關(guān)資質(zhì)證書；
　　(三).....

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-6 19:47
呵呵，你看到24條，如何看不到23條呢！這個(gè)需要爭(zhēng)論嗎？浙江條例：
第二十三條 向社會(huì)提供計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)的 ...

呵呵，看看清楚浙江省計(jì)量監(jiān)督管理?xiàng)l例23條是說(shuō)什么。

第二十三條 向社會(huì)提供計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)的機(jī)構(gòu)（包括其設(shè)立的向社會(huì)提供計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)的分支機(jī)構(gòu)，以下統(tǒng)稱計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)）應(yīng)當(dāng)依法建立相關(guān)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，經(jīng)工商登記機(jī)關(guān)或者事業(yè)單位登記機(jī)關(guān)的同級(jí)計(jì)量主管部門考核合格。

企業(yè)、事業(yè)單位和省有關(guān)部門可以建立本單位使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)用于內(nèi)部計(jì)量校準(zhǔn)；但是，其最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)經(jīng)計(jì)量主管部門考核合格。

計(jì)量主管部門應(yīng)當(dāng)自接到計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核申請(qǐng)之日起二十個(gè)工作日內(nèi)完成考核。對(duì)經(jīng)考核合格的，核發(fā)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書；不合格的，應(yīng)當(dāng)書面告知并說(shuō)明理由。

這是說(shuō)對(duì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的考核授權(quán)嗎？這是說(shuō)對(duì)社會(huì)提供校準(zhǔn)服務(wù)的機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)建標(biāo)，所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)須經(jīng)計(jì)量主管部門考核合格，不是說(shuō)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)要經(jīng)計(jì)量主管部門考核合格。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核與計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的考核完全是兩碼事，前者依據(jù)的是JJF1033－2008《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》，后者依據(jù)的是JJF1069－2012《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》。經(jīng)計(jì)量行政主管部門考核合格并授權(quán)的是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，這類機(jī)構(gòu)可以對(duì)社會(huì)開展檢定(包括強(qiáng)制檢定)服務(wù)，所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)具備社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的屬性。而企事業(yè)單位所建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)雖然也必須經(jīng)計(jì)量主管部門考核合格，但由于它不用于對(duì)社會(huì)開展計(jì)量檢定/校準(zhǔn)，其授權(quán)范圍也只是在企事業(yè)單位內(nèi)部開展檢定/校準(zhǔn)，因此它不具備社會(huì)共用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的屬性。

對(duì)機(jī)構(gòu)的考核授權(quán)是哪一條？請(qǐng)看第15條至第17條，這才是真正的對(duì)從事計(jì)量器具強(qiáng)制檢定的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)考核授權(quán)。包括對(duì)社會(huì)開展檢定服務(wù)的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)和企事業(yè)單位的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，前者的授權(quán)范圍是對(duì)社會(huì)，必須經(jīng)行政許可授權(quán)，因此它被稱為“法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)”；后者的授權(quán)范圍是對(duì)企事業(yè)單位內(nèi)部，不需要行政許可。上海市的計(jì)量監(jiān)督管理?xiàng)l例我就不說(shuō)了，自己去看吧。

校準(zhǔn)不是法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，在新修訂的計(jì)量法尚未出臺(tái)之前，沒有考核授權(quán)一說(shuō)，只有能力認(rèn)可、資質(zhì)認(rèn)定或備案。至今出臺(tái)的某些地方法規(guī)也基本上是這么操作的。試想，獲得CNAS能力認(rèn)可資質(zhì)的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，地方計(jì)量主管部門有何理由不認(rèn)這個(gè)資質(zhì)，或拒絕備案呢？

路云 發(fā)表于 2015-2-8 23:07
呵呵，看看清楚浙江省計(jì)量監(jiān)督管理?xiàng)l例23條是說(shuō)什么。第二十三條 向社會(huì)提供計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)的機(jī)構(gòu)（包括其設(shè) ...

呵呵，有意思！
你也認(rèn)可校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)必須履行計(jì)量建標(biāo)考核！你只理解字面上的意思。
政府計(jì)量主管部門對(duì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，決定了校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)能否對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)資格問(wèn)題。
通不過(guò)計(jì)量建標(biāo)考核，該校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)就得停業(yè)整頓。其還包含著區(qū)域授權(quán)的含義，哪級(jí)政府計(jì)量主管部門的建標(biāo)考核，
就代表了可以在該行政區(qū)域內(nèi)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的授權(quán)，到其它區(qū)域，就得經(jīng)過(guò)其它區(qū)域計(jì)量主管部門備案認(rèn)可（授權(quán)）。
其實(shí)政府計(jì)量主管部門對(duì)計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)監(jiān)管分日常工作監(jiān)管和資質(zhì)監(jiān)管。
資質(zhì)監(jiān)管：法定計(jì)量機(jī)構(gòu)需要通過(guò)JJF1033，JJF1069雙項(xiàng)考核，一般都是一起考核的；
  對(duì)社會(huì)上計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)名譽(yù)上是建標(biāo)考核，依據(jù)的是JJF1033，在實(shí)際考核中，也牽連檢測(cè)機(jī)構(gòu)的整體管理體系問(wèn)題。
也會(huì)參考JJF1069的內(nèi)容的。
日常工作監(jiān)督管理就不說(shuō)吧！
試想，獲得CNAS能力認(rèn)可資質(zhì)的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，地方計(jì)量主管部門有何理由不認(rèn)這個(gè)資質(zhì)，或拒絕備案呢？
    1、目前社會(huì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)要獲得CNAS認(rèn)可手續(xù)需要先獲得計(jì)量建標(biāo)考核資格，才能申報(bào)CNAS認(rèn)可；
    2、按你上述說(shuō)法，地方政府計(jì)量主管部門就是個(gè)擺設(shè)，多此一舉，哪該項(xiàng)立法就屬于空文了，屬于勞民傷財(cái)?shù)南拐垓v了。
   政府計(jì)量主管只有加強(qiáng)法定、社會(huì)計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，才能更好的規(guī)范轄區(qū)的計(jì)量器具量值溯源，才能保護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)。

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-8 14:19
呵呵，有意思！
你也認(rèn)可校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)必須履行計(jì)量建標(biāo)考核！你只理解字面上的意思。
政府計(jì)量主管部門對(duì)校準(zhǔn) ...

