計量取證討論

我公司想建立一個內(nèi)部計量室,對公司的儀器儀表進行內(nèi)部 校準,計量室的現(xiàn)況如下:
1、計量室最高標準儀表已經(jīng)經(jīng)外部權(quán)威檢測部門檢定合格。
2、人員：有兩名人員經(jīng)質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督行業(yè)職業(yè)技能鑒定直到中心培訓通過，獲得 勞動和社會保障部發(fā)的《職業(yè)資格證書》（長度計量檢定、電器計量等）。
3、編寫了 計量管理規(guī)定和 相關(guān)的校準規(guī)定文件。
4、環(huán)境溫度和濕度可以控制到需要條件。

咨詢問題：
1、我們具備以上條件，是否就有資格開展內(nèi)部校準（只校準，不檢定）工作了呢？
2、如果不可以的話，需要取得什么樣的資質(zhì)才可以開展內(nèi)部校準工作呢？
3、公司內(nèi)部校準、內(nèi)部比對和內(nèi)部檢定在建標方面的要求有什么區(qū)別嗎？
4、計量建標考核、計量認證、計量授權(quán)、國家實驗室認可這些都是在什么情況下需要進行的認證？他們之間是什么關(guān)系？

這些問題在很多論壇已經(jīng)討論了很久，很多人給出了很多不同的答案，就是技術(shù)監(jiān)督局的不同人給的答案也不一樣，到底怎么做才是最省事省錢但也是合法的做法呢？依據(jù)文件是什么呢（不要個人認為怎么怎么做。。。）。

開展檢定或校準，前提是必須通過建標。
最高標準經(jīng)過檢定，只是通過建標的一個必要條件。還必須加上實驗室的環(huán)境條件和相關(guān)的文件（規(guī)章制度），特別是人員的取證。你們的人員只是經(jīng)過了勞動部門的考核，取得的不是檢定員證書，不能通過建標考核。

1、標準必須建標。
2、人員必須取得技術(shù)監(jiān)督部門培訓考核合格頒發(fā)的的檢定員證，而不是勞動和社會保障部發(fā)的《職業(yè)資格證書》，兩者性質(zhì)完全不同的。
3、標準建標的要求都是一樣的，都是按照《JJF1033 計量標準考核規(guī)范》的要求建標。
4、執(zhí)行國家、地方、行業(yè)檢定規(guī)程或校準規(guī)范。
5、計量建標考核就是標準建標，計量認證是根據(jù)《計量法》的規(guī)定，國家對社會出具公正數(shù)據(jù)的檢定機構(gòu)的計量檢定、測試能力和可靠性的考核認證，屬強制性的。計量授權(quán)是對開展檢定/校準項目進行的授權(quán)。國家實驗室認可是依據(jù)ISO/IEC17025、ISO15189標準對檢定實驗室的能力的認可，屬自愿性的。它們之間沒有必然的聯(lián)系，你可以根據(jù)你們公司的具體要求決定開展什么認證。

有內(nèi)部校準、內(nèi)部比對。，有內(nèi)部檢定一說。內(nèi)部校準就是自校準，對此，應(yīng)先建標。建標需要兩名人員取得檢定員證書；參照的依據(jù)應(yīng)該是儀器設(shè)備的檢定規(guī)程或校準規(guī)范，不是自己編寫的，就算自己編寫也要經(jīng)過專家的評審。

其實很多企業(yè)都開始內(nèi)部校準，一是方便，因為很多儀器由于使用頻繁或者環(huán)境惡劣，需要經(jīng)常對其精度進行校準；二就是節(jié)約經(jīng)費。但前提是，最高標準器必須去溯源，且合格。

只有建標，才能確定溯源關(guān)系。

企業(yè)內(nèi)部校準屬于內(nèi)校準，不需要所謂的建標。因為你所做的只是為你企業(yè)內(nèi)部的儀器負責 ，不是所謂的第三方，說句難聽的，就是你所有儀器亂搞，哪怕是我不校（不包含強檢項目），外部機構(gòu)也沒拿我怎么辦！

我是世界500強***公司的，我們實驗室完全按照17025來做的，但是建標就沒必要了，人員有職業(yè)資格證書也就夠了（我們也通過了多項CNAS認可，問過多個評審老師，都說企業(yè)內(nèi)校沒必要要什么檢定員證，因為你們不對外）

你為什么要把儀器亂搞？就因為你們是世界500強***公司的？聽起來好笑。

我有檢定資格證書，有的東西還是要送到計量局檢定

取得了檢定員證并不代表可以檢定所有計量器具，只能從事所取得的檢定員證上面已通過考核的項目。比如你取得了溫度二次儀表項目的證，溫度計就不能檢定。

企業(yè)內(nèi)部校準屬于內(nèi)校準，不需要所謂的建標。因為你所做的只是為你企業(yè)內(nèi)部的儀器負責 ，不是所謂的第三方，說句難聽的，就是你所有儀器亂搞，哪怕是我不校（不包含強檢項目），外部機構(gòu)也沒拿我怎么辦！

我是世界5 ...
紫雪無痕 發(fā)表于 2009-8-3 18:38

非常難以茍同你的認識。有關(guān)CNAS我難以理解你說的話。一個世界500強的公司怎可能不與外界交往？而只要交往，你的工作計量器具就要溯源，這是法制計量的要求。你不建標，就須外送檢。我感覺你沒搞清你們公司的具體情況，道聽途說了一些，但你在這發(fā)布有可能會誤導人呀。

