原始記錄抄寫在紙上，再錄入計(jì)算機(jī)，這樣操作允許嗎？

有一些實(shí)驗(yàn)，打印出數(shù)據(jù)，或者不讓帶筆記本進(jìn)入，抄寫在紙上，然后再抄到計(jì)算機(jī)，這樣的操作是否允許？

我認(rèn)為，只要是記錄的東西無(wú)法修改，如果修改有記錄，這個(gè)原始記錄的系統(tǒng)就是符合要求的
至于你是從腦子里翻錄進(jìn)去還是從紙上翻錄進(jìn)去，不用這么死板

先將觀測(cè)數(shù)據(jù)抄錄在紙上，然后再敲入電腦形成電子版原始記錄，只要數(shù)據(jù)經(jīng)過驗(yàn)證確認(rèn)無(wú)誤，就沒有問題。

如果不這樣做，你還有其他更好的方法么？
如果有，就按你的方法；如果沒有，就按目前的方法。

原始記錄抄寫在紙上，再錄入計(jì)算機(jī)，
這樣的操作意味著紙質(zhì)記錄為原始記錄，計(jì)算機(jī)的數(shù)據(jù)屬于二次謄抄數(shù)據(jù)，為了能夠追溯最初的原始記錄，紙質(zhì)記錄需要保存?zhèn)洳榛虿殚啞?/td>

CNAS對(duì)這樣的做法是認(rèn)可的，CNAS-A025  7.5.2.2 c)有明確說(shuō)明：“先在紙質(zhì)材料上記錄原始觀察數(shù)據(jù)，再輸入計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存儲(chǔ)設(shè)備中生成的校準(zhǔn)記錄，應(yīng)同時(shí)保存原紙質(zhì)記錄或通過掃描、復(fù)印、照相等方式轉(zhuǎn)化為電子記錄保存?！?。
對(duì)于打印的數(shù)據(jù)，建議該技術(shù)人員在打印數(shù)據(jù)上簽名，并附在原始記錄后面同原始記錄一起保存，不得隨意更改和刪除。

是允許的，但是你的手寫紙質(zhì)記錄是需要做好保存的，以待檢查。

紙質(zhì)版保存好

Zerozzz 發(fā)表于 2025-9-24 09:02
CNAS對(duì)這樣的做法是認(rèn)可的，CNAS-A025  7.5.2.2 c)有明確說(shuō)明：“先在紙質(zhì)材料上記錄原始觀察數(shù)據(jù)，再輸入 ...

對(duì)，就是這個(gè)規(guī)定！

可以的，紙質(zhì)的需要保存?；?qū)⒓堎|(zhì)的掃描成電子的進(jìn)行保存。

Zerozzz 發(fā)表于 2025-9-24 09:02
CNAS對(duì)這樣的做法是認(rèn)可的，CNAS-A025  7.5.2.2 c)有明確說(shuō)明：“先在紙質(zhì)材料上記錄原始觀察數(shù)據(jù)，再輸入 ...

這一規(guī)定個(gè)人覺得值得商榷。

1、紙質(zhì)記錄的觀測(cè)數(shù)據(jù)，往往是半成品，并非完整的原始記錄。

2、敲入計(jì)算機(jī)的數(shù)據(jù)(指在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的LIMS系統(tǒng)錄入，而非單機(jī)版計(jì)算機(jī)軟件錄入)，經(jīng)驗(yàn)證確認(rèn)無(wú)誤后，再保存紙質(zhì)半成品記錄，個(gè)人認(rèn)為沒多大意義。因?yàn)榻?jīng)過驗(yàn)證確認(rèn)無(wú)誤的電子版數(shù)據(jù)記錄，已經(jīng)可以達(dá)到可追溯的目的了。所謂“原始性”我理解應(yīng)該是指記錄數(shù)據(jù)的原始性，而不是操作行為的原始性。

3、條款說(shuō)“……或通過掃描、復(fù)印、照相等方式轉(zhuǎn)化為電子記錄保存。”此話說(shuō)了跟沒說(shuō)一樣，難道這幾種方式轉(zhuǎn)化的電子記錄不能被人PS嗎？

對(duì)于打印的數(shù)據(jù)，建議該技術(shù)人員在打印數(shù)據(jù)上簽名，并附在原始記錄后面同原始記錄一起保存，不得隨意更改和刪除。

打印的數(shù)據(jù)有很多是熱敏打印紙打印的，時(shí)間一長(zhǎng)信息就會(huì)消失。這樣的簽名附于原始記錄后面有什么用？就算不是熱敏打印紙打印的，這種簽名附于原始記錄后面也沒有用，因?yàn)殡S時(shí)都有可能更換掉。再說(shuō)樓主所說(shuō)的情況已經(jīng)沒有紙質(zhì)記錄了，所謂的紙質(zhì)記錄，僅僅是臨時(shí)記錄觀測(cè)數(shù)據(jù)的半成品。

