不要太看重校準(zhǔn)資質(zhì)

路云 發(fā)表于 2015-1-9 23:19
校準(zhǔn)本身就不是法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，它是一種市場(chǎng)行為，是企業(yè)的自主溯源行為，沒有強(qiáng)制性。不存在像法治計(jì) ...

原來如此~~校準(zhǔn)本身就不是法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，它是一種市場(chǎng)行為，是企業(yè)的自主溯源行為，沒有強(qiáng)制性。

對(duì)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)監(jiān)管不力也是有害的！
用戶、企業(yè)使用計(jì)量器具需要周期或定期校準(zhǔn)，
校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)因?yàn)槿狈τ行ПO(jiān)管，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具卻不進(jìn)行周期溯源（檢定、校準(zhǔn)），
只是在申請(qǐng)CNAS認(rèn)可時(shí)才進(jìn)行一次校準(zhǔn)，怎能保證用戶被校準(zhǔn)計(jì)量器具的可靠呢！
如此下去CNAS認(rèn)可校準(zhǔn)手續(xù)公信力會(huì)越來越低。

計(jì)量法是應(yīng)該早些改好，另外一些相關(guān)法規(guī)，例如國(guó)防計(jì)量的一些法規(guī)也應(yīng)該相應(yīng)更改，并且這些法規(guī)應(yīng)保持相互協(xié)調(diào)、與國(guó)際慣例接軌，做到明確和可操作。
法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)等都應(yīng)該定期審查其適用性，如果過了幾十年都不用改，至少也需要確認(rèn)一下，以保證與時(shí)俱進(jìn)。
我覺得是有關(guān)部門“不作為”！不然現(xiàn)在為什么這么多問題？

好人多助 發(fā)表于 2015-1-14 15:42
對(duì)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)監(jiān)管不力也是有害的！
用戶、企業(yè)使用計(jì)量器具需要周期或定期校準(zhǔn)，
校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)因 ...

CNAS從來沒有停止過對(duì)已認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室的監(jiān)管，我們可以從CNAS官網(wǎng)上查詢到相關(guān)信息(見下圖)。不知閣下所說的“校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)因?yàn)槿狈τ行ПO(jiān)管，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具卻不進(jìn)行周期溯源(檢定、校準(zhǔn))，只是在申請(qǐng)CNAS認(rèn)可時(shí)才進(jìn)行一次校準(zhǔn)，怎能保證用戶被校準(zhǔn)計(jì)量器具的可靠呢！”是從哪里獲得的信息。若真有此事，則完全可以向CNAS舉報(bào)，相信CNAS定會(huì)嚴(yán)查處罰(之前已有先例)。通常校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)所出具的《校準(zhǔn)證書》都會(huì)有校準(zhǔn)所使用的標(biāo)準(zhǔn)器具的信息，其中就包括標(biāo)準(zhǔn)器具的有效期。如果所使用的標(biāo)準(zhǔn)器具的有效期比校準(zhǔn)被校器具的時(shí)間還要早，則說明所使用的標(biāo)準(zhǔn)裝置已超期。除了向CNAS舉報(bào)外，還可以將這份《校準(zhǔn)證書》拍照，將這些證據(jù)在論壇中曬出來公示，看看究竟是哪家機(jī)構(gòu)所為。

你可以試試，現(xiàn)在CNAS 校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室不好辦了

據(jù)說：從2014年開始，CNAS對(duì)計(jì)量校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可，
設(shè)置了前置條件，就是該實(shí)驗(yàn)室必須取得計(jì)量建標(biāo)、計(jì)量授權(quán)資格。
并且還不包括異地的實(shí)驗(yàn)室。
杜絕認(rèn)可的計(jì)量校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室信譽(yù)降低問題。

路云 發(fā)表于 2015-1-20 19:33
CNAS從來沒有停止過對(duì)已認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室的監(jiān)管，我們可以從CNAS官網(wǎng)上查詢到相關(guān)信息(見下圖)。不知閣下所說的 ...

由于計(jì)量法遲遲未修訂，致使各級(jí)計(jì)量監(jiān)管部門，
對(duì)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)監(jiān)管不力，
各級(jí)計(jì)量監(jiān)管部門只注重計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)資質(zhì)是否符合要求，
可計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)手續(xù)，一般是計(jì)量授權(quán)資質(zhì)有效期5年；
CNAS認(rèn)可有效期3年；企業(yè)計(jì)量建標(biāo)的有效期3、5年。
除在授予這些資質(zhì)時(shí)進(jìn)行全面考核，
期間就鮮有正規(guī)的監(jiān)管，
這些計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)（包括法定、非法定及企業(yè)內(nèi)部）的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)（特別是工作標(biāo)準(zhǔn)），
是否按時(shí)檢定、校準(zhǔn)溯源就大打問號(hào)了！特別是一些掛靠的社會(huì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，
更不得而知了！

死疼疼 發(fā)表于 2015-1-27 21:08
由于計(jì)量法遲遲未修訂，致使各級(jí)計(jì)量監(jiān)管部門，
對(duì)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)監(jiān)管不力，
各級(jí)計(jì)量監(jiān)管部門只注重計(jì)量技 ...

CNAS可不像您所說的那樣，只是在除在授予這些資質(zhì)時(shí)進(jìn)行全面考核，期間就鮮有正規(guī)的監(jiān)管。從CNAS－CL01∶2011《實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可規(guī)則》中我們可以看到，獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室還必須接受CNAS的監(jiān)督評(píng)審。監(jiān)督評(píng)審的目的是為了證實(shí)獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室在認(rèn)可有效期內(nèi)持續(xù)地符合認(rèn)可要求，并保證在認(rèn)可規(guī)則和認(rèn)可準(zhǔn)則變化后，能夠及時(shí)采取措施以符合變化的要求。獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室均須接受CNAS的監(jiān)督評(píng)審。監(jiān)督評(píng)審中如發(fā)現(xiàn)獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室不能持續(xù)符合認(rèn)可條件時(shí)，CNAS應(yīng)要求其限期實(shí)施糾正和采取糾正措施，情況嚴(yán)重時(shí)可立即予以暫停、縮小認(rèn)可范圍或撤銷認(rèn)可。看看《認(rèn)可規(guī)則》是如何規(guī)定的吧：

5.3.1 定期監(jiān)督評(píng)審

5.3.1.1 獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室應(yīng)在認(rèn)可批準(zhǔn)后的12個(gè)月內(nèi)接受CNAS安排的定期監(jiān)督評(píng)審，定期監(jiān)督評(píng)審的范圍是認(rèn)可要求的全部?jī)?nèi)容、全部或部分已獲認(rèn)可的技術(shù)能力。對(duì)于多場(chǎng)所的獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室，監(jiān)督評(píng)審應(yīng)覆蓋所有場(chǎng)所。對(duì)于同時(shí)獲得檢測(cè)和校準(zhǔn)能力認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室，監(jiān)督評(píng)審應(yīng)同時(shí)覆蓋檢測(cè)和校準(zhǔn)范圍。如遇特殊情況，實(shí)驗(yàn)室可以申請(qǐng)取消定期監(jiān)督評(píng)審，提前進(jìn)行復(fù)評(píng)審，但復(fù)評(píng)審應(yīng)在認(rèn)可批準(zhǔn)后的18個(gè)月內(nèi)進(jìn)行。