誰(shuí)告訴你建了標(biāo)就可以對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？建標(biāo)就是建標(biāo)，對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就是對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，這是兩碼事。企事業(yè)單位所建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，也是通過(guò)了上級(jí)計(jì)量行政主管部門考核的，為何它不能對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，而只能在本單位內(nèi)部開展授權(quán)范圍內(nèi)的檢定/校準(zhǔn)業(yè)務(wù)呢？都要像你說(shuō)的那樣，那不就你政府一家說(shuō)了算了，那校準(zhǔn)還有何市場(chǎng)行為可言，CNAS也就沒有存在的必要了。校準(zhǔn)與檢定不就一樣了嗎，都是法制計(jì)量了。既然程序、考核、授權(quán)都一樣，那就取消校準(zhǔn)得了。

但事實(shí)并非如你所言，對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核權(quán)也不是只有你政府的質(zhì)監(jiān)部門一家。國(guó)防軍工系統(tǒng)，軍隊(duì)系統(tǒng)，都有計(jì)量主管部門對(duì)其本系統(tǒng)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核和授權(quán)，地方政府計(jì)量行政主管部門也無(wú)權(quán)干預(yù)。因此，法制計(jì)量的監(jiān)管也只是在各自所管轄的領(lǐng)域?qū)嵤┍O(jiān)管。地方計(jì)量監(jiān)管條例也只是對(duì)本地域的他所管轄的那些企業(yè)有效，而對(duì)那些跨地域跨行業(yè)的國(guó)防軍工系統(tǒng)、軍隊(duì)系統(tǒng)，根本行不通。人家自己有能力監(jiān)管，用不著你來(lái)監(jiān)管，也用不著到你那兒備案，人家監(jiān)管的力度不一定會(huì)比你政府差。當(dāng)然這也與軍工計(jì)量和軍事計(jì)量的特殊性有關(guān)。盡管CNAS對(duì)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室申請(qǐng)的受理前提是要求校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室必須建標(biāo)，但并不是說(shuō)只認(rèn)政府計(jì)量行政主管部門考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不認(rèn)國(guó)防軍工或軍隊(duì)考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。不要把政府計(jì)量行政主管部門看得太至高無(wú)上了。

路云 發(fā)表于 2015-2-9 21:29
誰(shuí)告訴你建了標(biāo)就可以對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？建標(biāo)就是建標(biāo)，對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就是對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，這是兩 ...

誰(shuí)告訴你建了標(biāo)就可以對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？建標(biāo)就是建標(biāo)，對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就是對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，這是兩碼事。
....那不就你政府一家說(shuō)了算了，那校準(zhǔn)還有何市場(chǎng)行為可言，CNAS也就沒有存在的必要了。既然程序、考核、授權(quán)都一樣，
那就取消校準(zhǔn)得了。
     高級(jí)會(huì)員路大伽  給你討論問(wèn)題真費(fèi)力，一會(huì)拿浙江、上海說(shuō)事，一會(huì)又拿全國(guó)說(shuō)事！
     校準(zhǔn)在全國(guó)還沒有法律法規(guī)支持，就是2006年，國(guó)家質(zhì)檢總局起草個(gè)部門規(guī)章《計(jì)量校準(zhǔn)監(jiān)督管理辦法》，
因沒有法律支撐也沒有頒布實(shí)施。目前校準(zhǔn)在全國(guó)來(lái)說(shuō)，還不合法，計(jì)量器具的監(jiān)管還是計(jì)量檢定，強(qiáng)檢器具周期檢定，
非強(qiáng)檢器具定期檢定。計(jì)量器具不滿足周期檢定或定期檢定就是違法的，就可以依據(jù)計(jì)量法律法規(guī)進(jìn)行處罰！計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)
對(duì)外開展檢定（含校準(zhǔn)）需要獲得計(jì)量主管部門建標(biāo)、授權(quán)考核，取得相應(yīng)資質(zhì)手續(xù)才行！通過(guò)考核法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)
一般同時(shí)獲得計(jì)量檢定、校準(zhǔn)檢測(cè)項(xiàng)目及地域范圍方面資質(zhì)。為了依托CNAS與外國(guó)達(dá)成的互認(rèn)協(xié)議，各省級(jí)計(jì)量院和大的城市
計(jì)量院（所）大多也申辦了CNAS認(rèn)可，這并不代表CNAS授予了被認(rèn)可機(jī)構(gòu)開展校準(zhǔn)的權(quán)力（資格）。
  上邊幾樓的討論是基于浙江、上海地方法規(guī)計(jì)量監(jiān)督條例來(lái)的，這兩地賦予了校準(zhǔn)的合法地位，非強(qiáng)檢器具可以用校準(zhǔn)
代替定期檢定進(jìn)行溯源。這兩地法規(guī)允許建了標(biāo)并經(jīng)過(guò)主管部門認(rèn)可就可以開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)。
但事實(shí)并非如你所言，對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核權(quán)也不是只有你政府的質(zhì)監(jiān)部門一家。國(guó)防軍工系統(tǒng)，軍隊(duì)系統(tǒng)，
都有計(jì)量主管部門對(duì)其本系統(tǒng)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核和授權(quán)，地方政府計(jì)量行政主管部門也無(wú)權(quán)干預(yù)。...。地方計(jì)量監(jiān)管條例
也只是對(duì)本地域的他所管轄的那些企業(yè)有效，而對(duì)那些跨地域跨行業(yè)的國(guó)防軍工系統(tǒng)、軍隊(duì)系統(tǒng)，根本行不通。
人家自己有能力監(jiān)管，用不著你來(lái)監(jiān)管，也用不著到你那兒備案，人家監(jiān)管的力度不一定會(huì)比你政府差。
盡管CNAS對(duì)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室申請(qǐng)的受理前提是要求校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室必須建標(biāo)，但并不是說(shuō)只認(rèn)政府計(jì)量行政
主管部門考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不認(rèn)國(guó)防軍工或軍隊(duì)考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。不要把政府計(jì)量行政主管部門看得太至高無(wú)上了。
   說(shuō)你計(jì)量管理方面見識(shí)淺，這也是例證！
你是否認(rèn)真看過(guò)《計(jì)量法》？計(jì)量法第三十三條：中國(guó)人民解放軍和國(guó)防科技工業(yè)系統(tǒng)計(jì)量工作的監(jiān)督管理辦法，
由國(guó)務(wù)院、中央軍事委員會(huì)依據(jù)本法另行制定。
需要拿軍隊(duì)、國(guó)防系統(tǒng)說(shuō)事嗎？
     其實(shí)建標(biāo)還真不是只有政府部門、軍工系統(tǒng)，相多的系統(tǒng)如鐵路、石油、化工、氣象、電力、水利等領(lǐng)域都是
自己建標(biāo)考核的，（但它們的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)需要政府部門考核）這都是計(jì)量法賦予權(quán)限和職責(zé)，為何拿這說(shuō)事呢？
  需要提醒一下，就是軍隊(duì)、國(guó)防系統(tǒng)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)入地方非軍工領(lǐng)域開展計(jì)量檢定、校準(zhǔn)也需要接受政府計(jì)量
主管部門監(jiān)管，也要執(zhí)行地方上的計(jì)量方面各項(xiàng)規(guī)定！

