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[體系] 關(guān)于CNAS認(rèn)可能力表后面的不確定度問(wèn)題

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1#
kilometr 發(fā)表于 2025-9-25 17:16:29 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
1.例如環(huán)境試驗(yàn)設(shè)備校準(zhǔn)規(guī)范中需要出具的參數(shù)有上下偏差,均勻度,波動(dòng)度這些參數(shù),那在申請(qǐng)這項(xiàng)cnas項(xiàng)目時(shí),偏差,均勻度,波動(dòng)度,這三個(gè)參數(shù)的不確定度都需要評(píng)定嗎?
2.如果都需要評(píng)定的話,那我在之前的第三方檢測(cè)單位,他們的認(rèn)可能力范圍里只寫了一個(gè)不確定度,并且沒(méi)有明確標(biāo)注哪個(gè)項(xiàng)目的不確定度,如果按照校準(zhǔn)規(guī)范出具校準(zhǔn)證書可以帶標(biāo)出證嗎?
請(qǐng)求各位大佬解答一下?。。「兄x??!
2#
彈幕 發(fā)表于 2025-9-25 17:31:30 | 只看該作者
環(huán)境試驗(yàn)設(shè)備目前絕大多數(shù)公司的能力范圍都是只給一個(gè)。本質(zhì)上是偏差的不確定度。
我也見過(guò)分開給的, 但是絕大多數(shù)評(píng)審老師還是只給一個(gè)。
從方法論上講,應(yīng)該單獨(dú)評(píng),因?yàn)閿?shù)學(xué)模型是不一樣的。不過(guò)均勻度波動(dòng)度這種參數(shù),一般別的設(shè)備也都不評(píng)的,類似重復(fù)性,都是不評(píng)的。
但恒溫槽又是評(píng)的,因?yàn)楹銣夭壑粶y(cè)均勻度波動(dòng)度。
所以目前能力范圍只有一個(gè)不確定度的,肯定不算超范圍。就像做試驗(yàn)機(jī),不確定度是示值的,難道重復(fù)性還超范圍嗎。
新的A025實(shí)施后,不能做JJF全項(xiàng)目的,理論上不會(huì)通過(guò)能力的,那換句話說(shuō),只要通過(guò)了新版A025,就代表能做JJF全項(xiàng)的,不超能力肯定。
3#
齊偉鵬 發(fā)表于 2025-9-26 08:30:20 | 只看該作者
同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)器,同一個(gè)參數(shù),估計(jì)就出來(lái)一個(gè)不確定度。波動(dòng)度、均勻度這些都是溫度傳感器測(cè)出來(lái)開的肯定是一個(gè)不確定度。要是多一個(gè)升降溫速率加上秒表就是兩個(gè)不確定度了。別的項(xiàng)目也是類似,電子秤都是砝碼測(cè)出來(lái)的,重復(fù)性、偏載、示值誤差就是同一個(gè)不確定度
4#
路云 發(fā)表于 2025-9-26 09:13:27 | 只看該作者

1、不確定度是定量表征測(cè)量結(jié)果不確定離散區(qū)間的半寬度,這個(gè)測(cè)量結(jié)果就是人們常說(shuō)的“測(cè)得值”。這個(gè)“測(cè)得值”在計(jì)量領(lǐng)域說(shuō)的就是被校測(cè)量設(shè)備的“示值”,或主要計(jì)量技術(shù)參量“示值誤差”(也可以說(shuō)是“偏差”或“修正值”),評(píng)定出的不確定度都是與該測(cè)得值相關(guān)聯(lián)。那些“均勻度”、“波動(dòng)度”都是定量表征離散程度的參量,都是作為對(duì)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”有貢獻(xiàn)的不確定度分量。

2、檢測(cè)機(jī)構(gòu)的主營(yíng)業(yè)務(wù)是檢測(cè),而不是校準(zhǔn)。出具的應(yīng)該是《測(cè)試報(bào)告》,而不是《校準(zhǔn)證書》。給出的不確定度應(yīng)該是“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,而不是“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。

5#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2025-9-26 09:43:53 | 只看該作者
不確定度是關(guān)于量值的,就是7大基本量和導(dǎo)出量,偏差可以理解就是量值的偏差,波動(dòng)度均勻性和重復(fù)性分辨力一樣應(yīng)該是其他計(jì)量特性不需要評(píng)定噢
6#
285166790 發(fā)表于 2025-9-26 10:01:08 | 只看該作者
不確定度應(yīng)該主要就是示值誤差那一項(xiàng),是儀器最基本的指標(biāo),要不確定度,其它都是在此基礎(chǔ)上換算出來(lái)的,應(yīng)該不需要不確定度。
7#
ikiwi 發(fā)表于 2025-9-26 10:06:17 | 只看該作者
熱學(xué)中有偏差、均勻度、波動(dòng)度三個(gè)項(xiàng)目的測(cè)量?jī)x器比較普遍   三者的被測(cè)量都是溫度  屬一大項(xiàng)  你可以在其他校準(zhǔn)規(guī)范附錄的不確定度評(píng)定示例看到
在申請(qǐng)CNAS時(shí)  這三個(gè)項(xiàng)目的不確定度   你可以只評(píng)定偏差的   也可以三個(gè)分別評(píng)定
如果你看到其他的校準(zhǔn)證書  只給了一個(gè)不確定度  一般就是偏差的不確定度
你自己在出具校準(zhǔn)證書時(shí)  認(rèn)可了幾項(xiàng)你就分別給出對(duì)應(yīng)的不確定度  都可以給CNAS logo   
8#
知之021 發(fā)表于 2025-9-26 10:06:56 | 只看該作者
不確定度是測(cè)量結(jié)果或根據(jù)測(cè)量結(jié)果計(jì)算的示值誤差/偏差/修正值等的不確定度,除非特定說(shuō)明,根據(jù)測(cè)量數(shù)據(jù)計(jì)算得到的“均勻性”“波動(dòng)性”等,一般不給這些不確定度。當(dāng)然你也可以評(píng)定一下。
9#
 樓主| kilometr 發(fā)表于 2025-9-26 15:07:21 | 只看該作者
彈幕 發(fā)表于 2025-9-25 17:31
環(huán)境試驗(yàn)設(shè)備目前絕大多數(shù)公司的能力范圍都是只給一個(gè)。本質(zhì)上是偏差的不確定度。
我也見過(guò)分開給的, 但是 ...