5.3.1.2 定期監(jiān)督評(píng)審采用現(xiàn)場(chǎng)評(píng)審的方式，不需要獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室提出申請(qǐng)，有關(guān)評(píng)審要求和現(xiàn)場(chǎng)評(píng)審程序與初次認(rèn)可相同。監(jiān)督評(píng)審(包括監(jiān)督+擴(kuò)項(xiàng)評(píng)審)中發(fā)現(xiàn)不符合時(shí)，被評(píng)審方在明確整改要求后應(yīng)擬訂并實(shí)施糾正措施，糾正措施完成期限一般為2個(gè)月，對(duì)涉及技術(shù)能力的不符合，應(yīng)在1個(gè)月內(nèi)完成。評(píng)審組應(yīng)對(duì)糾正措施的有效性進(jìn)行驗(yàn)證，驗(yàn)證活動(dòng)所需費(fèi)用，包括評(píng)審費(fèi)及相關(guān)費(fèi)用等，由被評(píng)審實(shí)驗(yàn)室承擔(dān)。由于獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室自身的原因未能按期完成糾正措施，或糾正措施未能通過驗(yàn)證時(shí)，CNAS可以視情況作出暫停、縮小認(rèn)可范圍或撤銷認(rèn)可的決定。

5.3.1.3 在實(shí)施定期監(jiān)督評(píng)審時(shí)，應(yīng)考慮前一次評(píng)審的結(jié)果、參加能力驗(yàn)證的情況，尤其是能力驗(yàn)證結(jié)果不滿意時(shí)的糾正措施實(shí)施情況。此外，還應(yīng)關(guān)注實(shí)驗(yàn)室對(duì)不可獲得能力驗(yàn)證的技術(shù)能力所制定的質(zhì)量保證措施。

5.3.2 不定期監(jiān)督評(píng)審

5.3.2.1 在發(fā)生(但不限于)以下情況時(shí)，CNAS可視需要隨時(shí)安排對(duì)實(shí)驗(yàn)室的不定期監(jiān)督評(píng)審：

a) CNAS的認(rèn)可要求發(fā)生變化；

b) CNAS秘書處認(rèn)為需要對(duì)投訴或其他情況反映進(jìn)行調(diào)查；

c) 獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室發(fā)生本規(guī)則9.1.1條所述變化；

d) 獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室不能滿足CNAS公布的能力驗(yàn)證領(lǐng)域和頻次要求，或能力驗(yàn)證活動(dòng)出現(xiàn)多次不滿意結(jié)果；

e）獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室因違反認(rèn)可要求曾被暫停認(rèn)可資格；

f）獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室在行政執(zhí)法檢查中被發(fā)現(xiàn)存在較多問題；

g）獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室在定期評(píng)審中被發(fā)現(xiàn)存在較多問題；

h）獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室出具檢測(cè)報(bào)告/校準(zhǔn)證書的數(shù)量增長(zhǎng)速度異常；

i）CNAS秘書處認(rèn)為有必要進(jìn)行的專項(xiàng)檢查。

5.3.2.2 不定期監(jiān)督評(píng)審方式可以是現(xiàn)場(chǎng)評(píng)審，也可以是其他評(píng)審方式，如文件評(píng)審等。

5.3.2.3 不定期監(jiān)督評(píng)審的范圍通常是認(rèn)可范圍以及認(rèn)可要求的全部或部分內(nèi)容。當(dāng)不定期監(jiān)督評(píng)審中發(fā)現(xiàn)不符合時(shí)，被評(píng)審實(shí)驗(yàn)室在明確整改要求后應(yīng)擬訂并實(shí)施糾正措施，糾正措施完成期限與定期監(jiān)督評(píng)審要求一致。

5.4 復(fù)評(píng)審

5.4.1 獲準(zhǔn)認(rèn)可的境內(nèi)實(shí)驗(yàn)室應(yīng)在認(rèn)可有效期到期前6個(gè)月向CNAS秘書處提出復(fù)評(píng)審申請(qǐng)，獲準(zhǔn)認(rèn)可的境外實(shí)驗(yàn)室應(yīng)在認(rèn)可有效期到期前9個(gè)月向CNAS秘書處提出復(fù)評(píng)審申請(qǐng)。CNAS秘書處在認(rèn)可有效期到期前應(yīng)根據(jù)獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室的申請(qǐng)組織復(fù)評(píng)審。

5.4.2 復(fù)評(píng)審的要求和程序與初次認(rèn)可一致，是針對(duì)全部申請(qǐng)范圍和全部認(rèn)可要求的評(píng)審。復(fù)評(píng)審（包括復(fù)評(píng)審+擴(kuò)項(xiàng)評(píng)審）中發(fā)現(xiàn)不符合時(shí)，獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室在明確整改要求后應(yīng)擬訂并實(shí)施糾正措施，糾正措施完成期限一般為2個(gè)月，對(duì)涉及技術(shù)能力的不符合，應(yīng)在1個(gè)月內(nèi)完成。評(píng)審組應(yīng)對(duì)糾正措施的有效性進(jìn)行驗(yàn)證。由于獲準(zhǔn)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室自身的原因未能按期完成糾正措施，或糾正措施未通過驗(yàn)證的，CNAS可視情況作出暫停、縮小認(rèn)可范圍或撤銷認(rèn)可的決定。

5.4.3 一般情況下，認(rèn)可有效期不會(huì)延長(zhǎng)。但是，由于不可抗力因素影響，無法完成認(rèn)可過程的，經(jīng)批準(zhǔn)后，認(rèn)可有效期可視情況延長(zhǎng)，但最長(zhǎng)不超過6個(gè)月。

5.4.4 已獲認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室由于自身原因，未能在認(rèn)可有效期內(nèi)提交復(fù)評(píng)審申請(qǐng)的，CNAS秘書處將按初次申請(qǐng)辦理，但其已獲認(rèn)可的歷史信息也將作為申請(qǐng)受理的輸入信息一并考慮后，做出受理決定。

從以上的監(jiān)管要求看，CNAS的監(jiān)管力度、頻次以及嚴(yán)格程度，并不亞于計(jì)量行政主管部門授權(quán)的法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。獲認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否按期定檢，完全可以從他出具的《校準(zhǔn)證書》中識(shí)別出來(看他所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的有效期是否早于被校工作計(jì)量器具的校準(zhǔn)日期)，如果出具的《校準(zhǔn)證書》中沒有所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的信息(包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的名稱、型號(hào)/規(guī)格/測(cè)量范圍、編號(hào)、準(zhǔn)確度等級(jí)/不確定度、有效期等)，那這份《校準(zhǔn)證書》是有問題的，是不可信的。

路云 發(fā)表于 2015-1-28 21:38
CNAS可不像您所說的那樣，只是在除在授予這些資質(zhì)時(shí)進(jìn)行全面考核，期間就鮮有正規(guī)的監(jiān)管。從CNAS－CL01∶ ...