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-9 19:33
誰(shuí)告訴你建了標(biāo)就可以對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？建標(biāo)就是建標(biāo)，對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就是對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，這是兩 ...

我也覺得跟你討論挺費(fèi)勁，浙江、上海的話題是你引出的，針對(duì)你的話題展開討論，你現(xiàn)在又想避而繞之。校準(zhǔn)目前沒有法律支持，因此在全國(guó)來(lái)說(shuō)還不合法。明明知道校準(zhǔn)活動(dòng)本身就不是法制計(jì)量，本身就是市場(chǎng)行為，卻偏偏要用法的理念來(lái)套。《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》都找不到任何有關(guān)校準(zhǔn)的條款，你依據(jù)的是哪門子法來(lái)對(duì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行考核授權(quán)呀？查遍所有法規(guī)文件，都只看到對(duì)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)進(jìn)行考核和授權(quán)。目前在國(guó)家層面的法律框架下，沒有有關(guān)校準(zhǔn)的強(qiáng)制性規(guī)定。說(shuō)其“不合法”可以接受，說(shuō)其“違法”，個(gè)人認(rèn)為有待商榷。畢竟檢定與校準(zhǔn)的目的相同，都是為了保證量值的準(zhǔn)確可靠，都具有公平公正性，都對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和科技水平的提高有益。如果說(shuō)其違法，那就應(yīng)該取締。校準(zhǔn)盡管目前尚不具備法律地位，但合理合規(guī)，其存在的價(jià)值是毋庸置疑的。計(jì)量器具不滿足周期檢定或定期檢定就是違法的，就可以依據(jù)計(jì)量法律法規(guī)進(jìn)行處罰！有哪部法規(guī)規(guī)定了非強(qiáng)檢類計(jì)量器具定期校準(zhǔn)要進(jìn)行處罰呀？我也沒看見哪一家合理合規(guī)出具《校準(zhǔn)證書》的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)受到了處罰。

說(shuō)你計(jì)量管理方面見識(shí)淺，這也是例證！

你是否認(rèn)真看過(guò)《計(jì)量法》？計(jì)量法第三十三條：中國(guó)人民解放軍和國(guó)防科技工業(yè)系統(tǒng)計(jì)量工作的監(jiān)督管理辦法，由國(guó)務(wù)院、中央軍事委員會(huì)依據(jù)本法另行制定。

需要拿軍隊(duì)、國(guó)防系統(tǒng)說(shuō)事嗎？

《計(jì)量法》第三十三條還用得著你來(lái)宣傳嗎？我如果沒有看過(guò)這一條例外條款，能說(shuō)出那些你所認(rèn)為的不應(yīng)該拿出來(lái)說(shuō)事的東西嗎？啥叫“需要拿軍隊(duì)、國(guó)防系統(tǒng)說(shuō)事嗎？”為什么不可以拿出來(lái)說(shuō)事呀？這是不是在討論法制計(jì)量呀？這難道不是法制計(jì)量嗎？你見識(shí)那么“廣”，之前的帖子怎么沒看見你發(fā)表這方面的高見呢？現(xiàn)在我談到了，你是不是又想避而繞之呢？軍隊(duì)、國(guó)防系統(tǒng)進(jìn)入地方領(lǐng)域開展計(jì)量檢定/校準(zhǔn)，當(dāng)然要經(jīng)地方計(jì)量行政主管部門同意咯，這一點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)用不著你來(lái)提醒。但地方計(jì)量行政主管部門想依仗地方《計(jì)量監(jiān)督管理?xiàng)l例》，為所欲為地強(qiáng)行涉足國(guó)防軍工計(jì)量領(lǐng)域或軍事計(jì)量領(lǐng)域，也是不可能的。鐵路警察，各管一段，管好自己該管的那部分，不要吃著碗里的，看著鍋里的。還是那句話，不要把政府計(jì)量行政主管部門看得那么至高無(wú)上，當(dāng)成唯一的救世主。

呵呵，獲得CNAS認(rèn)可，道也可魔也行，確實(shí)是不需要太看重這東東，能識(shí)別出優(yōu)劣就成了。

路云 發(fā)表于 2015-2-10 22:25
我也覺得跟你討論挺費(fèi)勁，浙江、上海的話題是你引出的，針對(duì)你的話題展開討論，你現(xiàn)在又想避而繞之。校準(zhǔn) ...

