標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)再討論

倘若不能溯源至SI單位，標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)也只能是內(nèi)部質(zhì)控物，而談不上有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)了。因?yàn)橛凶C標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)必須是可溯源的

標(biāo)準(zhǔn)器和標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是兩個(gè)概念。有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的溯源，但到不了SI單位。

標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是個(gè)大的概念，它包涵基準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，基準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)應(yīng)具有計(jì)量學(xué)特性，應(yīng)可溯源至SI單位，標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)則不一定。

看看下面三份溯源圖就會(huì)明白標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是否可以溯源至SI單位。

NIST標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)溯源圖


ISO/CD17511臨床檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)溯源圖


我國(guó)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)溯源圖

如果說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)可以溯源到SI單位，它就不是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)了。
SI單位只是確定了基本量，然后再選幾個(gè)輔助量，這跟標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)沒(méi)關(guān)系。

完全完全同意第二段的說(shuō)法。
問(wèn)題是 ：標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)所具有的特性是“天生”的（這跟我們發(fā)了什么證書(shū)沒(méi)關(guān)系），但標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的這種“天生”的特性你是如何知道的？是通過(guò)檢測(cè)了同批次的物質(zhì)確定的。
而計(jì)量器具所具有的計(jì)量特性是通過(guò)我們對(duì)其“自身”的測(cè)量得來(lái)的。
這就是他們之間的本質(zhì)區(qū)別。

如果認(rèn)為同批次標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)不是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)“自身”的話，那你所謂的真正是“自身”的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)就成了“孤品”，并且由于不能通過(guò)測(cè)量“自身”而獲得特性量值（如您所說(shuō)，一次性使用的只要一測(cè)量它就被破壞了），也就是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)我們無(wú)法定值，而不定值也就沒(méi)有特性量值這一說(shuō)，無(wú)特性量值就不是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。推論就是：不可能有真正的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，只有標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的“替身”。

這里討論的是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)和計(jì)量器具的典型區(qū)別，本人認(rèn)為就是是否為“自身”。版主不妨也說(shuō)一個(gè)（不是照抄名詞定義），讓我們來(lái)討論以下。

標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)與一般實(shí)物標(biāo)準(zhǔn)器的最大區(qū)別就是它是利用自身的屬性——“特性”來(lái)復(fù)現(xiàn)、保存和傳遞量值的。這就是我的觀點(diǎn)。
“特性”和“量值”可以分開(kāi)理解：特性是量值的載體，是不受人為改變的；量值通過(guò)特性來(lái)反映，是可以人為改變的。
為什么不能用“是否測(cè)量自身”作為判斷的依據(jù)，主要有以下幾點(diǎn)：
1、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是可以分割的。作為均一穩(wěn)定的“溶液”，它可以“分割”成任意的量（體積）而不影響其特性量值；作為穩(wěn)定的混合“氣體”（氣體標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)），它可以“分割”成任意體積（有時(shí)候壓力也不成為影響因素）而不影響其特性量值；作為“固體”（晶體或粉末），我們同樣可以取任意一部分而不影響其特性量值……標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的可“分割”特性注定了任意測(cè)量都是對(duì)它“自身”的測(cè)量，而不是對(duì)“替代品”的測(cè)量。這就好比儲(chǔ)存了全息照片的晶體，你可以砸碎它，沒(méi)關(guān)系，每一個(gè)碎片都完整的保留了原來(lái)的全部信息。
2、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的固有的屬性都是“先驗(yàn)”的。通常情況下，我們制備標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是嚴(yán)格遵照某些特定的工序、使用特定數(shù)量的、特定種類(lèi)的原料制成。經(jīng)過(guò)這些工序出來(lái)的產(chǎn)品的量值其實(shí)是已知的甚至是人為決定的，測(cè)量不過(guò)是驗(yàn)證而已，談不上測(cè)量了就會(huì)破壞這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，萬(wàn)一數(shù)據(jù)對(duì)不上“預(yù)期值”，頂多這批產(chǎn)品無(wú)效；要是對(duì)上了，再按照抽樣檢驗(yàn)通過(guò)后，這一批都可以“定值”了（其實(shí)這個(gè)值在生產(chǎn)前早已定好）。
3、就算是“一次性使用”的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，通常也是可以重復(fù)測(cè)量的。的確在許多領(lǐng)域，測(cè)量是一項(xiàng)破壞性的活動(dòng)；但在非破壞性的測(cè)量中，“一次性使用”的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)真的就那么嬌貴僅僅能測(cè)量一次嗎？非也。化學(xué)、臨床、生物（或者還有其他領(lǐng)域）強(qiáng)調(diào)類(lèi)似“溶液”、“氣體”、“粉末”之類(lèi)形式的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，一旦開(kāi)封就不得重新密封再使用；從盛放標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的容器中取出來(lái)的部分標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，一旦取出也不能放回（無(wú)論是否進(jìn)行測(cè)量）。這是從怕“玷污”標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的考量的，而并非這些東西真的見(jiàn)光死。倘若解決了“污染”的問(wèn)題，許多“一次性使用”的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，就可以重復(fù)使用了。例如，通常認(rèn)為溶液標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)一旦裝入其他容器（比色皿）進(jìn)行測(cè)量，難免受空氣、容器的污染發(fā)生變質(zhì)。我們可以采用永久封裝技術(shù)密封在一個(gè)小容器中進(jìn)行測(cè)量（容器不影響測(cè)量也不影響標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的特性量值）。檢定校準(zhǔn)分光光度計(jì)使用的氧化鈥溶液就是一個(gè)成功范例。NIST將它封裝在石英比色皿中，作為整套標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)使用。（SRM 2034 ）。或者用變通的辦法，例如將氧化鈥摻如玻璃里制成氧化鈥濾光片——這在我國(guó)已普遍采用。