你也太看重CNAS的《實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可準(zhǔn)則》，這個(gè)認(rèn)可準(zhǔn)則屬于哪個(gè)級(jí)別法規(guī)條文，
連個(gè)部門規(guī)章也稱不上吧。再說期間監(jiān)督檢查時(shí)，由幾個(gè)是認(rèn)真按細(xì)則進(jìn)行，
如都是按細(xì)則嚴(yán)格執(zhí)行了，許多體系認(rèn)證就不會(huì)淪為空空的兩張皮了。
企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，都是計(jì)量法要求必須進(jìn)行周期檢定的，
不履行周期檢定就得接受經(jīng)濟(jì)處罰，尚且有好多技術(shù)機(jī)構(gòu)不能按時(shí)全面的履行，
何況一個(gè)評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)出具管理要求呢。現(xiàn)實(shí)中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機(jī)構(gòu)，不能及時(shí)把最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、
工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)，
故此建議各級(jí)計(jì)量管理監(jiān)督部門，加強(qiáng)對(duì)計(jì)量檢測(cè)技術(shù)機(jī)構(gòu)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)按期溯源的監(jiān)管！

死疼疼 發(fā)表于 2015-1-28 12:49
你也太看重CNAS的《實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可準(zhǔn)則》，這個(gè)認(rèn)可準(zhǔn)則屬于哪個(gè)級(jí)別法規(guī)條文，
連個(gè)部門規(guī)章也稱不上吧。再 ...

中國(guó)合格評(píng)定國(guó)家認(rèn)可制度在國(guó)際認(rèn)可活動(dòng)中有著重要的地位，其認(rèn)可活動(dòng)已經(jīng)融入國(guó)際認(rèn)可互認(rèn)體系，并發(fā)揮著重要的作用。他所制定發(fā)布的各類準(zhǔn)則、規(guī)則、指南等規(guī)范性文件都是國(guó)際上互相認(rèn)可的。在我國(guó)，CNAS是由國(guó)家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督管理委員會(huì)(CNCA)批準(zhǔn)設(shè)立并授權(quán)的國(guó)家認(rèn)可機(jī)構(gòu)，也屬于最高權(quán)威機(jī)構(gòu)之一吧。不看重它看重什么？不是法制計(jì)量的校準(zhǔn)活動(dòng)，卻偏偏要拿計(jì)量法來套，計(jì)量法哪條哪款說了校準(zhǔn)呀？“現(xiàn)實(shí)中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機(jī)構(gòu)，不能及時(shí)把最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)，故此建議各級(jí)計(jì)量管理監(jiān)督部門，加強(qiáng)對(duì)計(jì)量檢測(cè)技術(shù)機(jī)構(gòu)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)按期溯源的監(jiān)管！”哪家機(jī)構(gòu)使用超期的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)來開展檢定/校準(zhǔn)服務(wù)嘛！將這家機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書》或《校準(zhǔn)證書》曬出來公之于眾嘛！比什么都有說服力。如果他是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，可以向他的上級(jí)計(jì)量行政主管部門舉報(bào)；如果他是獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，則可大膽地向CNAS投訴與舉報(bào)。有理由有證據(jù)的事，又不需要付出成本，為何不做呢？上CNAS官方網(wǎng)站看看，對(duì)違反CNAS規(guī)定受到暫停、撤銷認(rèn)可資質(zhì)的機(jī)構(gòu)比比皆是，其中就包括具有雙重身份的法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。當(dāng)然CNAS處罰的，只是針對(duì)校準(zhǔn)領(lǐng)域。對(duì)于檢定領(lǐng)域，他不會(huì)插手干預(yù)。相反，卻看不到政府計(jì)量行政主管部門公布一家受罰的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)。我認(rèn)為恰恰是這些畫地為牢，依仗法制計(jì)量，不引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，更需要加強(qiáng)監(jiān)管。

從路大伽帖子看，
大伽是企業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的技術(shù)人員，立場(chǎng)不中立，
仇視法定機(jī)構(gòu)，偏向民營(yíng)機(jī)構(gòu)。
其實(shí)，本人帖子觀點(diǎn)并不是看低CNAS認(rèn)可，
而是想說明CNAS認(rèn)可本質(zhì)特點(diǎn)，
CNAS認(rèn)可就像論壇其它量友所說，
CNAS認(rèn)可就是能力認(rèn)可，就是達(dá)到CNAS認(rèn)可水準(zhǔn)（標(biāo)準(zhǔn)），
并不是CNAS授給被認(rèn)可機(jī)構(gòu)的某項(xiàng)資質(zhì)權(quán)力。
至于國(guó)家互認(rèn)問題，是因?yàn)镃NAS給相關(guān)國(guó)家簽訂了互認(rèn)協(xié)議。
未簽訂協(xié)議的國(guó)家，就不會(huì)認(rèn)可CNAS的認(rèn)可，這等同于兩個(gè)企業(yè)實(shí)驗(yàn)室簽訂互認(rèn)協(xié)議一樣。
正相你說的，國(guó)家認(rèn)監(jiān)委是國(guó)家質(zhì)檢總局下屬一個(gè)政府機(jī)構(gòu)，
CNAS是國(guó)家認(rèn)監(jiān)委批準(zhǔn)成立的一家中介技術(shù)評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)，
CNAS不具備政府部門的管理職能職責(zé)。
其對(duì)被認(rèn)可機(jī)構(gòu)的約束就是它自己所訂各種“準(zhǔn)則”、“規(guī)范”，
這些“準(zhǔn)則”、“規(guī)范”只是對(duì)愿意認(rèn)可CNAS的情況下，才起作用，
況且CNAS認(rèn)可還是自愿性的。這些“準(zhǔn)則”、“規(guī)范”與計(jì)量法律、法規(guī)、
部門規(guī)章及各種計(jì)量技術(shù)規(guī)范不可同日而語，不是一個(gè)層面的要求。
強(qiáng)制性的計(jì)量法律法規(guī)都不能讓這些法定、非法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，
按要求及時(shí)對(duì)最高標(biāo)準(zhǔn)、工作標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行溯源，
何況自愿性的‘準(zhǔn)則“、”規(guī)范“呢。
至于你說的，從校準(zhǔn)證書上可看出，標(biāo)準(zhǔn)的有效期，如它不打印標(biāo)準(zhǔn)有效期如何分辨，
打印的是虛假有效期如何分辨，這些都是枝節(jié)問題。
“現(xiàn)實(shí)中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機(jī)構(gòu)，不能及時(shí)把最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)，故此建議各級(jí)計(jì)量管理監(jiān)督部門，加強(qiáng)對(duì)計(jì)量檢測(cè)技術(shù)機(jī)構(gòu)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)按期溯源的監(jiān)管！”
這句建議：是對(duì)所有計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)而言的，即對(duì)法定機(jī)構(gòu)也對(duì)非法定機(jī)構(gòu)的，只有加強(qiáng)這方面監(jiān)管，規(guī)范了才能提高檢測(cè)的質(zhì)量。
本人建議放開檢測(cè)市場(chǎng)，不論強(qiáng)檢非強(qiáng)檢器具都實(shí)行市場(chǎng)化運(yùn)作，只要具備相應(yīng)資質(zhì)的機(jī)構(gòu)都可以競(jìng)標(biāo)。

路云 發(fā)表于 2015-1-29 20:36
中國(guó)合格評(píng)定國(guó)家認(rèn)可制度在國(guó)際認(rèn)可活動(dòng)中有著重要的地位，其認(rèn)可活動(dòng)已經(jīng)融入國(guó)際認(rèn)可互認(rèn)體系，并發(fā)揮 ...