本不想再跟帖，來(lái)回繞來(lái)繞去沒意思！
    我前面帖子說(shuō)的很明確，全國(guó)層面校準(zhǔn)沒有法律支持，還屬于過(guò)度期，只有少數(shù)省市（浙江、上海）
把校準(zhǔn)納入地方法規(guī)，賦予了非強(qiáng)檢器具可以定期校準(zhǔn)的說(shuō)法，其它大多省份，非強(qiáng)檢器具必須執(zhí)行定期檢定，
用校準(zhǔn)代替定期檢定沒有法律支持。非強(qiáng)檢器具不履行定期檢定（光搞校準(zhǔn)是不被認(rèn)可的）就是違法的，
應(yīng)該接受計(jì)量法的處罰，處罰理由是非強(qiáng)檢器具未進(jìn)行定期檢定（合格）！至于校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)問(wèn)題，也交代很清楚，
全國(guó)各級(jí)計(jì)量主管部門都是比照計(jì)量檢定考核授權(quán)對(duì)各級(jí)法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)授予校準(zhǔn)檢測(cè)能力資格。
你可查閱一下，各省級(jí)計(jì)量院分別授予檢定、校準(zhǔn)的檢測(cè)能力，并且測(cè)量項(xiàng)目還可能不同。
有哪部法規(guī)規(guī)定了非強(qiáng)檢類計(jì)量器具定期校準(zhǔn)要進(jìn)行處罰呀？我也沒看見哪一家合理合規(guī)出具
《校準(zhǔn)證書》的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)受到了處罰。
非強(qiáng)檢器具不履行定期檢定就是違法，就應(yīng)接受計(jì)量法的處罰，誰(shuí)還進(jìn)行定期校準(zhǔn)呢，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)出具檢定證書就是違法，
就可以依據(jù)計(jì)量法進(jìn)行處罰，CNAS認(rèn)可只是能力認(rèn)證，不是資格授權(quán)，在日常管理中，發(fā)現(xiàn)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)入轄區(qū)，
如只有CNAS認(rèn)可，都不認(rèn)可其具有開展校準(zhǔn)的資格的，不具備合法的資質(zhì)，（只代表達(dá)到CNAS水準(zhǔn)）需要嚴(yán)查，然后取締。
就是借鑒浙江的計(jì)量監(jiān)督條例對(duì)跨區(qū)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行備案確認(rèn)！
浙江、上海明確了非強(qiáng)檢器具，校準(zhǔn)可以代替檢定進(jìn)行量值傳遞，并對(duì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行規(guī)范，并明確了校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定！
  另：你對(duì)軍隊(duì)、國(guó)防方面的解釋有必要再解答嗎。太牽強(qiáng)了吧！

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-12 12:57
本不想再跟帖，來(lái)回繞來(lái)繞去沒意思！
    我前面帖子說(shuō)的很明確，全國(guó)層面校準(zhǔn)沒有法律支持，還屬于過(guò)度 ...

誰(shuí)說(shuō)對(duì)非強(qiáng)檢器具進(jìn)行校準(zhǔn)違法啦？那條法律規(guī)定不允許校準(zhǔn)呀？啥時(shí)候規(guī)定了“必須”定期檢定啊？我只聽說(shuō)過(guò)非強(qiáng)檢類器具應(yīng)當(dāng)定期檢定，但沒規(guī)定不允許定期校準(zhǔn)呀。頂多算不合法而已，但合理合規(guī)。我不知道“強(qiáng)制檢定”與你所說(shuō)的“必須定期檢定”有什么區(qū)別，你文化水平高，請(qǐng)向廣大量友解釋一下行嗎？

至于校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)問(wèn)題，也交代很清楚，全國(guó)各級(jí)計(jì)量主管部門都是比照計(jì)量檢定考核授權(quán)對(duì)各級(jí)法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)授予校準(zhǔn)檢測(cè)能力資格。

按照你的理解，校準(zhǔn)都是違法行為(因?yàn)槿魏吻闆r都不能校準(zhǔn))，各級(jí)計(jì)量主管部門還在對(duì)各級(jí)法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)授予校準(zhǔn)資格，豈不是自己打自己的嘴巴，知法犯法嗎？“浙江、上海明確了非強(qiáng)檢類器具可以用校準(zhǔn)代替檢定進(jìn)行量傳”，又是依據(jù)國(guó)家哪部法規(guī)的規(guī)定可以代替呢？這個(gè)規(guī)定是不是也有違法作出的嫌疑呢？

路云 發(fā)表于 2015-2-14 23:00
誰(shuí)說(shuō)對(duì)非強(qiáng)檢器具進(jìn)行校準(zhǔn)違法啦？那條法律規(guī)定不允許校準(zhǔn)呀？啥時(shí)候規(guī)定了“必須”定期檢定啊？我只聽說(shuō) ...

