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[法規] 儀器校驗接收允差的標準

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1#
山野村夫 發表于 2014-12-4 15:25:53 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
有誰有關于儀器校驗接收允差的標準?
2#
計量愛好者琪琪 發表于 2014-12-4 20:18:27 | 只看該作者
路過,聽聽各位老師的講解,學習一下
3#
ylxyjb 發表于 2014-12-6 15:44:16 | 只看該作者
我也想要啊,
4#
fi8 發表于 2014-12-7 21:31:56 | 只看該作者
標準文件(JJG,GB,ISO,ASTM等)中均有對設備技術指標的要求,說明書中也有,工藝質量控制要求等,關鍵是看你設備的用途來確定去查哪方面的資料。
5#
 樓主| 山野村夫 發表于 2014-12-9 15:12:58 | 只看該作者
fi8 發表于 2014-12-7 21:31
標準文件(JJG,GB,ISO,ASTM等)中均有對設備技術指標的要求,說明書中也有,工藝質量控制要求等,關鍵是 ...

Thanks. 是否有法規?
6#
史錦順 發表于 2014-12-9 15:59:28 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-12-9 16:27 編輯
山野村夫 發表于 2014-12-9 15:12
Thanks. 是否有法規?



         《CNAS-GL27 聲明檢測或校準結果及與規范符合性的指南》就是判別合格性的法規。其中的“規范”,原文為“SPECIFICATION”,就是“規格”。而符合性,就是合格性。中文譯文詞語選擇不貼切。(技術規范,都是等同國際規范,實質就是翻譯。)
        如果該文件名改為《計量與檢測結果表達與合格性判別導則》,則更顯明而能廣泛地發揮作用。名稱該大眾化,否則易被束之高閣。
-
       驗收時,實測性能大于[規格上限加檢測儀器的誤差范圍],或者實測性能小于[規格下限減檢測儀器的誤差范圍],有其中之一者,判為不合格,可以拒收;如果實測值落在合格區與待定區,都不能拒收。這是ISO的減少貿易糾紛原則。該文件體現了這個原則
7#
規矩灣錦苑 發表于 2014-12-9 20:44:19 | 只看該作者
  史老師說得有道理,《CNAS-GL27 聲明檢測或校準結果及與規范符合性的指南》就是判別合格性的法規。但樓主詢問的是“儀器校驗接收允差的標準”,所以我認為4樓帖子是樓主問題的正確回答。
  樓主的“校驗”可以理解為檢定和校準的基層非規范用詞,應該盡量避免使用術語“校驗”,而使用國家規范規定的術語“檢定”或“校準”。那么被檢或被校測量設備(包括儀器、量具等)的“允差”有哪些“標準”可以查到呢?就是JJG、JJF、GB/T、ISO,ASTM等國家檢定規程、校準規范、生產標準以及國際相關標準規定的“最大允許誤差”計量要求,生產廠家的說明書、圖紙、工藝等也有計量要求。“接收允差的標準”在儀器檢定時就要查檢定規程,在校準時就要查校準規范,在生產中就要查圖紙工藝和生產標準,新購儀器驗收就應該查生產商給出的說明書規定,說明書給出的允差不應該大于國家標準GB/T和檢定規程JJG的允差。
8#
史錦順 發表于 2014-12-10 08:27:40 | 只看該作者
        樓主是個惜字如金的節約專家,問了一句“ 有誰有關于儀器校驗接收允差的標準”,初看不明白是什么意思;再看因有“接受允差”字樣,就估計可能是要“什么是驗收儀器時的允差”這方面的標準。于是就寫了一番。看來可能是文不對題、答非所問了。到底問者是什么意思,應該解釋一下。表達不準確沒關系,只要多說幾句,別人總會分析出你在問什么。這在信息論中叫“冗余識別”。把引起我誤解(?)的那16個字,變成160個字,說說你在干什么,為什么要問,就可以了。
9#
史錦順 發表于 2014-12-10 10:22:57 | 只看該作者
       如果說的是檢定或校準中的“被檢儀器的允差”,我認為對計量人員來說,被檢儀器的允差就是被檢儀器說明書中所載的“指標”或“規格”。有簡單的路不走,去找什么什么規范、規程、國家標準,那是自討苦吃,沒有必要。對國產儀器來說,有國家規范或行業規范的,準許生產的儀器必然是符合規范的(儀器要經過定型鑒定,生產儀器要有生產許可)。而儀器的指標,符合不符合規范,這種評判不是檢定人員的職權范圍,計量人員沒資格改變儀器的指標。計量人員只能按說明書的指標,來判別是否合格。儀器指標是生產方與使用方的共同認可,又是買賣雙方交易論價的根據,計量人員沒必要也沒權利去改變指標。對國外進口的儀器,買者是著眼“指標”買的,用者是認定“指標”用的,計量人員何必去過問外國儀器符合那個規范?你也沒法找,找到了,也沒用,你管不了人家。不符合儀器指標,可以退貨(當然是權威機構計量結果),沒聽說去對照哪個標準。計量人員去管儀器指標符合不符合規范,那是狗拿耗子多管閑事。
       計量規范管計量范疇的事,管不了怎樣確定產品指標的事。就是國家標準,行業標準,也只能管成熟的、大量的、通用的測量儀器;要知道,技術發展,日新月異,新儀器自然不斷涌現,如果有標準限制,那就是起反作用了。
       總之,計量就看說明書的指標!
10#
 樓主| 山野村夫 發表于 2014-12-10 18:27:40 | 只看該作者
感謝各位老師的指導,因為國外一般不認國內的標準,所以公司內部要制定calibration instruction,其中就需定義設備允差,同類型儀器可以做一份,只要符合產品設計要求就行,現知道如何去標定接收標準,但是沒有找到有關于定義接收允差的規范,一般在審核時會問到這些,所以特來此處請教。
11#
 樓主| 山野村夫 發表于 2014-12-10 18:31:04 | 只看該作者
史錦順 發表于 2014-12-9 15:59
《CNAS-GL27 聲明檢測或校準結果及與規范符合性的指南》就是判別合格性的法規。其中的“規范” ...

