關(guān)于計量確認的問題.

我們這邊有人提出:"依據(jù)國家檢定規(guī)程判定合格的計量器具也需要確認."這種說法是否合理呢?

我認為這說法是正確的，依據(jù)檢定規(guī)程進行檢定合格，是說明計量器具滿足其準確度等級的要求，而計量確認是確認計量器具滿足預(yù)期的使用要求，注意的是這里指的是使用要求。

回復(fù) 2# zhoujidai 我同意你的意見。

還是很多人認同這個意見吧。

更能服務(wù)生產(chǎn)實際啊，你想，萬一上級檢定部門出具錯誤的報告。。。 你在應(yīng)用于生產(chǎn)。。。。會出問題的。。

回復(fù) 1# 陳慶

　　"依據(jù)國家檢定規(guī)程判定合格的計量器具也需要確認."這種說法是正確的。
　　如果把測量設(shè)備比喻為人，那么檢定和確認的根本區(qū)別就在于計量檢定是對測量設(shè)備的體檢，計量確認是對測量設(shè)備的招聘。
　　檢定報告就好比對測量設(shè)備的體檢報告，確認標識就好比給測量設(shè)備的聘書或上崗證。拿著體檢報告是不能上崗和就業(yè)的，只有拿到了聘書或者上崗證才能夠從事該崗位工作。身體健康（檢定合格）不一定滿足某個崗位標準要求（測量過程的計量要求）而被拒聘（發(fā)給計量確認“禁用”標識），身體殘疾（檢定不合格）也不一定不滿足某個崗位標準，而可能被受聘（發(fā)給計量確認“合格”標識）。
　　只有一種情況例外，那就是國家強制檢定計量器具，體檢合格（檢定合格）就表示受聘，體檢不合格就表示拒聘。因為強制檢定范圍的要求就是崗位標準，滿足檢定規(guī)程要求就是滿足崗位要求，體檢合格證書（檢定合格證）也就代替了上崗證。這是人力資源管理部門（計量法）授給醫(yī)生（執(zhí)行強制檢定的檢定人員）的招聘權(quán)力。

道理是不錯,可是具體實施則很困難呀,比方說游標卡尺是通用器具,確認的時候,很多工藝人員也不知道計量要求是什么,大多都不能提出要求來,那怎么確認呢?

我們這邊有人提出:"依據(jù)國家檢定規(guī)程判定合格的計量器具也需要確認."這種說法是否合理呢? ...
陳慶 發(fā)表于 2010-12-29 09:56

這種提法本來就有問題!請注意"計量確認"的概念,計量確認本來就包括三個步驟:1.計量檢定/校準 2.計量驗證(將檢定/校準后得到的測量設(shè)備計量特性和設(shè)備預(yù)期使用要求相比較,并給出結(jié)論) 3.決定和措施(包含不合格的調(diào)修\計量確認間隔的再評審\不合格導(dǎo)致測量結(jié)果的追溯等環(huán)節(jié));樓主的提法有些把檢定/校準和計量確認割裂開來的意味,豈不知檢定/校準本來就是計量確認的一個最初環(huán)節(jié)而已!

回復(fù) 7# 陳慶

　　工藝人員怎么會不知道計量要求是什么？圖紙、工藝、技術(shù)文件等對被測參數(shù)的要求就是其計量要求啊，他們不知道計量要求是什么，工人們也就無法干活了。提出產(chǎn)品的質(zhì)量要求和工藝過程的控制、監(jiān)視要求是產(chǎn)品設(shè)計和工藝設(shè)計人員的基本任務(wù)。這些要求就是產(chǎn)品的計量要求和工藝控制的計量要求，這些要求也就決定了對測量過程的計量要求，進而確定了對測量設(shè)備的計量要求，從而決定了被確認的測量設(shè)備是否可以投入使用。
　　例如圖紙要求某零件直徑φ60±0.01mm，而150mm的分度值0.02mm卡尺盡管是檢定合格，由于其示值誤差為0.02mm，顯然，經(jīng)計量確認該卡尺對這個測量過程來說是無法滿足要求的，必須簽發(fā)“禁用”標識。而對于圖紙標注Φ60±0.5mm的工件，若150mm的分度值0.02mm卡尺檢定結(jié)果為示值誤差-0.06mm，又無法修復(fù)時就應(yīng)該判定為報廢，但是計量確認員將檢定結(jié)果得到的卡尺計量特性（示值誤差-0.06mm）與測量過程的計量要求相比較進行驗證，仍然滿足要求，完全可以確認該卡尺可以使用，簽發(fā)計量確認合格標識，用于該產(chǎn)品的測量活動。