感謝回復(fù),我明白啦!
10#
 樓主| kilometr 發(fā)表于 2025-9-26 15:09:25 | 只看該作者
齊偉鵬 發(fā)表于 2025-9-26 08:30
同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)器,同一個(gè)參數(shù),估計(jì)就出來(lái)一個(gè)不確定度。波動(dòng)度、均勻度這些都是溫度傳感器測(cè)出來(lái)開的肯定是一 ...

感謝解答??!
11#
 樓主| kilometr 發(fā)表于 2025-9-26 15:15:15 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2025-9-26 09:13
1、不確定度是定量表征測(cè)量結(jié)果不確定離散區(qū)間的半寬度,這個(gè)測(cè)量結(jié)果就是人們常說(shuō)的“測(cè)得值”。這個(gè)“測(cè) ...

明白啦,感謝解答??!
12#
 樓主| kilometr 發(fā)表于 2025-9-26 15:39:22 | 只看該作者
ikiwi 發(fā)表于 2025-9-26 10:06
熱學(xué)中有偏差、均勻度、波動(dòng)度三個(gè)項(xiàng)目的測(cè)量?jī)x器比較普遍   三者的被測(cè)量都是溫度  屬一大項(xiàng)  你可以在其 ...

謝謝答復(fù),了解啦感謝感謝??!
13#
 樓主| kilometr 發(fā)表于 2025-9-26 15:40:53 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2025-9-26 09:43
不確定度是關(guān)于量值的,就是7大基本量和導(dǎo)出量,偏差可以理解就是量值的偏差,波動(dòng)度均勻性和重復(fù)性分辨力 ...

感謝感謝明白啦!
14#
 樓主| kilometr 發(fā)表于 2025-9-26 16:01:13 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2025-9-26 09:13
1、不確定度是定量表征測(cè)量結(jié)果不確定離散區(qū)間的半寬度,這個(gè)測(cè)量結(jié)果就是人們常說(shuō)的“測(cè)得值”。這個(gè)“測(cè) ...

1.請(qǐng)教一下您,所謂的檢測(cè)機(jī)構(gòu)和校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),是如何區(qū)分的??
2.CNAS-CL01-G003《測(cè)量不確定度》的要求文件中我摘抄了一段話:5 對(duì)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的要求中,5.1 開展校準(zhǔn)的實(shí)驗(yàn)室,包括校準(zhǔn)自有設(shè)備的實(shí)驗(yàn)室,應(yīng)評(píng)定所有校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度。注1:“所有校準(zhǔn)結(jié)果”通常不包括定性評(píng)價(jià)結(jié)果和功能性檢查結(jié)果。注2:如果校準(zhǔn)過(guò)程中直接測(cè)量的量需經(jīng)過(guò)數(shù)據(jù)處理,轉(zhuǎn)換為最終報(bào)告給客戶的校準(zhǔn)結(jié)果,則應(yīng)評(píng)定并報(bào)告最終校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。,這段話中的經(jīng)過(guò)數(shù)據(jù)處理的都要評(píng)定,是否和我說(shuō)有所關(guān)聯(lián)呢。
15#
路云 發(fā)表于 2025-9-26 18:32:54 | 只看該作者
kilometr 發(fā)表于 2025-9-26 16:01
1.請(qǐng)教一下您,所謂的檢測(cè)機(jī)構(gòu)和校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),是如何區(qū)分的??
2.CNAS-CL01-G003《測(cè)量不確定度》的要求文 ...

1、檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)是針對(duì)給定產(chǎn)品,按照規(guī)定的程序確定某一種或多種特性,通俗地說(shuō)就是對(duì)未知量的測(cè)量(但通常不包括對(duì)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的定值)。校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的被校對(duì)象是測(cè)量設(shè)備(含計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具),是評(píng)價(jià)測(cè)量設(shè)備計(jì)量性能的活動(dòng),一般都是對(duì)已知量的測(cè)量。

2、注2的意思不是您所說(shuō)的需要評(píng)定每個(gè)參量的不確定度。舉個(gè)扭矩參量校準(zhǔn)的例子可能更容易理解:假如校準(zhǔn)扭矩參量M是通過(guò)直接測(cè)量所施加的力值F和力臂的長(zhǎng)度L,通過(guò)公式MF×L計(jì)算得到最終報(bào)告給客戶的扭矩值校準(zhǔn)結(jié)果。此時(shí)只需評(píng)定最終扭矩值M的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,而無(wú)需給出FL的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。

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