“有理由有證據(jù)的事，又不需要付出成本，為何不做呢？上CNAS官方網(wǎng)站看看，對(duì)違反CNAS規(guī)定受到暫停、撤銷認(rèn)可資質(zhì)的機(jī)構(gòu)比比皆是，
其中就包括具有雙重身份的法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。”
     你在上述貼出的CNAS官網(wǎng)公布撤銷的認(rèn)可機(jī)構(gòu)名單，我看了一下，基本是超過三年有效期，不在繼續(xù)申報(bào)認(rèn)可的機(jī)構(gòu)，
并且大多是產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)方面的實(shí)驗(yàn)室。這能說明CNAS對(duì)被認(rèn)可機(jī)構(gòu)履行了有效監(jiān)管嗎！正因?yàn)镃NAS不能對(duì)被認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行有效監(jiān)管，
致使CNAS認(rèn)可的聲譽(yù)大打折扣，最近兩年CNAS才在申報(bào)時(shí)設(shè)置了許多先決條件，比如必須首先取得計(jì)量建標(biāo)考核和計(jì)量授權(quán)等等。
奇了怪了：國(guó)家法律法規(guī)都不能管好事情，區(qū)區(qū)一個(gè)中介機(jī)構(gòu)的要求規(guī)定，能管好嗎！

死疼疼 發(fā)表于 2015-1-29 13:03
從路大伽帖子看，
大伽是企業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的技術(shù)人員，立場(chǎng)不中立，
仇視法定機(jī)構(gòu)，偏向民營(yíng)機(jī)構(gòu)。

你怎么知道我是企業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的技術(shù)人員呢？從哪里看出我仇視法定機(jī)構(gòu)？說加強(qiáng)對(duì)法定機(jī)構(gòu)的監(jiān)管就是仇視法定機(jī)構(gòu)了嗎？

國(guó)家認(rèn)監(jiān)委不是質(zhì)檢總局的下屬機(jī)構(gòu)，也不是它的直屬機(jī)構(gòu)，而是國(guó)務(wù)院決定組建并授權(quán)，履行行政管理職能，統(tǒng)一管理、監(jiān)督和綜合協(xié)調(diào)全國(guó)認(rèn)證認(rèn)可工作的主管機(jī)構(gòu)。質(zhì)檢總局只是對(duì)國(guó)家認(rèn)監(jiān)委實(shí)施管理。其職能第六條規(guī)定：管理相關(guān)校準(zhǔn)、檢測(cè)、檢驗(yàn)實(shí)驗(yàn)室技術(shù)能力的評(píng)審和資格認(rèn)定工作，組織實(shí)施對(duì)出入境檢驗(yàn)檢疫實(shí)驗(yàn)室和產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)實(shí)驗(yàn)室的評(píng)審、計(jì)量認(rèn)證、注冊(cè)和資格認(rèn)定工作；負(fù)責(zé)對(duì)承擔(dān)強(qiáng)制性認(rèn)證和安全質(zhì)量許可的認(rèn)證機(jī)構(gòu)和承擔(dān)相關(guān)認(rèn)證檢測(cè)業(yè)務(wù)的實(shí)驗(yàn)室、檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)的審批；負(fù)責(zé)對(duì)從事相關(guān)校準(zhǔn)、檢測(cè)、檢定、檢查、檢驗(yàn)檢疫和鑒定等機(jī)構(gòu)（包括中外合資、合作機(jī)構(gòu)和外商獨(dú)資機(jī)構(gòu)）技術(shù)能力的資質(zhì)審核。CNAS要樹立自己的權(quán)威性，就必定會(huì)對(duì)獲得認(rèn)可的合格評(píng)定機(jī)構(gòu)進(jìn)行認(rèn)可監(jiān)督管理。否則的話，CNAS失信，認(rèn)監(jiān)委的權(quán)威性也就相應(yīng)受到質(zhì)疑。校準(zhǔn)活動(dòng)不是法制計(jì)量，不要用法制計(jì)量的“強(qiáng)制”理念來硬套，驢頭對(duì)不上馬嘴。校準(zhǔn)能力的認(rèn)可是自愿的，用戶的計(jì)量器具是否送校準(zhǔn)也是自愿的，你相信他的能力就送，不相信他的能力你就不要送，沒有人強(qiáng)求。但自愿不等于沒有人監(jiān)管，可以為所欲為。“至于你說的，從校準(zhǔn)證書上可看出，標(biāo)準(zhǔn)的有效期，如它不打印標(biāo)準(zhǔn)有效期如何分辨，打印的是虛假有效期如何分辨。”這又是你個(gè)人觀點(diǎn)吧？我所見到的，具備CNAS資質(zhì)的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室出具的校準(zhǔn)證書，無一例外的都有所使用的標(biāo)準(zhǔn)裝置的有效期。至于你所說的“打印是虛假有效期如何分辨”的問題，我真的是無語。因?yàn)榧幢闶菄?guó)家計(jì)量院開出的《檢定證書》，你也可以懷疑其是否有假。為什么呢？道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)檎麄€(gè)檢定過程沒有在你的監(jiān)視下實(shí)施，故不可信。所以CNAS對(duì)那些機(jī)構(gòu)的處罰，你也認(rèn)為是不可信的。

你在上述貼出的CNAS官網(wǎng)公布撤銷的認(rèn)可機(jī)構(gòu)名單，我看了一下，基本是超過三年有效期，不在繼續(xù)申報(bào)認(rèn)可的機(jī)構(gòu)，并且大多是產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)方面的實(shí)驗(yàn)室。

看看上面的受罰機(jī)構(gòu)，基本上都是計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，其中不乏法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。受到的處罰都是“撤銷全部認(rèn)可范圍”的極刑，而不是“暫停”。受罰原因基本上都是“違法NCAS相關(guān)規(guī)定”，或“未按期監(jiān)督，超過暫停期限”(請(qǐng)注意，按期監(jiān)督前已處于暫停)。后者有可能是主動(dòng)放棄，前者必定是嚴(yán)重違規(guī)。主動(dòng)放棄的機(jī)構(gòu)多數(shù)是因?yàn)閷?duì)外業(yè)務(wù)稀少，維持資質(zhì)的人力、財(cái)力和精力成本過高，超過了機(jī)構(gòu)的承受能力。

路云 發(fā)表于 2015-1-30 23:13
你怎么知道我是企業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的技術(shù)人員呢？從哪里看出我仇視法定機(jī)構(gòu)？說加強(qiáng)對(duì)法定機(jī)構(gòu)的監(jiān)管就是仇視法 ...