謝謝,你是否有英文版的?《CNAS-GL27 聲明檢測或校準結果及與規范符合性的指南》
12#
史錦順 發表于 2014-12-11 07:36:53 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-12-11 07:49 編輯
山野村夫 發表于 2014-12-10 18:31
謝謝,你是否有英文版的?《CNAS-GL27 聲明檢測或校準結果及與規范符合性的指南》 ...


        《CNAS-GL27》是中國文件,不知出沒出外文版;反正我沒見過該文件的外文版。
         關于合格性判別的權威文件是:《JCGM 106:2012 Evaluation of measurement data – The role of measurement uncertainty in  conformity assessment》,尚無中文版。這個文件網上容易查到。(本欄目中有,在“搜索”欄中填寫“JCGM 106:2012”即可查到供下載的文件。)
         還是沒弄明白你的具體需求。1 確定測量儀器的性能指標;2 確定檢測設備的性能指標; 3 制定儀器出廠的合格性判別方法;4 制定進貨驗收的合格性判別方法。不知是出口儀器還是買進儀器,或者是經商。不知你是哪一項。讀不懂你的問題,也就沒法具體回答。
13#
規矩灣錦苑 發表于 2014-12-12 22:13:15 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2014-12-12 22:27 編輯
山野村夫 發表于 2014-12-10 18:31
謝謝,你是否有英文版的?《CNAS-GL27 聲明檢測或校準結果及與規范符合性的指南》 ...


  我認為,制定calibration instruction(校準指南或校準指導書),其中一個要求必須給出被校測量設備的允差,同類型的測量設備可以只做一份。被校測量設備的允差如何給出,可依據ISO10012:2003 《Measurement management systems-Requirements for measurement processes and measuring equipmen》(我國標準GB/T19022-2003《測量管理體系  測量過程和測量設備的要求》),英文版和中文版均可在網上下載。其中6.3.1條的指南說:
  “由于計量要求的不同,測量設備能被確認用于某些特定的測量過程,而不被確認用于其它測量過程。測量設備的計量要求可以從產品的規定要求或被校準、驗證和確認的設備的規定要求中導出。
  最大允許誤差可通過參考測量設備制造者公布的規范或由計量職能來設定。
  測量設備的校準也可由負責計量確認的計量職能以外的組織進行。
  標準樣品(標準物質)的特性可滿足校準要求。

  7.1.1條說:
  應設計并實施計量確認(見圖2和附錄A),以確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求。計量確認包括測量設備校準和測量設備驗證。
  指南:如果測量設備已處于有效的校準狀態,不必重新校準;計量確認程序應當包括驗證測量不確定度和(或)測量設備誤差在計量要求規定的允許限內的方法。
  這兩段話的意思是:
  1.由于測量過程的計量要求不同,盡管測量設備經檢定/校準可能合格或不合格,合格與否并不重要,重要的是檢定/校準得到的計量特性一定要滿足測量過程的計量要求,滿足要求的檢定不合格仍然確認為合格,不滿足要求的,檢定合格仍應該確認為不合格;
  2.由于不同的測量過程計量要求不同,因此同一件測量設備能被確認用于某些特定的測量過程,但很可能不滿足其它測量過程的計量要求,而不能被確認用于其它測量過程,即所謂的計量確認合格是指具體測量過程的,用于其它測量過程很可能被確認為不合格。
  3.因此規定測量設備的計量要求是計量確認工作的重中之重。測量設備的“計量要求”就是calibration instruction提出的“被校測量設備的允差”。測量設備的計量要求可以從產品的規定要求導出或從被校準、驗證和確認的設備的規定要求中導出,就是說我們公司的計量技術工程技術人員的一個重要職責就是“從產品的規定要求”或“測量設備的規定要求”中導出計量要求。這就是你們公司要求你制定“儀器校驗接收允差”的原因。你制定“儀器校驗接收允差”的主要依據就是標準所說的你們的“產品的規定要求”或“測量設備的規定要求”,你們應該從這些要求導出測量設備的“校驗接收允差”。產品沒有規定要求時,你們也可以“通過參考測量設備制造者公布的規范”或由你們公司的“計量職能來設定”(你們的檢測技術管理部門設定)。
  4.計量確認工作是一種“權力”,必須是你們公司自己的計量確認人員完成,計量確認不能“外擴”或“外委”。計量檢定/校準則是一種“生產操作”,可以由計量專職部門以外的部門或單位完成,即計量檢定和校準可以企業自己完成,也可以外擴、外委,甚至外委國外計量技術機構完成。
  5.“標準樣品(標準物質)的特性可滿足校準要求”,即可以用于計量校準工作,類似于“計量標準器”的作用。
  6.企業應設計并實施計量確認,設計的計量確認包括測量設備校準和測量設備驗證。計量確認的目的是確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求。
  7.測量設備已處于有效的校準狀態,不必重新校準。
  8.“計量確認程序應當包括驗證測量不確定度和(或)測量設備誤差在計量要求規定的允許限內的方法”指的是用不確定度驗證校準機構給出的校準結果是否可被采信,再用給出的校準結果驗證測量設備是否滿足規定的計量要求(允差),確認測量設備是否可用。
14#
 樓主| 山野村夫 發表于 2014-12-15 09:27:54 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2014-12-12 22:13
  我認為,制定calibration instruction(校準指南或校準指導書),其中一個要求必須給出被校測量設備 ...

