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[概念] 請路云老師看一下,該如何看待這個問題。

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1#
長度室 發表于 2025-8-23 09:17:35 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
JJF 1059.1修訂了,關于y±U,是不是被測量(真)值所在的區間,或者說是不是測量人員期望是被測量(真)值所在的區間,本次修訂給出了說明。或許還存在問題,但可以看出起草老師在澄清這個問題。

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2#
彈幕 發表于 2025-8-25 08:28:19 | 只看該作者
誤解已經形成,我們這么多年都已經認為真值與不確定度無關啦。不過這個修訂也可以理解,不是說不確定度與真值有關,而是與“賦予被測量的真值”有關,此真值非彼真值,前者是人造的,后者是物理意義上不可得的。
3#
 樓主| 長度室 發表于 2025-8-25 08:47:31 | 只看該作者
彈幕 發表于 2025-8-25 08:28
誤解已經形成,我們這么多年都已經認為真值與不確定度無關啦。不過這個修訂也可以理解,不是說不確定度與真 ...

是這樣的。雖然有可能不是被測量的實際的(真)值,但應該是測量人員認識到的被測量的“真”值。至少是要考慮到被測量的實際值(真值),而不是僅是測量人員給出的測得值的區間,而拋開被測量(真)值不予考慮。
4#
 樓主| 長度室 發表于 2025-8-25 09:11:09 | 只看該作者
彈幕 發表于 2025-8-25 08:28
誤解已經形成,我們這么多年都已經認為真值與不確定度無關啦。不過這個修訂也可以理解,不是說不確定度與真 ...

我倒是一直認為U與被測量的值(真值)是有關的,即U使得被測量的真值y0以一定的包含概率落在最佳估計值y±U這個區間內。實際上由于測量人員對U的評估可能存在認識上的不足,以及測得的最佳估計值的不準確,使得被測量真值yo可能不處于給出到測量結果y±U里面,但這不是測量人員期望的結果,他肯定期望yo是處在y±U里的。對于客戶方,他肯定關心的是他送檢樣品的實際值(真值)是多少,而不是測量機構給出的測得值的取值范圍,也就是說客戶看到證書/報告上的測量結果,他認為被測量的實際值是處在y±U里的。
5#
何必 發表于 2025-8-26 16:00:45 | 只看該作者
看到這個貼,讓我想起了史老先生,不知史先生是否安在?
6#
劉彥剛 發表于 2025-8-26 16:52:34 | 只看該作者
何必 發表于 2025-8-26 16:00
看到這個貼,讓我想起了史老先生,不知史先生是否安在?

是哦!史老師是那么認真、那么執著的好老師!
7#
pirlor 發表于 2025-8-29 10:04:51 | 只看該作者
征求意見的通知在中國計量協會網站上
8#
知之021 發表于 2025-8-29 10:48:49 | 只看該作者
真值不可測,測量得到的認為是約定真值,在規定的方法下,“約定"認為測量得到的實際值是“真值”,測量的值與測量不確定度有關。
強調理論的真值沒有意義,計量是一個落到實處的過程,不是形而上學的扯淡。
9#
hnmickey 發表于 2025-8-29 12:10:17 | 只看該作者
知之021 發表于 2025-8-29 10:48
真值不可測,測量得到的認為是約定真值,在規定的方法下,“約定"認為測量得到的實際值是“真值”,測量的 ...

贊成!在規定的方法下,測得值默認就是“真值”
10#
路云 發表于 2025-8-29 13:46:54 | 只看該作者

這次修訂,有一個最為核心的東西,就是藏著掖著不說,導致業內對不確定度概念的理解爭論不休。那就是他所說的“測得值(賦予被測量的值)”,就是經系統誤差修正后的測量結果。所以他才會說“測得值就是真值的最佳估計值”。

但不確定度是定量表征離散程度的參量,與修不修正沒有關系。修正僅僅是為了“糾偏”,是為了提高測量結果的準確度,對測量結果的離散程度(不確定度)不會有絲毫改變。也就是說,不確定度是不可能通過修正的手段來加以改善的。舉個例子來說吧,在重復性測量條件下對某被測量進行多次不修正重復測量,得到一組測量結果y1y2、…、yn,平均值(最佳估計值)為yp。假設評定出的測量結果的不確定度為U。現在我還是對這組測量結果進行不確定度評定,只不過評定前對每一測量結果進行了修正(假設修正值為Δ),即yiyi+Δ,那么修正后的“測得值”就是ypyp+Δ,評定出的“測量結果的不確定度”不仍然是U嗎。所以說測量結果的不確定離散區間的大小(“測量結果的不確定度U”),不會因為你是否修正,而改變其大小。這兩組測量結果,僅僅是在坐標軸上進行了平移(即“修正”),但兩組測量結果的離散區間的大小(不確定度)不會改變。

綜上所述,我個人認為“測量結果的不確定度U”就是以“測得值”為中心的,在一定置信概率下的不確定離散區間的半寬度。我這里所說的“測得值”,不僅僅是“真值的最佳估計值(即修正后的測量結果,或稱‘估計的實際值’)”,也可以是未經修正的估計值。

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