         你怎么知道我是企業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的技術(shù)人員呢？：經(jīng)同行介紹，瀏覽本網(wǎng)站好些天了，對(duì)你的帖子也有個(gè)大致了解，
  疑猜你是企業(yè)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)人員，對(duì)計(jì)量管理方面理解稍有膚淺，不是嗎？
   從哪里看出我仇視法定機(jī)構(gòu)？說加強(qiáng)對(duì)法定機(jī)構(gòu)的監(jiān)管就是仇視法定機(jī)構(gòu)了嗎？：
  是我主張，計(jì)量主管部門要加強(qiáng)法定技術(shù)機(jī)構(gòu)和其它計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)監(jiān)管，兩者都需要加強(qiáng)監(jiān)督管理，不論從授權(quán)資質(zhì)和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)按時(shí)溯源方面，
都要加強(qiáng)監(jiān)管，這是我們?nèi)粘９ぷ髦邪l(fā)現(xiàn)普遍問題。重資質(zhì)建標(biāo)手續(xù)，不重視平時(shí)監(jiān)管，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不按時(shí)溯源的不在少數(shù)。特別是民營(yíng)機(jī)構(gòu)。
國(guó)家認(rèn)監(jiān)委不是質(zhì)檢總局的下屬機(jī)構(gòu)，也不是它的直屬機(jī)構(gòu)。：兩委（標(biāo)準(zhǔn)委、認(rèn)監(jiān)委）是在原質(zhì)檢總局兩個(gè)司（標(biāo)準(zhǔn)化司、認(rèn)證辦）基礎(chǔ)上組建的，目前兩委主任都是質(zhì)檢總局的黨組成員，姑且屬于掛靠質(zhì)檢總局吧。國(guó)家層面是兩委，省地縣級(jí)都是質(zhì)監(jiān)局標(biāo)準(zhǔn)化處（科），
認(rèn)證處（科），兩委下邊沒有腿，都是各級(jí)質(zhì)監(jiān)局具體操作的。CNAS是認(rèn)監(jiān)委批準(zhǔn)成立的合格評(píng)定中介機(jī)構(gòu)，其評(píng)委都是聘用各級(jí)質(zhì)監(jiān)局
及相關(guān)技術(shù)機(jī)構(gòu)的工作人員，聘用就是租用，屬于兼職吧。評(píng)委們的收入來源于，申請(qǐng)CNAS認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室提供經(jīng)費(fèi)（或贊助），
評(píng)委本身就與申報(bào)認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室存在經(jīng)濟(jì)關(guān)系吧，都倒閉了誰提供評(píng)審費(fèi)。
   校準(zhǔn)能力的認(rèn)可是自愿的，...但自愿不等于沒有人監(jiān)管，可以為所欲為。“至于你說的，從校準(zhǔn)證書上可看出，標(biāo)準(zhǔn)的有效期，如它不打印標(biāo)準(zhǔn)有效期如何分辨，打印的是虛假有效期如何分辨。”這又是你個(gè)人觀點(diǎn)吧？我所見到的，具備CNAS資質(zhì)的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室出具的校準(zhǔn)證書，無一例外的都有所使用的標(biāo)準(zhǔn)裝置的有效期。
     你說見到東西太少了，你連部門檢定規(guī)程、地方檢定規(guī)程就沒有見過，試想各級(jí)政府計(jì)量監(jiān)管部門的專職監(jiān)管人員都不能把法定、非法定、企業(yè)的
計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)監(jiān)管好，能靠CNAS聘用的評(píng)委們監(jiān)管好，被授予可以使用CNAS認(rèn)可標(biāo)志檢測(cè)機(jī)構(gòu)嗎？答案是否定的。正因?yàn)榇耍珻NAS才對(duì)申報(bào)認(rèn)可
機(jī)構(gòu)設(shè)置前置條件，需要先取得計(jì)量建標(biāo)、計(jì)量授權(quán)才準(zhǔn)許申報(bào)CNAS。就是發(fā)現(xiàn)被CNAS認(rèn)可機(jī)構(gòu)水準(zhǔn)降低，失去信譽(yù)吧。
看看上面的受罰機(jī)構(gòu)，基本上都是計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，其中不乏法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。受到的處罰都是“撤銷全部認(rèn)可范圍”的極刑，而不是“暫停”。受罰原因基本上都是“違法NCAS相關(guān)規(guī)定”，
   其實(shí)起初申報(bào)CNAS認(rèn)可機(jī)構(gòu)不了解具體狀況，覺得加蓋CNAS標(biāo)志可以國(guó)際互認(rèn)，申報(bào)的比較多，一些省市計(jì)量院所都申報(bào)CNAS認(rèn)可，
隨著理解深入，大家都在履行計(jì)量建標(biāo)、計(jì)量授權(quán)考核，計(jì)量授權(quán)既有計(jì)量檢定也有計(jì)量校準(zhǔn)資質(zhì)，覺得獲取CNAS認(rèn)可，沒有意義了，
所以一些檢測(cè)機(jī)構(gòu)三年到期后，就不在申報(bào)了。目前CNAS認(rèn)可標(biāo)志的公信力不被看中也是原因之一吧！

死疼疼 發(fā)表于 2015-1-30 20:42
你怎么知道我是企業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的技術(shù)人員呢？：經(jīng)同行介紹，瀏覽本網(wǎng)站好些天了，對(duì)你的帖子也有 ...

企業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)技術(shù)人員也好，企業(yè)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)人員也罷，這都沒有關(guān)系。論壇乃學(xué)習(xí)交流之地，大家本著學(xué)習(xí)溝通之目的，相互受益便好。我理解膚淺，您理解精深，那我該向您學(xué)習(xí)了。

像企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)這類強(qiáng)檢器具的建標(biāo)、考核、處罰權(quán)，完全在政府計(jì)量行政主管部門，CNAS無權(quán)干預(yù)，也不會(huì)去插手法制計(jì)量范疇的檢定市場(chǎng)，也不會(huì)去干預(yù)未經(jīng)CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)行為。在校準(zhǔn)領(lǐng)域，他只對(duì)獲得NCAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)實(shí)施監(jiān)管，并在其官網(wǎng)上實(shí)時(shí)地披露監(jiān)管信息。畢竟獲得CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，每年還要接受CNAS的監(jiān)督評(píng)審、到期的復(fù)評(píng)審，所有獲認(rèn)可項(xiàng)目還必須參加能力驗(yàn)證，并且還必須達(dá)到其覆蓋率和能力驗(yàn)證頻次的要求。相比政府計(jì)量行政主管部門的只考核不監(jiān)管要好得多。

按理最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(已建標(biāo))的復(fù)查考核，必須提供上一授權(quán)周期內(nèi)的連續(xù)有效的溯源性證明。沒有連續(xù)的《檢定證書》，如何能通過到期的復(fù)查，并繼續(xù)對(duì)社會(huì)開展計(jì)量檢定服務(wù)，只有去問這些法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)了，也只有政府計(jì)量行政主管部門出來解釋了。否則就是不作為。

關(guān)于檢定規(guī)程之事，不知道您所說的部門檢定規(guī)程是不是我所說的行業(yè)檢定規(guī)程，地方檢定規(guī)程是不是我所說的省(直轄市)級(jí)檢定規(guī)程。國(guó)家質(zhì)監(jiān)出版社每年都會(huì)發(fā)行一本《國(guó)家計(jì)量技術(shù)法規(guī)有效版本目錄》，在上面我沒有看到地、市、縣一級(jí)的計(jì)量檢定規(guī)程，也沒有看到某某企業(yè)或某某單位的計(jì)量檢定規(guī)程。您見識(shí)廣，能否列舉一二，讓我這孤陋寡聞之人也開開眼界。