回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


    你這個比喻很好！

回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


    回答的太好了，對我們這些剛剛步入這個領(lǐng)域的人很有指導(dǎo)意義。。。

正如斑竹所說“例如圖紙要求某零件直徑φ60±0.01mm，而150mm的分度值0.02mm卡尺盡管是檢定合格，由于其示值誤差為0.02mm，顯然，經(jīng)計量確認該卡尺對這個測量過程來說是無法滿足要求的，必須簽發(fā)“禁用”標識”。像這樣的卡尺，在生產(chǎn)前你都知道了示值誤差是0.02mm還會用于這個零件的測量嗎？應(yīng)該也就不存在確認的過程了吧。還有就是我覺得計量檢定給出合格證的，計量確認操作起來也比較難以實現(xiàn)。因為沒有檢定數(shù)據(jù)怎么和你的要求比較？

回復(fù) 12# yangfengchao

　　當然這只不過是極端的例子。有時候現(xiàn)場測量人員是不管測量設(shè)備的準確度如何的，拿起來就用。例如圖紙標注φ60（－0.05）mm，現(xiàn)場測量人員絕大多數(shù)都可能用卡尺測量，這是不行的。
　　至于檢定合格證不給出檢定數(shù)據(jù)，那就是告訴我們該測量設(shè)備是合格的，是不超過檢定規(guī)程規(guī)定的示值誤差最大允許值的，此時我們就只能以檢定規(guī)程規(guī)定的示值誤差允許值作為該測量設(shè)備的計量特性，用這個計量特性與圖紙或者工藝規(guī)定的控制要求相比較進行計量確認。

這種提法本來就有問題!請注意"計量確認"的概念,計量確認本來就包括三個步驟:1.計量檢定/校準 2.計量驗證( ...
lzl_1972 發(fā)表于 2010-12-30 11:27

    如果遇到無法計量/檢定的計量器具，如何做計量確認？請斑竹解惑，謝謝！

回復(fù) 14# humeipeng

如果遇到無法計量/檢定的計量器具，如何做計量確認？請斑竹解惑，謝謝！ ...
humeipeng 發(fā)表于 2011-10-1 16:14

    無法檢定的計量器具(指沒有現(xiàn)行有效的計量檢定規(guī)程)，如果國家有現(xiàn)行有效的計量校準規(guī)范，則可以通過校準。如果國家沒有現(xiàn)行有效的計量校準規(guī)范，則可以自編校準規(guī)范，按程序文件的規(guī)定進行評審、確認，作為本企業(yè)/部門的技術(shù)標準批準實施。

回復(fù) 13# 規(guī)矩灣錦苑

現(xiàn)場使用人員以及工藝、設(shè)計人員往往不具備計量知識，也不可能知道某計量器具計量檢定規(guī)程中的最大允差要求。所以，在企業(yè)往往這項工作(計量確認)還是由計量部門來做的。但計量部門又不知道該器具使用場合的最高測量要求，所以確認起來也有難度。按理說“確認”應(yīng)該是器具使用部門的事，他應(yīng)該根據(jù)器具使用場合的最高測量要求來確認該器具是否能滿足要求。如果要計量部門來做確認，那么器具的使用部門應(yīng)該向計量部門提供該器具使用場合的最高測量要求。

由此可見，若由現(xiàn)場使用人員進行確認，則應(yīng)配備具有相應(yīng)計量知識的計量確認人員。另一方面，計量部門出具的證書中應(yīng)盡可能多的提供檢定結(jié)果的數(shù)據(jù)(如：最大允差要求、實際誤差等)，供使用人員參考確認。若《檢定證書》中只有結(jié)論而沒有數(shù)據(jù)，或是只張貼彩標不出具《檢定證書》的(多出現(xiàn)在企業(yè)內(nèi)校)，則只能由計量部門來進行確認了。