版主的觀點(diǎn)我開(kāi)始接受了，只是覺(jué)得還是沒(méi)有顯示出標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)同計(jì)量器具的顯著區(qū)別，是不是說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是用來(lái)傳遞“特性”，而計(jì)量器具是用來(lái)傳遞“參數(shù)”的？

應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)傳遞特性所獨(dú)有的特定參數(shù)，標(biāo)準(zhǔn)器就是傳遞人為賦予它的標(biāo)準(zhǔn)參數(shù)。

謝謝兩位版主，這個(gè)問(wèn)題我已經(jīng)基本清楚了。
知道了不少的東西，也賺了一大批金幣，值啦。

版主在開(kāi)篇給我們提出幾個(gè)討論題目，其中一段原話為——“3、進(jìn)而下一個(gè)問(wèn)題是：檢定校準(zhǔn)中是否必須使用有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)？經(jīng)過(guò)用戶再處理（稀釋、混合等）的有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是否仍然算有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)？”
    我想就這一話題再引申提出一個(gè)問(wèn)題。在化學(xué)校準(zhǔn)測(cè)試項(xiàng)目的不確定度評(píng)定中（在校準(zhǔn)過(guò)程中有對(duì)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)稀釋、混合等處理的動(dòng)作），標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的不確定度分量是否可以直接按B類(lèi)方法引用標(biāo)物證書(shū)給出的不確定度值，還是要對(duì)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)稀釋、混合等處理做一詳細(xì)的不確定度評(píng)定。
    我是做化學(xué)計(jì)量檢定工作的，我們這里因?yàn)橛袔状笫突て髽I(yè)，因此我們這里的化學(xué)檢定項(xiàng)目比較多和復(fù)雜。在我做校準(zhǔn)檢測(cè)時(shí)要給出校準(zhǔn)項(xiàng)目的不確定度評(píng)定。但我看到的大多數(shù)化學(xué)校準(zhǔn)項(xiàng)目的不確定度評(píng)定中，在標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的不確定度分量分析時(shí)大都直接說(shuō)用某某出品的有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)經(jīng)過(guò)稀釋到XX濃度，其不確定度按B類(lèi)評(píng)定，就直接引用標(biāo)物證書(shū)給出的不確定度值。但我個(gè)人認(rèn)為在對(duì)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)稀釋、混合等處理時(shí)不可避免的引入了移液管、量瓶、天平、溫度和人員觀察讀數(shù)等帶來(lái)的不確定度，從不確定度評(píng)定目的角度講，這一不確定度分量是不應(yīng)該省略的。