“其實(shí)起初申報(bào)CNAS認(rèn)可機(jī)構(gòu)不了解具體狀況，覺得加蓋CNAS標(biāo)志可以國(guó)際互認(rèn)，申報(bào)的比較多，一些省市計(jì)量院所都申報(bào)CNAS認(rèn)可，隨著理解深入，大家都在履行計(jì)量建標(biāo)、計(jì)量授權(quán)考核，計(jì)量授權(quán)既有計(jì)量檢定也有計(jì)量校準(zhǔn)資質(zhì)，覺得獲取CNAS認(rèn)可，沒有意義了，所以一些檢測(cè)機(jī)構(gòu)三年到期后，就不在申報(bào)了。目前CNAS認(rèn)可標(biāo)志的公信力不被看中也是原因之一吧！”

以上所言，驢頭不對(duì)馬嘴。三年到期后不再申報(bào)的是檢測(cè)機(jī)構(gòu)，又不是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。檢測(cè)機(jī)構(gòu)的認(rèn)可項(xiàng)目是檢測(cè)，而不是校準(zhǔn)，哪里有什么建標(biāo)、考核、授權(quán)開展檢定/校準(zhǔn)一說啊。沒聽說過有哪家獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室想主動(dòng)放棄CNAS資質(zhì)的，除非違規(guī)受罰。CNAS資質(zhì)對(duì)開展校準(zhǔn)服務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)來說不是沒有意義，而是相當(dāng)有意義。外資企業(yè)、中外合資企業(yè)、生產(chǎn)出口產(chǎn)品的企業(yè)、以及承接外方轉(zhuǎn)包生產(chǎn)任務(wù)的企業(yè)，對(duì)《校準(zhǔn)證書》看重的還就是CNAS標(biāo)識(shí)。

路云 發(fā)表于 2015-2-1 10:06
企業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)技術(shù)人員也好，企業(yè)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)人員也罷，這都沒有關(guān)系。論壇乃學(xué)習(xí)交流之地，大家本著學(xué)習(xí) ...

   目前計(jì)量檢定授權(quán)、計(jì)量建標(biāo)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)還是計(jì)量溯源主力軍，包括依法設(shè)置的和依法授權(quán)的企業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)。
CNAS認(rèn)可行為只是對(duì)上述檢測(cè)機(jī)構(gòu)的一種補(bǔ)充，達(dá)到國(guó)際互認(rèn)，兩者不是對(duì)立的關(guān)系。兩者監(jiān)管部門、層次、方式不同，
感覺還是計(jì)量檢定、校準(zhǔn)檢測(cè)授權(quán)監(jiān)管要比CNAS規(guī)范，嚴(yán)格的，是有法律法規(guī)依據(jù)的。
CNAS認(rèn)可只是能力認(rèn)可，不具有授權(quán)性質(zhì)，又是自愿的，其對(duì)被認(rèn)可的機(jī)構(gòu)約束是有限的，比如目前流量的，ISO9000，
ISO14000、ISO18000認(rèn)證，就流于形式，就是因?yàn)檎J(rèn)監(jiān)委監(jiān)管不力造成的，試想聘用評(píng)委的外部監(jiān)督檢查（三年中進(jìn)行一次），
能起多少作用，特別是臨時(shí)組織的評(píng)委檢查組。
（相比政府計(jì)量行政主管部門的只考核不監(jiān)管要好得多。：政府也是監(jiān)管的，對(duì)技術(shù)機(jī)構(gòu)監(jiān)管他們主要職責(zé)。
這是否屬于你輕視政府法定機(jī)構(gòu)一個(gè)例證）
關(guān)于檢定規(guī)程之事，不知道您所說的部門檢定規(guī)程是不是我所說的行業(yè)檢定規(guī)程，地方檢定規(guī)程是不是我所說的
省(直轄市)級(jí)檢定規(guī)程。國(guó)家質(zhì)監(jiān)出版社每年都會(huì)發(fā)行一本《國(guó)家計(jì)量技術(shù)法規(guī)有效版本目錄》，在上面我沒有看到地、市、縣一級(jí)
的計(jì)量檢定規(guī)程，也沒有看到某某企業(yè)或某某單位的計(jì)量檢定規(guī)程。您見識(shí)廣，能否列舉一二，讓我這孤陋寡聞之人也開開眼界。
       你可以看看計(jì)量法、計(jì)量法實(shí)施細(xì)則，你連部門、地方檢定規(guī)程概念就不清楚呀，這些法規(guī)發(fā)布30年了吧，說你計(jì)量管理方面膚淺是否怨！
國(guó)家質(zhì)檢總局的行政解釋，當(dāng)沒有國(guó)家、部門、地方檢定規(guī)程時(shí)，可以參照標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)要求，制定計(jì)量檢定規(guī)程，開展檢定工作。

以上所言，驢頭不對(duì)馬嘴。三年到期后不再申報(bào)的是檢測(cè)機(jī)構(gòu)，又不是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。檢測(cè)機(jī)構(gòu)的認(rèn)可項(xiàng)目是檢測(cè)，而不是校準(zhǔn)，哪里有什么建標(biāo)、考核、授權(quán)開展檢定/校準(zhǔn)一說啊。沒聽說過有哪家獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室想主動(dòng)放棄CNAS資質(zhì)的，除非違規(guī)受罰。CNAS資質(zhì)對(duì)開展校準(zhǔn)服務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)來說不是沒有意義，而是相當(dāng)有意義。外資企業(yè)、中外合資企業(yè)、生產(chǎn)出口產(chǎn)品的企業(yè)、以及承接外方轉(zhuǎn)包生產(chǎn)任務(wù)的企業(yè)，對(duì)《校準(zhǔn)證書》看重的還就是CNAS標(biāo)識(shí)。
    校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)屬于哪一類？不是檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)吧，CNAS對(duì)各級(jí)計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)授予的認(rèn)可有效期都是三年，難道說是長(zhǎng)期有效，這些你都不清楚嗎！
三年到期后，不繼續(xù)申報(bào)，就被取消，這就是官網(wǎng)上公布撤銷校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。上述認(rèn)知是否也證明你管理方面欠缺呢！

死疼疼 發(fā)表于 2015-1-31 16:17
目前計(jì)量檢定授權(quán)、計(jì)量建標(biāo)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)還是計(jì)量溯源主力軍，包括依法設(shè)置的和依法授權(quán)的企業(yè)檢測(cè) ...

我們親身經(jīng)歷的是：在獲得CNAS認(rèn)可之日起，12個(gè)月要接受CNAS的監(jiān)督評(píng)審，3年要進(jìn)行一次復(fù)評(píng)審，每年還必須按照CNAS－AL07的能力驗(yàn)證領(lǐng)域和頻次的要求，參加CNAS組織的能力驗(yàn)證。您評(píng)什么說CNAS三年只進(jìn)行一次外部監(jiān)督檢查？

“政府也是監(jiān)管的，對(duì)技術(shù)機(jī)構(gòu)監(jiān)管是他們主要職責(zé)。這是否屬于你輕視政府法定機(jī)構(gòu)一個(gè)例證。”沒錯(cuò)，對(duì)法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的監(jiān)管是他們的主要職責(zé)。可監(jiān)管了沒有呢？5年的授權(quán)期間，親臨現(xiàn)場(chǎng)的監(jiān)督檢查又有多少次呢？又查處了多少違規(guī)的案例呢？要拿數(shù)據(jù)事實(shí)出來說話，不能憑空想像。

您說“現(xiàn)實(shí)中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機(jī)構(gòu)，不能及時(shí)把最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)。”那政府的監(jiān)管部門都上哪里去了？出現(xiàn)如此多的違法事件，政府豈能坐視不管？您那么憎惡這種違法行為，為何又不去向監(jiān)管部門舉報(bào)，或者將其違法行為暴曬于陽光之下呢？莫非另有隱情？