企業(yè)內(nèi)部校準屬于內(nèi)校準，不需要所謂的建標。因為你所做的只是為你企業(yè)內(nèi)部的儀器負責 ，不是所謂的第三方，說句難聽的，就是你所有儀器亂搞，哪怕是我不校（不包含強檢項目），外部機構(gòu)也沒拿我怎么辦！

我是世界5 ...
紫雪無痕 發(fā)表于 2009-8-3 18:38

你們通過CNAS認可的可能是檢測項目吧？因為檢測人員就是資格證。如果是校準，人員是必須持檢定員證的，否則也通不過啊。

8# 紫雪無痕
在中國大多數(shù)企業(yè)（我原以為只有大多數(shù)的私企，現(xiàn)在看來要加上世界500強的某些企業(yè)了），建立體系是一回事，執(zhí)行程度如何又是一回事。定了的不好好做，在做的大多又沒了規(guī)矩。如此談質(zhì)量就是一句空話。
紫雪無痕 的說辭充分的說明了這一點。
    做計量，如果有山大王心態(tài)可不行。你瞎搞，外頭的機構(gòu)管你干什么？市場是你們企業(yè)自己的，搞掉了市場，也就等于搞掉了自己的飯碗。

樓主的問題一針見血，希望版主能夠把最權(quán)威、公信的答案給予匯總公布，而不是那那些沒有解決的問題又石沉大海。其實我也一直在關(guān)注這方面的問題，有兩股觀點：一般計量所的量友認為企業(yè)內(nèi)部校準也要建標，而企業(yè)的量友則認為沒有必要，或者說沒有哪部法律規(guī)定企業(yè)內(nèi)部校準也要建標考核。希望認為需要建標考核的量友把法律規(guī)定的出處說一下，這樣就不會爭來爭去了。我想對樓主說的是：我們當?shù)氐馁|(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門正要出臺一項計量監(jiān)督管理辦法(目前還沒頒布)，它上面就是明確要求企業(yè)自校準也要建標的；如果不受法律約束，而通過你們自校準的測量設(shè)備又完全能夠滿足你們產(chǎn)品質(zhì)量控制的工藝要求，得到你們客戶、市場的認可，或者說只差一個行政行為，那么我認為這個自校準沒有問題。 至于第2個問題：當然啦，對于非強檢的項目，只要你通過了建標項目的考核，或者通過了CNAS認可的項目，當然這些項目你就有資格開展自校準呀。（待續(xù)） 1# donghandong

最近又看了新《計量法》的討論稿6，當中只有對社會公用計量標準和對社會出具數(shù)據(jù)的校準機構(gòu)的要求，并沒有針對企業(yè)建標問題的。企業(yè)建標就是舊的計量法（或計量法實施細則以及部門的實施細則）的要求。

現(xiàn)在我覺得好多東西都是亂的

1、在質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督行業(yè)職業(yè)技能鑒定中心培訓合格，獲得勞動和社會保障部發(fā)的《職業(yè)資格證書》，就意味著具備了能力，相當于拿到了畢業(yè)證。但是能力和資質(zhì)不是一回事，還必須取得政府計量主管部門頒發(fā)的計量檢定員證，這個檢定員證才是資質(zhì)的證明。
2、“計量室最高標準儀表已經(jīng)經(jīng)外部權(quán)威檢測部門檢定合格”說明了被檢儀表實現(xiàn)了溯源，但是不等于通過了建標考核。你可以進行內(nèi)部校準，但是絕對不能開展檢定，也不能對外開展校準。開展檢定和對外校準服務(wù)必須通過建標考核，這是法律規(guī)定的前提條件之一。而企業(yè)的建標是指最高計量標準的建標，如果說你已經(jīng)建立的標準裝置已經(jīng)覆蓋了其他計量標準，那么那個被覆蓋的計量標準也就沒有必要再建標。

最近又看了新《計量法》的討論稿6，當中只有對社會公用計量標準和對社會出具數(shù)據(jù)的校準機構(gòu)的要求，并沒有針對企業(yè)建標問題的。企業(yè)建標就是舊的計量法（或計量法實施細則以及部門的實施細則）的要求。 ...
風吹石 發(fā)表于 2009-8-9 10:21

版主說的對，校準的目的是實現(xiàn)量值溯源，企業(yè)內(nèi)部校準的目的就是實現(xiàn)企業(yè)內(nèi)部各種測量結(jié)果的量值溯源。既然其用來開展內(nèi)部校準的所謂“標準器”和開展檢測工作的量具儀表利用外部供方向法定或者授權(quán)技術(shù)機構(gòu)送檢，實現(xiàn)了溯源，目的也就達到了。所以，即將出臺的新的計量法也就沒有必要再規(guī)定什么。但是要開展檢定活動和對外進行校準服務(wù)，就涉及了社會的安全、穩(wěn)定、公平、公正，就必須嚴格通過法律來管理，因此就必須要建標了。所以“新《計量法》的討論稿6，當中只有對社會公用計量標準和對社會出具數(shù)據(jù)的校準機構(gòu)的要求，并沒有針對企業(yè)建標問題的”。這就是我的理解。