這就是你的見識(shí)問(wèn)題了：法律規(guī)定，非強(qiáng)檢器具需要定期檢定合格才許使用發(fā)條如下，你應(yīng)該知道吧！
  計(jì)量法，第九條縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，部門和企業(yè)、事業(yè)單位使用的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，
以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面的列入強(qiáng)制檢定目錄的工作計(jì)量器具，實(shí)行強(qiáng)制檢定。未按照規(guī)定申
請(qǐng)檢定或者檢定不合格的，不得使用。實(shí)行強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具的目錄和管理辦法，由國(guó)務(wù)院制定。
對(duì)前款規(guī)定以外的其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具，使用單位應(yīng)當(dāng)自行定期檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定，
縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門應(yīng)當(dāng)進(jìn)行監(jiān)督檢查。
計(jì)量法實(shí)施細(xì)則：第十二條 企業(yè)、事業(yè)單位應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營(yíng)管理相適應(yīng)的計(jì)量檢測(cè)設(shè)施，制定具體的
檢定管理辦法和規(guī)章制度，規(guī)定本單位管理的計(jì)量器具明細(xì)目錄及相應(yīng)的檢定周期，保證使用的非強(qiáng)制檢定
的計(jì)量器具定期檢定。
第四十六條 屬于強(qiáng)制檢定范圍的計(jì)量器具，未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定和屬于非強(qiáng)制檢定范圍的計(jì)量器具
未自行定期檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，以及經(jīng)檢定不合格繼續(xù)使用的，
責(zé)令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。
計(jì)量法實(shí)施細(xì)則：第十二條 企業(yè)、事業(yè)單位應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營(yíng)管理相適應(yīng)的計(jì)量檢測(cè)設(shè)施，
制定具體的檢定管理辦法和規(guī)章制度，規(guī)定本單位管理的計(jì)量器具明細(xì)目錄及相應(yīng)的檢定周期，
保證使用的非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具定期檢定。
第四十六條 屬于強(qiáng)制檢定范圍的計(jì)量器具，未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定和屬于非強(qiáng)制檢定范圍的
計(jì)量器具未自行定期檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，以及經(jīng)檢定不合格繼續(xù)使用的，
責(zé)令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。
計(jì)量違法行為處罰細(xì)則：第十二條  使用計(jì)量器具違反計(jì)量法律、法規(guī)的，按以下規(guī)定處罰：
（一）社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和部門、企業(yè)、事業(yè)單位各項(xiàng)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定的或超過(guò)檢定周期而繼續(xù)使用的，...
 （二）屬于強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具，未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定或超過(guò)檢定周期而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，.....
 （三）屬于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對(duì)社會(huì)開展檢定工作的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，
責(zé)令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
   這些法條是否說(shuō)明非強(qiáng)檢計(jì)量器具必須定期檢定合格的法律依據(jù)。
校準(zhǔn)只是檢定的補(bǔ)充，屬于其它測(cè)試活動(dòng)行為，我從未說(shuō)過(guò)校準(zhǔn)違法，我認(rèn)為不但非強(qiáng)檢器具可以校準(zhǔn)，強(qiáng)檢器具也可以校準(zhǔn)，
用校準(zhǔn)來(lái)驗(yàn)證周期內(nèi)是否可靠，用校準(zhǔn)來(lái)調(diào)整各種技術(shù)參數(shù)。
  試想：計(jì)量法規(guī)定計(jì)量器具必須滿足，強(qiáng)檢器具周期檢定、非強(qiáng)檢器具定期檢定合格，非強(qiáng)檢器具還有多少校準(zhǔn)（定期）空間。

按照你的理解，校準(zhǔn)都是違法行為(因?yàn)槿魏吻闆r都不能校準(zhǔn))，各級(jí)計(jì)量主管部門還在對(duì)各級(jí)法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)授予校準(zhǔn)資格，豈不是自己打自己的嘴巴，知法犯法嗎？“浙江、上海明確了非強(qiáng)檢類器具可以用校準(zhǔn)代替檢定進(jìn)行量傳”，
又是依據(jù)國(guó)家哪部法規(guī)的規(guī)定可以代替呢？這個(gè)規(guī)定是不是也有違法作出的嫌疑呢？
計(jì)量法實(shí)施細(xì)則：第二十八條 縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門依法設(shè)置的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，為國(guó)家法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)。
其職責(zé)是：負(fù)責(zé)研究建立計(jì)量基準(zhǔn)、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行量值傳遞，執(zhí)行強(qiáng)制檢定和法律規(guī)定的其他檢定、
測(cè)試任務(wù)，起草技術(shù)規(guī)范，為實(shí)施計(jì)量監(jiān)督提供技術(shù)保證，并承辦有關(guān)計(jì)量監(jiān)督工作。
計(jì)量違法行為處罰細(xì)則：第十一條  未經(jīng)有關(guān)人民政府計(jì)量行政部門授權(quán)，擅自對(duì)外進(jìn)行檢定、測(cè)試的，沒收全部違法所得。
給有關(guān)單位造成損失的，責(zé)令其賠損損失。

   這個(gè)其它測(cè)試活動(dòng)就包含校準(zhǔn)，校準(zhǔn)只是檢定的一種補(bǔ)充，計(jì)量主管部門授予法定計(jì)量機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)資質(zhì)是合法的，
再說(shuō)你是否找到授予法定技術(shù)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)資質(zhì)違法例子或CNAS授予被認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)資格（授權(quán)）的法律依據(jù)！
本人從未看到CNAS可以授權(quán)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)開展校準(zhǔn)法律依據(jù)。只見到，CNAS對(duì)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)認(rèn)可設(shè)置了前置條件，
那就是必須具有計(jì)量建標(biāo)資格。
     至于浙江、上海市計(jì)量立法把校準(zhǔn)列入地方法條是否違法問(wèn)題，你去詢問(wèn)浙江省、上海市人大，它們有專門對(duì)外咨詢
部門。兩地立法是否違憲由全國(guó)人大監(jiān)督，估計(jì)他們不可能越權(quán)吧！

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-14 12:42
這就是你的見識(shí)問(wèn)題了：法律規(guī)定，非強(qiáng)檢器具需要定期檢定合格才許使用發(fā)條如下，你應(yīng)該知道吧！
  計(jì)量 ...

這些法條是否說(shuō)明非強(qiáng)檢計(jì)量器具必須定期檢定合格的法律依據(jù)。校準(zhǔn)只是檢定的補(bǔ)充，屬于其它測(cè)試活動(dòng)行為，我從未說(shuō)過(guò)校準(zhǔn)違法，我認(rèn)為不但非強(qiáng)檢器具可以校準(zhǔn)，強(qiáng)檢器具也可以校準(zhǔn)，用校準(zhǔn)來(lái)驗(yàn)證周期內(nèi)是否可靠，用校準(zhǔn)來(lái)調(diào)整各種技術(shù)參數(shù)。 試想：計(jì)量法規(guī)定計(jì)量器具必須滿足，強(qiáng)檢器具周期檢定、非強(qiáng)檢器具定期檢定合格，非強(qiáng)檢器具還有多少校準(zhǔn)（定期）空間。