路兄說的極是。
　　據(jù)我所知的大多數(shù)企業(yè)，專用和特殊測量設(shè)備的計量確認員往往是各部門的技術(shù)人員經(jīng)過計量部門培訓(xùn)后，由人力資源管理部門書面聘任兩到三人擔(dān)任本部門計量確認員，而常規(guī)通用計量器具的計量確認員則由人力資源管理部門以文件形式規(guī)定企業(yè)的計量檢定員或計量校準員兼任。
　　由部門計量確認員確認的測量設(shè)備，計量部門發(fā)給檢定/校準證書，部門計量確認員憑檢定/校準證書進行計量驗證，簽發(fā)計量確認標識。由計量檢定/校準員兼任計量確認員的憑檢定/校準記錄進行計量驗證，直接簽發(fā)計量確認標識，不再簽發(fā)檢定/校準證書（或標識）。

為了便于大家區(qū)分，我建議把上面敘述的問題，分為計量確認和計量確認后的驗證，計量確認式根據(jù)檢定規(guī)程/校準規(guī)范等對測量設(shè)備的計量特性進行確認，驗證是根據(jù)確認后的結(jié)論，結(jié)合預(yù)期使用要求與該測量設(shè)備的計量特性進行比較，看是否滿足使用要求。前者是由授權(quán)機構(gòu)進行實施，后者是由企業(yè)使用單位的計量管理人員進行實施。

計量確認(metrological confirmation)

為確保測量設(shè)備符合預(yù)期使用要求所需要的一組操作。

注1：計量確認通常包括：校準或檢定(驗證)、各種必要的調(diào)整或維修(返修)及隨后的再校準、與設(shè)備預(yù)期使用的計量要求相比較以及所要求的封印和標簽。

注2：只有測量設(shè)備已被證實適合于預(yù)期使用并形成文件，計量確認才算完成。

注3：預(yù)期使用要求包括：量程、分辨率和最大允許誤差。

注4：計量要求通常與產(chǎn)品要求不同，并且不在產(chǎn)品要求中規(guī)定。

摘自GJB 2715A—2009《軍事計量通用術(shù)語》第2.3.31條

我認為正確,符合國家計量檢定規(guī)程只是其中的一方面,是否符合企業(yè)的實際使用需要還需要進行計量確認后才能確定,企業(yè)的實際使用需求不能等同于國家的計量檢定規(guī)程要求,可能高于也可能低于,應(yīng)當視具體情況而定,特別地,對于強檢計量器具,企業(yè)的使用需求應(yīng)不低于國家的計量檢定規(guī)定要求.對于一些與質(zhì)量控制.安全生產(chǎn).貿(mào)易結(jié)算.環(huán)境污染有較大關(guān)系的計量器具,企業(yè)還需要制定自己的判定準則和計量確認程序.

國家的計量檢定規(guī)程好比一個通用的準則,而企業(yè)應(yīng)對其進行消化吸收,形成一套自己的判定準則和接收程序,也即計量確認的過程

回復(fù) 9# 規(guī)矩灣錦苑

理論上是這樣的，但沒有可操作性。我隨便拿個圖紙給你，配一個低精度的卡尺，然后用到較高精度測量中，你怎么控制？除非你能按工位配器具，不讓器具流動。

回復(fù) 21# littleren

你的建議非常好。
　　計量確認的核心就是確保測量設(shè)備的計量特性滿足預(yù)期使用要求。這個“預(yù)期使用要求”當然是針對具體的測量過程，具體的測量過程發(fā)生在具體的“工位”。如果能夠按工位配置測量設(shè)備，這是一個可操作性很強的測量設(shè)備管理方法。在文革之前，就有行業(yè)和企業(yè)針對不同的工作崗位制定了測量設(shè)備配置標準，或者以技術(shù)標準的形式規(guī)定了不同準確度的測量設(shè)備使用的場所和范圍，當該工位生產(chǎn)非常規(guī)產(chǎn)品時，應(yīng)根據(jù)產(chǎn)品測量要求臨時去工具室借用其它測量設(shè)備，否則出了質(zhì)量事故將為此承擔(dān)責(zé)任，我認為這種管理模式至今仍然有參考價值。

是要計量確認的，關(guān)鍵有沒有能力、人力

我們單位只對校準證書進行確認

對于企業(yè)，是需要進行計量確認的
對于法定計量機構(gòu)，檢定過程是否已經(jīng)包括了計量確認的過程。檢定是查明和確認計量器具是否符合法定要求的程序。