以上僅代表個(gè)人觀點(diǎn)，希望大家討論討論。

對(duì)于化學(xué)檢測(cè)中不確定度的評(píng)估，可以參照CNAS—GL06《化學(xué)分析中不確定度的評(píng)估指南》，其內(nèi)容等同采用EURACHEM 與CITAC 聯(lián)合發(fā)布的指南文件《分析測(cè)量中不確定度的量化》（Quantifying Uncertainty in Analytical Measurement）第二版。

我不知道有多少人看過(guò)《化學(xué)分析中不確定度的評(píng)估指南》，有多少人真正按這個(gè)指南做過(guò)不確定度分析，反正我是看過(guò)而且是經(jīng)?？?，很多遍。但沒(méi)有按上面的方法做過(guò)分析。我不得不承認(rèn)這個(gè)指南的權(quán)威性和高度性，但我想問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題。大家在看完這本指南后，有沒(méi)有感到象其它計(jì)量基礎(chǔ)書(shū)籍一樣，是一本用詞非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臐h化版——（Quantifying Uncertainty in Analytical Measurement）。

希望大家說(shuō)說(shuō)自己的真心話。

[ 本帖最后由 fssjlcss 于 2008-11-24 20:36 編輯 ]

我知道的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)有光度計(jì)上地，火焰，原子吸收都有標(biāo)液，都是在標(biāo)物中心解決地，
還有可見(jiàn)，紫外都是標(biāo)準(zhǔn)濾光P，這些也是吧，我感覺(jué)是地
液相，氣相也有標(biāo)液，這些也是標(biāo)物，酸度，電導(dǎo)，濁度，都有哈嘿嘿
化學(xué)這方面離不開(kāi)標(biāo)物耶

他們共性是都是規(guī)程上規(guī)定地，都是要有證地
不知我這個(gè)菜鳥(niǎo)說(shuō)的對(duì)不

在使用標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的測(cè)量活動(dòng)中，u（CRM）、u（CRM制備）和u（CRM測(cè)量）是構(gòu)成整個(gè)測(cè)量不確定度的三個(gè)方面。國(guó)內(nèi)許多不確定度評(píng)估常常忽視u（CRM制備）的存在，也許是疏忽也許是對(duì)制備過(guò)程的不確定度的認(rèn)識(shí)不完備而有意回避?？梢钥匆幌隆稑?biāo)準(zhǔn)物質(zhì)及其在分析化學(xué)中的應(yīng)用》，本書(shū)源于英國(guó)有效分析測(cè)量（VAM）項(xiàng)目，詳盡介紹了標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的定義、生產(chǎn)，儀器校準(zhǔn)中的使用、評(píng)價(jià)數(shù)據(jù)準(zhǔn)確性的應(yīng)用、方法確認(rèn)的應(yīng)用等許多方面的內(nèi)容。

按照檢定規(guī)程的要求進(jìn)行檢定時(shí)必須使用有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，否則不符合要求。經(jīng)過(guò)用戶自己稀釋的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是否還是有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的問(wèn)題，我認(rèn)為倒是應(yīng)該進(jìn)行討論。
我單位現(xiàn)有可燃?xì)怏w報(bào)警器項(xiàng)目，正在新建硫化氫氣體檢測(cè)儀項(xiàng)目，這些項(xiàng)目都需用標(biāo)準(zhǔn)氣體。要燃?xì)怏w報(bào)警器項(xiàng)目所用標(biāo)準(zhǔn)氣體都是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)中心的。