按照你的說(shuō)法，校準(zhǔn)都是違法的，還有什么補(bǔ)充可言，何時(shí)補(bǔ)充才不叫違法？《計(jì)量法》是三十年前頒布的，當(dāng)時(shí)根本就沒有校準(zhǔn)的概念，現(xiàn)在看來(lái)有些條款已不適宜了。無(wú)論是《計(jì)量法》還是《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》，在法制計(jì)量領(lǐng)域都只是講檢定，而未談及校準(zhǔn)。對(duì)于“強(qiáng)檢”的概念，大家都沒有歧義，無(wú)需在此討論。現(xiàn)在糾結(jié)的是“非強(qiáng)檢”類器具的定期檢定與“強(qiáng)檢”類器具的周期檢定有沒有區(qū)別。如果是依據(jù)《檢定規(guī)程》，則法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)只能依據(jù)《檢定規(guī)程》所規(guī)定的最長(zhǎng)期限出具《檢定證書》，這便與強(qiáng)檢沒有什么區(qū)別了。現(xiàn)在企業(yè)對(duì)非強(qiáng)檢類器具的檢定周期都有超過(guò)《檢定規(guī)程》規(guī)定的最長(zhǎng)期限的要求，如果超過(guò)《檢定規(guī)程》所規(guī)定的最長(zhǎng)有效期限出具《檢定證書》，則計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)又違法。怎么辦呢？對(duì)于這類非強(qiáng)檢類器具，理應(yīng)與強(qiáng)檢類器具有所區(qū)別，應(yīng)該取消對(duì)檢定周期的強(qiáng)制性規(guī)定。校準(zhǔn)就很好地解決了這一矛盾。校準(zhǔn)本身就是一種市場(chǎng)行為，不是檢定的補(bǔ)充，它是國(guó)際上通行認(rèn)可的做法，早就存在。而檢定只有我們國(guó)家才有，國(guó)際上認(rèn)可的都是校準(zhǔn)溯源性。校準(zhǔn)后經(jīng)計(jì)量確認(rèn)符合使用要求的計(jì)量器具并非不合格計(jì)量器具，計(jì)量法中規(guī)定：使用未經(jīng)檢定的或檢定不合格的計(jì)量器具要受罰，現(xiàn)在看來(lái)已不合時(shí)宜。我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)改為“使用未經(jīng)溯源及確認(rèn)合格的計(jì)量器具”較為合理。

政府的職能是搭好市場(chǎng)這個(gè)平臺(tái)，讓有能力的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)都進(jìn)來(lái)，對(duì)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的行為實(shí)施監(jiān)管，而不是采取堵的做法。政府計(jì)量行政主管部門要強(qiáng)制考核授權(quán)的，是那些執(zhí)行強(qiáng)檢任務(wù)或開展檢定業(yè)務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)(包括法定的和企事業(yè)單位的)，而不是對(duì)開展校準(zhǔn)服務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。現(xiàn)在看來(lái)某些地方性法規(guī)確實(shí)在打擦邊球，借助法制計(jì)量的幌子，將異地具備校準(zhǔn)能力的計(jì)量校準(zhǔn)技術(shù)機(jī)構(gòu)拒之門外(即便是有能力也不批)，于情于理都是說(shuō)不通的。校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的選擇權(quán)應(yīng)該在企事業(yè)單位(用戶)，而不是政府。政府應(yīng)該只對(duì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的行為是否違法違規(guī)實(shí)施監(jiān)督與管理。說(shuō)得好聽一點(diǎn)，是將強(qiáng)制性的規(guī)定限制本應(yīng)由市場(chǎng)決定的活動(dòng)；說(shuō)得不好聽一點(diǎn)，就是將霸王性條款寫入法規(guī)性的文件里。如果按照校準(zhǔn)的做法，非強(qiáng)檢類器具的檢定倒是真的沒有什么市場(chǎng)了，政府部門正是看到了自己碗里的這些“肉”即將被市場(chǎng)瓜分，才會(huì)出此舉，字里行間都將其心態(tài)暴露無(wú)疑。

路云 發(fā)表于 2015-2-18 12:34
這些法條是否說(shuō)明非強(qiáng)檢計(jì)量器具必須定期檢定合格的法律依據(jù)。校準(zhǔn)只是檢定的補(bǔ)充，屬于其它測(cè)試活動(dòng)行為 ...

指導(dǎo)各級(jí)開展計(jì)量管理工作的主要是計(jì)量法、計(jì)量法規(guī)、部門規(guī)章和規(guī)范性文件以及質(zhì)檢總局的行政解釋，
感覺你欠缺的主要是后兩部分，各項(xiàng)計(jì)量法律法規(guī)如何執(zhí)行貫徹，質(zhì)檢總局都會(huì)給出行政解釋的，這些解釋
屬于正確貫徹執(zhí)行的最高行政解釋。
   非強(qiáng)檢器具的執(zhí)行的定期期長(zhǎng)，
由企業(yè)依據(jù)器具特性、使用情況、環(huán)境因素等情況由企業(yè)自主決定的，也不是法律規(guī)定。質(zhì)檢總局有個(gè)6號(hào)公告。
非強(qiáng)檢器具的定期期長(zhǎng)不但可以不同企業(yè)不同，也可以同一家企業(yè)，因使用環(huán)境不同，定期期長(zhǎng)也可以不同，
這些都是計(jì)量法律賦予企業(yè)職權(quán)。此時(shí)需要提醒的是：非強(qiáng)檢器具必須履行定期檢定合格，才準(zhǔn)許使用，
用（定期）校準(zhǔn)不能代替定期檢定（沒有法律依據(jù)），就是說(shuō)（定期）校準(zhǔn)不合法，校準(zhǔn)不具有法制性，不屬于法制計(jì)量。
這就是各位常說(shuō)校準(zhǔn)不是法制計(jì)量原因。校準(zhǔn)只是檢定的補(bǔ)充，在不具備檢定的情況下或用戶為確認(rèn)周期、定期，
期間內(nèi)是否準(zhǔn)確可靠情況下，主動(dòng)要求增加的溯源活動(dòng)。特點(diǎn)是用戶主動(dòng)要求增加計(jì)量法規(guī)定以外的溯源活動(dòng)。
至于你說(shuō)放開計(jì)量檢測(cè)市場(chǎng)，我也贊同，現(xiàn)在是一管就死，一放就亂，一些社會(huì)計(jì)量機(jī)構(gòu)無(wú)資質(zhì)亂掛靠，
拼湊幾個(gè)無(wú)資質(zhì)人員，便攜式現(xiàn)場(chǎng)檢測(cè)儀器，也不建標(biāo)考核，更說(shuō)不上授權(quán)考核了，轉(zhuǎn)法律空子，
就對(duì)社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)。這些機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)質(zhì)量很低，不僅起不到量值傳遞效果還會(huì)擾亂正常量值傳遞次序，
它們不管是騙幾個(gè)錢事情。
我的觀點(diǎn)是支持計(jì)量器具溯源實(shí)行市場(chǎng)還運(yùn)作，政府主管部門加強(qiáng)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的管理并強(qiáng)化計(jì)量器具的溯源率。
  