“你可以看看計(jì)量法、計(jì)量法實(shí)施細(xì)則，你連部門、地方檢定規(guī)程概念就不清楚呀，這些法規(guī)發(fā)布30年了吧，說你計(jì)量管理方面膚淺是否怨！國(guó)家質(zhì)檢總局的行政解釋，當(dāng)沒有國(guó)家、部門、地方檢定規(guī)程時(shí)，可以參照標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)要求，制定計(jì)量檢定規(guī)程，開展檢定工作。”

如果您說的“部門”、“地方”與我所說的“行業(yè)”、“省/自治區(qū)/直轄市”沒有異議的話，就沒有必要在此扣字眼，鉆牛角尖啦！有意義嗎？如果您指的“部門”是包括了企事業(yè)單位，或者說“地方”包括了省級(jí)以下的地方，那就列舉幾個(gè)檢定規(guī)程出來看看，讓我也心服口服呀。

“當(dāng)沒有國(guó)家、部門、地方檢定規(guī)程時(shí)，可以參照標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)要求，制定計(jì)量檢定規(guī)程，開展檢定工作。”

這又是一處典型的斷章取義。誰可以制定？看看《計(jì)量法》第十條是如何說的吧：

第十條 計(jì)量檢定必須按照國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表進(jìn)行。國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表由國(guó)務(wù)院計(jì)量行政部門制定。

計(jì)量檢定必須執(zhí)行計(jì)量檢定規(guī)程。國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程由國(guó)務(wù)院計(jì)量行政部門制定。沒有國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程的，由國(guó)務(wù)院有關(guān)主管部門和省、自治區(qū)、直轄市人民政府計(jì)量行政部門分別制定部門計(jì)量檢定規(guī)程和地方計(jì)量檢定規(guī)程。

該條款明確給出了以下信息：

①國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程是由國(guó)務(wù)院計(jì)量行政部門(國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局)制定；

②部門計(jì)量檢定規(guī)程是由國(guó)務(wù)院有關(guān)主管部門(如：國(guó)防科工局、教育部、農(nóng)業(yè)部、水利部、鐵路局、煙草局、氣象局等)制定；

③地方計(jì)量檢定規(guī)程是由省、自治區(qū)、直轄市人民政府計(jì)量行政部門(各省、自治區(qū)、直轄市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局)制定。

除此之外，無論是《計(jì)量法》還是《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》，均找不到其他單位或個(gè)人可以制定計(jì)量檢定規(guī)程的依據(jù)。

“校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)屬于哪一類？不是檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)吧，CNAS對(duì)各級(jí)計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)授予的認(rèn)可有效期都是三年，難道說是長(zhǎng)期有效，這些你都不清楚嗎！三年到期后，不繼續(xù)申報(bào)，就被取消，這就是官網(wǎng)上公布撤銷校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。上述認(rèn)知是否也證明你管理方面欠缺呢！”

你把校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室與檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室放在一起來說事，說明你根本就沒有弄清楚CNAS的認(rèn)可領(lǐng)域。CNAS的認(rèn)可領(lǐng)域分為檢測(cè)領(lǐng)域和校準(zhǔn)領(lǐng)域，我們這里討論的是校準(zhǔn)領(lǐng)域的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，而不是檢測(cè)領(lǐng)域的檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室。后者所涉及的業(yè)務(wù)是檢測(cè)，根本不涉及計(jì)量校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，與計(jì)量校準(zhǔn)無關(guān)。CNAS官網(wǎng)公布的撤銷認(rèn)可資質(zhì)的機(jī)構(gòu)中，絕大部分是檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室，而不是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室。撤銷(或注銷)認(rèn)可要看原因，如果是“自愿申請(qǐng)注銷”，那么結(jié)論就是“注銷認(rèn)可”。如果是“未按期監(jiān)督，超過暫停期限”則有兩種可能，一種是自愿放棄，但未提交注銷申請(qǐng)。另一種是受罰暫停資質(zhì)，暫停期滿后仍不能整改到位。第三種原因是“違反CNAS規(guī)定”，這是CNAS對(duì)受罰機(jī)構(gòu)處以的極刑，強(qiáng)制撤銷認(rèn)可資質(zhì)。

路云 發(fā)表于 2015-2-1 15:55
我們親身經(jīng)歷的是：在獲得CNAS認(rèn)可之日起，12個(gè)月要接受CNAS的監(jiān)督評(píng)審，3年要進(jìn)行一次復(fù)評(píng)審，每年還必 ...

一、實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可的作用和意義：
1、表明具備了按相應(yīng)認(rèn)可準(zhǔn)則開展檢測(cè)和校準(zhǔn)服務(wù)的技術(shù)能力；
2、增強(qiáng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力，贏得政府部門、社會(huì)各界的信任；
3、獲得簽署互認(rèn)協(xié)議方國(guó)家和地區(qū)認(rèn)可機(jī)構(gòu)的承認(rèn)；
4、有機(jī)會(huì)參與國(guó)際間合格評(píng)定機(jī)構(gòu)認(rèn)可雙邊、多邊合作交流；
5、可在認(rèn)可的范圍內(nèi)使用CNAS國(guó)家實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可標(biāo)志和ILAC國(guó)際互認(rèn)聯(lián)合標(biāo)志；
6、列入獲準(zhǔn)認(rèn)可機(jī)構(gòu)名錄，提高知名度。
二、CNAS實(shí)驗(yàn)室技術(shù)委員會(huì)校準(zhǔn)專業(yè)委員會(huì)組成名單
以中國(guó)計(jì)量院副院長(zhǎng)為主任委員，其它省級(jí)以上計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)專家為委員的20人組成了校準(zhǔn)專業(yè)委員會(huì)；
全國(guó)經(jīng)CNAS認(rèn)可校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)有多少家，上千家吧，至少也有幾百家，光申報(bào)評(píng)審、到期復(fù)審，評(píng)審組至少3人，
得有多少工作量，別說兼職20人評(píng)委，就是專職的，工作量可想而知，有效期中監(jiān)督審查他們顧得上嗎？
特別是路大伽一年一次，三年中能進(jìn)行一次規(guī)范監(jiān)督檢查就燒高香了。

您說“現(xiàn)實(shí)中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機(jī)構(gòu)，不能及時(shí)把最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)。”那政府的監(jiān)管部門都上哪里去了？出現(xiàn)如此多的違法事件，政府豈能坐視不管？您那么憎惡這種違法行為，為何又不去向監(jiān)管部門舉報(bào)，或者將其違法行為暴曬于陽光之下呢？莫非另有隱情？
呵呵，這些信息都是日常監(jiān)督管理中掌握信息，在本人職責(zé)下區(qū)域正在正規(guī)。
[img]如果您說的“部門”、“地方”與我所說的“行業(yè)”、“省/自治區(qū)/直轄市”沒有異議的話，就沒有必要在此扣字眼，鉆牛角尖啦！有意義嗎？如果您指的“部門”是包括了企事業(yè)單位，或者說“地方”包括了省級(jí)以下的地方，那就列舉幾個(gè)檢定規(guī)程出來看看，讓我也心服口服呀。[/img]
這是摳字眼嗎？部門、地方檢定規(guī)程是計(jì)量法規(guī)定的專業(yè)術(shù)語。專業(yè)術(shù)語都清楚，如何交流！
     國(guó)家質(zhì)檢總局曾針對(duì)非強(qiáng)檢計(jì)量器具給出過行政解釋：非強(qiáng)檢計(jì)量器具應(yīng)定期檢定，。對(duì)尚末制定國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程的，各計(jì)量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定檢定規(guī)范，作為定期檢定的依據(jù)，國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程發(fā)布后，檢定規(guī)范自行廢止。