非常感謝。
15#
 樓主| 山野村夫 發表于 2014-12-15 09:39:21 | 只看該作者
史錦順 發表于 2014-12-11 07:36
《CNAS-GL27》是中國文件,不知出沒出外文版;反正我沒見過該文件的外文版。
         關于合格 ...

問題比較簡單,如:公司買了臺壓力計用來檢測產品氣壓,在這臺壓力計release到生產前,需要建立相關的calibration instruction,壓力計的允差需定義在指導書中,公司根據被測產品的公差給出的壓力計的允差+-2%。我的問題是“是否有相關的法規對此規則有規定?”。
16#
規矩灣錦苑 發表于 2014-12-15 12:10:17 | 只看該作者
山野村夫 發表于 2014-12-15 09:39
問題比較簡單,如:公司買了臺壓力計用來檢測產品氣壓,在這臺壓力計release到生產前,需要建立相關的cal ...

  “公司根據被測產品的公差給出的壓力計的允差±2%”這句話就是我在13樓提到的“計量要求導出計算書”報告的最終結果,“被測產品的公差”就是“顧客的測量(計量)要求”,工程技術人員依據這個“顧客要求”根據1/3原則導出對測量過程的計量要求,再進一步導出測量過程對所用測量設備的計量要求,從而得到“給出的壓力計的允差±2%”這個結論。這個過程就是GB/T19022(idt ISO10012)的6.3.1和7.1.1條的規定。
  但我認為,這個計量要求的導出并沒有完全到位。當導出生產過程配置的壓力計的允差±2%后,還應該進一步搜索全國乃至全世界的壓力計生產廠家是否有這種壓力計產品出售,經查,市面上并無此準確度等級(2級)的壓力計,不大于允差2%的壓力計有1.6%(即1.6級),因此,計量要求導出計算書報告的最后結論應該是:應配置1.6級壓力計,其允差為±1.6%。建立相關的calibration instruction文件中也應該規定該生產工藝過程配置的壓力計允差為±1.6%(注:還應該規定壓力表的測量范圍)。
17#
 樓主| 山野村夫 發表于 2014-12-16 17:07:00 | 只看該作者
本帖最后由 山野村夫 于 2014-12-16 17:10 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2014-12-15 12:10
  “公司根據被測產品的公差給出的壓力計的允差±2%”這句話就是我在13樓提到的“計量要求導出計算書” ...


Thanks. 最后一句的意思是說從產品折算出的允差還不能最終用于設備,而是要確認相應的標準中是否有同等級的允差。是嗎?這是否有相應的法規嗎?
1/3原則出自于哪個法規、標準?
18#
規矩灣錦苑 發表于 2014-12-16 22:46:35 | 只看該作者
山野村夫 發表于 2014-12-16 17:07
Thanks. 最后一句的意思是說從產品折算出的允差還不能最終用于設備,而是要確認相應的標準中是否有同等級 ...

  是的,從產品要求導出的允差要求還不能最終用于設備的指標,還需要確認相應的標準中是否有同等級的允差,只有這樣才能既合理又合法。
  1/3原則是計量學的一個基本原則,除了教科書并沒有一個國家或國際標準明確規定1/3原則,但1/3原則廣泛應用于計量科學各個領域,應用于十大計量各個專業,JJF1094在規定檢定規程/校準規范設計時應用,幾乎所有的檢定規程和校準規范,以及所有的檢驗規范、試驗規范無不應用1/3原則。
19#
iamperson2003 發表于 2014-12-25 08:16:49 | 只看該作者
感謝各位老師的指導,以前買儀器回來也很想知道,但不知從那里可知,謝謝
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