還是把計(jì)量法改改吧，呵呵

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-19 03:01
非強(qiáng)檢器具的執(zhí)行的定期期長(zhǎng)，由企業(yè)依據(jù)器具特性、使用情況、環(huán)境因素等情況由企業(yè)自主決定的，也不是法律規(guī)定。質(zhì)檢總局有個(gè)6號(hào)公告。非強(qiáng)檢器具的定期期長(zhǎng)不但可以不同企業(yè)不同，也可以同一家企業(yè)，因使用環(huán)境不同，定期期長(zhǎng)也可以不同，這些都是計(jì)量法律賦予企業(yè)職權(quán)。

6號(hào)公告中確實(shí)說(shuō)了“非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計(jì)量器具的實(shí)際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和量值準(zhǔn)確的原則自行確定。”但這并不表明可以允許企業(yè)違反計(jì)量技術(shù)法規(guī)(計(jì)量檢定規(guī)程)中對(duì)檢定周期所作的強(qiáng)制性規(guī)定而任意延長(zhǎng)。關(guān)于檢定周期的解釋，國(guó)家質(zhì)監(jiān)總局[2000182號(hào)文已說(shuō)得很清楚了：“國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程或部門、地方計(jì)量檢定規(guī)程(以下簡(jiǎn)稱“規(guī)程”)中規(guī)定的檢定周期是常規(guī)條件下的最長(zhǎng)檢定周期，普遍適用于強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具，法定(含授權(quán))計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)要嚴(yán)格執(zhí)行，一般情況不需要進(jìn)行調(diào)整。”因此，允許企業(yè)自定周期應(yīng)該理解為只允許縮短，而不允許超出檢定規(guī)程所規(guī)定的最長(zhǎng)期限。當(dāng)前的實(shí)際情況也確實(shí)如此，任何一家法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或授權(quán)的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)都不可能出具超出檢定規(guī)程所規(guī)定的檢定周期的《檢定證書》，否則便是計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)違法。

在新計(jì)量法尚未出臺(tái)的今天，如果要走法制計(jì)量這條路，那就只有檢定。企業(yè)如果要求周期間隔延長(zhǎng)，那就只有校準(zhǔn)。校準(zhǔn)本身就是一種市場(chǎng)行為，CNAS權(quán)威公布的獲認(rèn)可校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)名錄，其運(yùn)作還是較為規(guī)范的，在社會(huì)上或國(guó)際間的認(rèn)可度還是比較高的。至于你所說(shuō)的“一些社會(huì)計(jì)量機(jī)構(gòu)無(wú)資質(zhì)亂掛靠，拼湊幾個(gè)無(wú)資質(zhì)人員，便攜式現(xiàn)場(chǎng)檢測(cè)儀器，也不建標(biāo)考核，更說(shuō)不上授權(quán)考核了，轉(zhuǎn)法律空子，就對(duì)社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)。這些機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)質(zhì)量很低，不僅起不到量值傳遞效果還會(huì)擾亂正常量值傳遞次序。”的情況，這需要企業(yè)自身改變傳統(tǒng)的法制計(jì)量的慣性思維模式(上面怎么說(shuō)，我就怎么做)，要主動(dòng)采取措施，構(gòu)建校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)合格供方名錄，實(shí)時(shí)查新其有效資質(zhì)。如果你選擇了非CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)，那是你供需雙方自行簽訂合同的互認(rèn)行為，一個(gè)愿打，一個(gè)愿挨，再怎么監(jiān)管也無(wú)濟(jì)于事。

對(duì)牛彈琴，路兄歇歇吧

路云 發(fā)表于 2015-2-23 09:54
6號(hào)公告中確實(shí)說(shuō)了“非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計(jì)量器具的實(shí)際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和 ...

你對(duì)國(guó)家質(zhì)監(jiān)總局[2000182號(hào)文的理解是錯(cuò)誤的，斷章取義，穿鑿附會(huì)！
不知你是否故意或屁股決定腦袋，作為本論壇資深會(huì)員，大伽不應(yīng)該出現(xiàn)如此低級(jí)的見解！
該規(guī)范性文件的標(biāo)題是“關(guān)于加強(qiáng)調(diào)整強(qiáng)制檢定工作計(jì)量器具檢定周期管理工作的通知”，
是針對(duì)各地基層計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)任意、亂縮短強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定周期而發(fā)的文件。
該文明確規(guī)定“適用于強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具”、“在調(diào)整強(qiáng)制檢定周期前，必須向省級(jí)質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局
提出調(diào)整檢定周期的申請(qǐng)方案，報(bào)送...，經(jīng)審核批準(zhǔn)備案后，方可調(diào)整強(qiáng)制檢定周期”、各省級(jí)質(zhì)監(jiān)督局
要加強(qiáng)..的監(jiān)督，對(duì)任意或未經(jīng)批準(zhǔn)備案調(diào)整強(qiáng)制檢定周期的，要及時(shí)糾正，..。
   試想：非強(qiáng)檢器具的檢定周期只能按規(guī)程上周期縮短，不能延長(zhǎng)，出特6號(hào)公告還有何意義呢！
例如作為強(qiáng)檢器具的壓力表（用于安全防護(hù)），按規(guī)程上的檢定周期，是半年。非強(qiáng)檢器具的壓力表
（用于一般測(cè)量）的檢定周期不能延長(zhǎng)，只能縮短，兩者周期有何差別。
  
至于你說(shuō)的申報(bào)CNAS校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，是有前提的，是需要授權(quán)考核的，也是片面的，這個(gè)問(wèn)題我前述帖子有涉及，
有時(shí)間了再完整闡述。

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-24 12:42
你對(duì)國(guó)家質(zhì)監(jiān)總局[2000182號(hào)文的理解是錯(cuò)誤的，斷章取義，穿鑿附會(huì)！
不知你是否故意或屁股決定腦袋，作 ...