計(jì)量校準(zhǔn)是計(jì)量溯源管理一個(gè)重要方面，也是一大發(fā)展趨勢(shì)，國(guó)家層面計(jì)量法律不涉及校準(zhǔn)，
在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的浙江、上海等地的人大出特的地方性計(jì)量法規(guī)，都給校準(zhǔn)以法律支持，
賦予了計(jì)量校準(zhǔn)的合法性，明確了校準(zhǔn)的法律地位。對(duì)全國(guó)計(jì)量法制的發(fā)展具有前瞻性，
建議量友們?cè)谟懻撔?zhǔn)問題時(shí)，先研讀一下，浙江、上海的計(jì)量監(jiān)督條例，先有個(gè)基礎(chǔ)平臺(tái)，
再討論就不會(huì)，始終在初級(jí)階段徘徊！

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-1 14:14
一、實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可的作用和意義：
1、表明具備了按相應(yīng)認(rèn)可準(zhǔn)則開展檢測(cè)和校準(zhǔn)服務(wù)的技術(shù)能力；
2、增強(qiáng)市場(chǎng) ...

你所列舉的這些名單，都是專業(yè)委員會(huì)的成員。你更本就不清楚CNAS的監(jiān)督評(píng)審流程，誤將這些委員當(dāng)作監(jiān)督評(píng)審的專家。國(guó)內(nèi)取得CNAS外審員資質(zhì)的專家多得很，根本用不著您操心他們的監(jiān)督評(píng)審工作會(huì)忙不過來。

關(guān)于部門、地方檢定規(guī)程的問題，就按你所說的專業(yè)術(shù)語吧，我對(duì)“部門”的理解是指國(guó)務(wù)院有關(guān)主管部門(隸屬國(guó)務(wù)院的部、局、委)，而你的理解是隨便什么單位都可以稱之為“部門”；我對(duì)“地方”的理解是指省、自治區(qū)、直轄市，而你的理解是包括地、市、縣、區(qū)、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)、…。我猜想，這也許就是我倆對(duì)《計(jì)量法》第十條理解的差異，我沒說錯(cuò)吧？如果是這樣，那我也就無需多解釋了，讓其他量友去斟別吧。

“國(guó)家質(zhì)檢總局曾針對(duì)非強(qiáng)檢計(jì)量器具給出過行政解釋：非強(qiáng)檢計(jì)量器具應(yīng)定期檢定，。對(duì)尚末制定國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程的，各計(jì)量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定檢定規(guī)范，作為定期檢定的依據(jù)，國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程發(fā)布后，檢定規(guī)范自行廢止。”

口說無憑，既然是行政解釋，那必定能找到它的出處。煩請(qǐng)您花點(diǎn)時(shí)間，將確鑿的出處證據(jù)百度出來，以正視聽。

“檢定規(guī)范”？暈！我不知道你又是從哪里找出來這么一條“專業(yè)”術(shù)語，頭一回聽到。

“國(guó)家質(zhì)檢總局曾針對(duì)非強(qiáng)檢計(jì)量器具給出過行政解釋：非強(qiáng)檢計(jì)量器具應(yīng)定期檢定，。對(duì)尚末制定國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程的，各計(jì)量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定檢定規(guī)范，作為定期檢定的依據(jù)，國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程發(fā)布后，檢定規(guī)范自行廢止。”
這是國(guó)家計(jì)量局86年解釋，在當(dāng)時(shí)出版的教材中，
按現(xiàn)在解答就是：非強(qiáng)檢計(jì)量器具應(yīng)定期檢定，或校準(zhǔn)。對(duì)尚末制定國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程以及校準(zhǔn)規(guī)范的，
各計(jì)量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定校準(zhǔn)規(guī)范，作為定期校準(zhǔn)的依據(jù)，國(guó)家、部門或地方計(jì)量檢定規(guī)程發(fā)布后，
校準(zhǔn)規(guī)范自行廢止。”
當(dāng)時(shí)沒有校準(zhǔn)的概念，非強(qiáng)檢計(jì)量器具管理級(jí)別又降一級(jí)管理。說的很明確，前提是非強(qiáng)檢器具，在沒有檢定規(guī)程情況下，
依據(jù)啥溯源的問題。當(dāng)時(shí)“檢定規(guī)范”就相當(dāng)于校準(zhǔn)規(guī)范或檢定方面規(guī)定，有啥稀奇的！

校準(zhǔn)本身就不是法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，它是一種市場(chǎng)行為，是企業(yè)的自主溯源行為，沒有強(qiáng)制性。不存在像法治計(jì)量那樣的行政許可或授權(quán)之類的政府行為。校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力獲CNAS認(rèn)可足矣，你認(rèn)可某校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力，便可委托該機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)。如果你不認(rèn)可該機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力，你就不要委托該機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)。兩廂情愿，各取所需，不帶任何行政干預(yù)的色彩，因此不存在授權(quán)一說。

死疼疼 發(fā)表于 2015-2-2 15:06
“國(guó)家質(zhì)檢總局曾針對(duì)非強(qiáng)檢計(jì)量器具給出過行政解釋：非強(qiáng)檢計(jì)量器具應(yīng)定期檢定，。對(duì)尚末制定國(guó)家、部門或 ...

我一點(diǎn)都不覺得稀奇，您這么解釋，我完全贊同。根據(jù)您今天的解釋，再回過頭去回味我前面的所有表述，我覺得有異途同歸之感。

　　是的，我國(guó)計(jì)量法頒布初期尚無“計(jì)量校準(zhǔn)”一詞，“計(jì)量檢定”是計(jì)量器具質(zhì)量控制的唯一一條路，強(qiáng)制檢定也好，非強(qiáng)制檢定也罷，都是“檢定”，都是按周期，不按期檢定都是違法行為，本質(zhì)上沒有什么區(qū)別。因此，當(dāng)時(shí)的國(guó)家計(jì)量管理部門發(fā)布了47樓提到的“解釋”以示區(qū)別。按當(dāng)前計(jì)量管理理論發(fā)展和國(guó)際通行做法，我認(rèn)為可以這樣解釋：
　　國(guó)家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具必須按規(guī)定周期送指定的法定檢定機(jī)構(gòu)執(zhí)行檢定，違規(guī)者追究法律責(zé)任。非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具（當(dāng)今已擴(kuò)展到測(cè)量設(shè)備）應(yīng)執(zhí)行計(jì)量校準(zhǔn)，也可以執(zhí)行計(jì)量檢定。檢定還是校準(zhǔn)，自己校準(zhǔn)還是外委校準(zhǔn)，校準(zhǔn)周期多長(zhǎng)，均是測(cè)量設(shè)備使用單位的自主權(quán)，任何單位和個(gè)人無權(quán)干預(yù)。