一般來(lái)說(shuō)標(biāo)物中心的標(biāo)氣一部分是可以滿足檢定規(guī)程要求的，可以不改變濃度直接使用的，當(dāng)然也就無(wú)所謂自己稀釋的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是否還是有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的問(wèn)題。但還有一些報(bào)警器項(xiàng)目，按規(guī)程規(guī)定所使用的標(biāo)氣濃度，標(biāo)物中心是買(mǎi)不到的，或濃度不對(duì)。這時(shí)需要我們還要有動(dòng)態(tài)配氣裝置，用動(dòng)態(tài)配氣裝置重新配置標(biāo)氣濃度。對(duì)于動(dòng)態(tài)配氣裝置每年定期送檢，這樣我認(rèn)為用動(dòng)態(tài)配氣裝置重新配置標(biāo)氣也應(yīng)該算有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。

[ 本帖最后由 fssjlcss 于 2008-12-6 08:36 編輯 ]

我到計(jì)量院的出版社問(wèn)過(guò)這本書(shū)，他們說(shuō)賣(mài)沒(méi)了

[ 本帖最后由 fssjlcss 于 2008-12-6 08:36 編輯 ]

一般來(lái)講，標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)必須是有證的，但我們國(guó)家的有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)不多，有時(shí)為了解決工作中的問(wèn)題，只能采用無(wú)證書(shū)的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)（或者是純品），前提是必須有檢測(cè)報(bào)告。標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是按儀器設(shè)備進(jìn)行管理的，所以有條件必須進(jìn)行期間核查，但如果是一次性的、或者比較昂貴的或每批數(shù)量很少的等特殊情況可以不要求期間核查。稀釋的標(biāo)準(zhǔn)樣品仍可以稱(chēng)之為標(biāo)準(zhǔn)樣品，但稀釋后的標(biāo)準(zhǔn)樣品必須進(jìn)行確認(rèn)，以驗(yàn)證稀釋的準(zhǔn)確性。

1、一般來(lái)說(shuō)，濾光片不屬于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的范疇。至少在我們的行業(yè)，濾光片每年送檢出具的都是檢定證書(shū)，而且我國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)都有其標(biāo)準(zhǔn)號(hào)的，他明顯不屬于這類(lèi)。
2、如果是自行配制的溶液，不屬于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的。因?yàn)槟銦o(wú)法保證自己的溶液足夠均勻以及有很好確定了的特性。
3、在檢定校準(zhǔn)工作中，使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)都要有溯源的，所以必須要有證書(shū)。像有些標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)必須經(jīng)過(guò)稀釋的，如濁度液等的，還是可以作為標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)使用的，但是在不確定度評(píng)定中必須把配制溶液引入的不確定度加進(jìn)去。而且要求稀釋使用的容量瓶等必須經(jīng)過(guò)校驗(yàn)。
4、像這種工作級(jí)的標(biāo)物以及其他行業(yè)的，只要有國(guó)家認(rèn)可的標(biāo)物號(hào)，還是可以使用的，只要證書(shū)上的不確定度或者準(zhǔn)確度符合規(guī)程或規(guī)范的要求即可。
   以上純屬個(gè)人意見(jiàn)，有不同意見(jiàn)可繼續(xù)探討哦。

是否有檢定證書(shū)不是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的必要條件。有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)必須附有證書(shū)——卻不一定是檢定證書(shū)，非有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)自然可以沒(méi)有證書(shū)——但是可以有描述標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)信息的說(shuō)明文件。
工作級(jí)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的說(shuō)明文件，一般記述的是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)特征量的信息值（無(wú)不確定度的）或者是參考值（有不確定度的），而不是認(rèn)定值（有不確定度且可溯源）。對(duì)于只含有信息值的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，在校準(zhǔn)檢定中如何使用呢？

標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)：就是可以用來(lái)作為基準(zhǔn)的物質(zhì)。
如：PH標(biāo)準(zhǔn)液

這樣的理解是不準(zhǔn)確的?；鶞?zhǔn)的定義極嚴(yán)格，要按照基準(zhǔn)的要求，99%的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)都不能算基準(zhǔn)級(jí)的。并且目前“基準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”的定義在ISO/REMCO內(nèi)部還不能取得一致意見(jiàn)