誰(shuí)故意啦？誰(shuí)屁股決定腦袋啦？182號(hào)文清清楚楚地寫著，檢定規(guī)程所規(guī)定的周期是最長(zhǎng)期限，所有的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)出具的檢定證書，無(wú)論是強(qiáng)檢的還是非強(qiáng)檢的，都不會(huì)超出檢定規(guī)程所規(guī)定的最長(zhǎng)期限。如果你有超出檢定規(guī)程所規(guī)定的檢定周期的《檢定證書》(如你在樓上所說(shuō)的非強(qiáng)檢類普通壓力表)，就請(qǐng)曬出來(lái)看看，我倒真想質(zhì)詢一下出具證書的檢定機(jī)構(gòu)究竟是依據(jù)什么開出這個(gè)有效期的。或者你也可以咨詢?nèi)魏我患曳ǘㄓ?jì)量檢定機(jī)構(gòu)，看看他們是否肯為你的非強(qiáng)檢類普通壓力表出具有效期超過(guò)6個(gè)月的《檢定證書》。再說(shuō)如果非強(qiáng)檢類器具的周期可以隨意延長(zhǎng)，那檢定規(guī)程規(guī)定這個(gè)周期還有何意義呢？它并沒有說(shuō)這個(gè)周期不適用于非強(qiáng)檢類器具呀。你所指的基層計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)是指哪一級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)？如果是企事業(yè)單位的，那么人家自己建了標(biāo)，有這個(gè)能力對(duì)本單位的非強(qiáng)檢類計(jì)量器具增加檢定頻次，這有什么不好呢？說(shuō)明人家更加重視質(zhì)量，這種加大質(zhì)量控制投入的舉措應(yīng)該大力提倡。對(duì)于強(qiáng)檢類器具(注：指委外計(jì)量的，不包括自檢的)如果縮短周期，那一定是有原因的，要么是客戶主動(dòng)提出，要么是器具的穩(wěn)定性達(dá)不到要求。除此之外，用戶完全有理由要求計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)按照檢定規(guī)程規(guī)定的周期出具檢定證書。

路云 發(fā)表于 2015-2-25 22:48
誰(shuí)故意啦？誰(shuí)屁股決定腦袋啦？182號(hào)文清清楚楚地寫著，檢定規(guī)程所規(guī)定的周期是最長(zhǎng)期限，所有的法定計(jì)量檢 ...

    不要再狡辯了，質(zhì)檢總局182號(hào)文件，是針對(duì)強(qiáng)檢計(jì)量器具的檢定周期問(wèn)題的，
從標(biāo)題到內(nèi)容強(qiáng)調(diào)的都是強(qiáng)檢計(jì)量器具，不包含非強(qiáng)檢計(jì)量器具。
質(zhì)檢總局6號(hào)公告是針對(duì)非強(qiáng)檢計(jì)量器具的，定期檢定、定期（期長(zhǎng)）問(wèn)題方面說(shuō)明的。
  其實(shí)法定技術(shù)機(jī)構(gòu)也是很好理解的：
1、法定計(jì)量單位執(zhí)行強(qiáng)檢檢定時(shí)，屬于職責(zé)所在，
應(yīng)該按國(guó)家要求執(zhí)行檢定規(guī)程上周期出具檢定證書；
2、非強(qiáng)檢器具，法定技術(shù)機(jī)構(gòu)是受企業(yè)委托，依據(jù)合同要求，為企業(yè)提供定期溯源服務(wù)，
出具的定期檢定證書，證書上的周期，應(yīng)該按合同的要求，出具定期期長(zhǎng)的檢定證書。
  退一步說(shuō)，既然6號(hào)公告賦予企業(yè)自主決定周期期長(zhǎng)，法定技術(shù)機(jī)構(gòu)不按企業(yè)要求出具定期檢定證書，
企業(yè)也可以依據(jù)自己管理制度，進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，適當(dāng)延長(zhǎng)檢定周期。如非強(qiáng)檢的壓力表，
企業(yè)自己確認(rèn)的定期期長(zhǎng)為9個(gè)月，就可依據(jù)檢定時(shí)日期，進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，延長(zhǎng)期限，
確認(rèn)在9個(gè)月內(nèi)都是符合要求的。9個(gè)月后再進(jìn)行下個(gè)周期的定期檢定。
3、你沒有見過(guò)超過(guò)檢定規(guī)程上證書，不代表不存在。你可搜索一下計(jì)量器具分類管理，
看看一下大的企事業(yè)單位計(jì)量管理制度，在制度中都明確規(guī)定，B、C類器具周期延長(zhǎng)問(wèn)題。
一個(gè)企業(yè)用于安全防護(hù)方面壓力表檢定周期是6個(gè)月，用于指示水罐水壓的壓力表，
定期檢定也是6個(gè)月，你認(rèn)為合理嗎！

      既然是實(shí)施計(jì)量檢定，出具檢定證書，當(dāng)然是根據(jù)計(jì)量檢定規(guī)程要求實(shí)施。法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)依據(jù)企業(yè)委托實(shí)施計(jì)量檢定工作，當(dāng)然是根據(jù)國(guó)家計(jì)量技術(shù)法規(guī)來(lái)實(shí)施了。難不成一份合同的法律效力比一份國(guó)家計(jì)量技術(shù)法規(guī)還大？就算有企業(yè)想這樣操作（其實(shí)我也想），法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)有這個(gè)膽量開具違反計(jì)量技術(shù)法規(guī)規(guī)定的檢定證書？呵呵，反正我這些年與省市縣三級(jí)政府法定計(jì)量企業(yè)機(jī)構(gòu)打交道，想這樣，幾乎是不可能的。
    強(qiáng)檢的不說(shuō)了，按規(guī)定辦。非強(qiáng)檢的，企業(yè)自己沒有建標(biāo)的項(xiàng)目，不想增加不必要的計(jì)量成本又想周期如己所原，只有走校準(zhǔn)這個(gè)方式，出具校準(zhǔn)證書來(lái)實(shí)現(xiàn)了。
    以上是個(gè)人的一些理解。