參與回復(fù)一下，水點(diǎn)金幣。

原紙質(zhì)記錄（此記錄不一定是完整的紙質(zhì)原始記錄，部分只是數(shù)據(jù)）之所以提出要求保存原紙質(zhì)記錄或通過掃描、復(fù)印、照相等方式轉(zhuǎn)化為電子記錄保存，作為原始數(shù)據(jù)來(lái)源，保存為電子檔，一個(gè)原因：為了防止紙質(zhì)的損壞或滅失等，如塵埃粒子計(jì)數(shù)器、聲級(jí)計(jì)等自動(dòng)打印數(shù)據(jù)的，很多是采用熱敏打印，一定時(shí)間后會(huì)變淺、消失；另一個(gè)原因：錄入計(jì)算機(jī)（和或信息系統(tǒng)內(nèi)）的過程可能會(huì)有手誤等導(dǎo)致數(shù)據(jù)錯(cuò)誤，原始數(shù)據(jù)要保存為電子檔，方便后續(xù)必要時(shí)追溯。

公正是存在于校準(zhǔn)/檢測(cè)人員心里，有效措施也是為了防范意外情況，而不是想當(dāng)然的必不必要。

可以  抄寫在白紙上的數(shù)據(jù)+轉(zhuǎn)移謄抄到計(jì)算機(jī)的記錄   共同作為原始記錄保存
下廠去一些特別嚴(yán)格的企業(yè)  紙質(zhì)原始記錄  筆記本電腦都不讓你帶進(jìn)去   他們會(huì)給你提供白紙筆  檢完成后把紙帶走  出證書  

CNAS－CL01－A025：2022《檢測(cè)和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則在校準(zhǔn)領(lǐng)域的應(yīng)用說(shuō)明》第7.5.2.2條c)款是這樣說(shuō)的：

意思是通過掃描、復(fù)印、拍照等方式轉(zhuǎn)化為電子記錄保存后，就可以不保存紙質(zhì)原始記錄了。請(qǐng)問，這份通過掃描、復(fù)印、拍照等方式轉(zhuǎn)化的所謂電子記錄，與人工敲入計(jì)算機(jī)，并經(jīng)錄入人驗(yàn)證確認(rèn)無(wú)誤所形成的電子記錄有什么區(qū)別？如果沒有區(qū)別，又何必折騰人去重復(fù)做這種無(wú)用功呢。況且后者已經(jīng)進(jìn)行了只讀化加密處理，完全符合信息安全保密的要求。

我猜想標(biāo)準(zhǔn)起草人可能沒有親身參與過LIMS系統(tǒng)的開發(fā)、流程構(gòu)建與調(diào)試運(yùn)行，這種操作規(guī)定會(huì)遭到一線檢測(cè)/校準(zhǔn)人員的強(qiáng)烈抵觸。他們認(rèn)為既然必須保留紙質(zhì)記錄，又何必折騰人去整一份電子記錄呢，誰(shuí)需要電子記錄誰(shuí)自己去輸。導(dǎo)致LIMS系統(tǒng)根本推行不下去。我覺得一線檢測(cè)/校準(zhǔn)人員說(shuō)的不無(wú)道理。

另外，有誰(shuí)能證明所保存的紙質(zhì)記錄一定不是經(jīng)二次謄抄的呢？既然證明不了，又何必去死摳一手貨二手貨呢？手工記錄數(shù)據(jù)錯(cuò)誤，敲入計(jì)算機(jī)時(shí)敲入正確的情形不也經(jīng)常遇到嗎。

從字面意思去理解，是不允許的。。但實(shí)際上很多就是這么操作的。。。

可以的吧。很多計(jì)量機(jī)構(gòu)就是這樣操作的啊

ikiwi 發(fā)表于 2025-9-24 14:42
可以  抄寫在白紙上的數(shù)據(jù)+轉(zhuǎn)移謄抄到計(jì)算機(jī)的記錄   共同作為原始記錄保存
下廠去一些特別嚴(yán)格的企業(yè)  紙 ...

白紙都受控?。?/td>

把紙質(zhì)記錄簽名、日期，拍照放到電子版記錄的附頁(yè)一起保存就是了。

劉紅民 發(fā)表于 2025-10-15 14:55
把紙質(zhì)記錄簽名、日期，拍照放到電子版記錄的附頁(yè)一起保存就是了。

這又有何意義呢？直接保留紙質(zhì)記錄不就完了嘛。何必要吃飽了沒事干，特意折騰人去整一份電子版記錄呢？不整這份電子版記錄有什么問題？