當(dāng)測(cè)量模型為Y=X1-X2，而X1和X2為正強(qiáng)相關(guān)時(shí)，不確定度怎么...

當(dāng)測(cè)量模型為Y=X1-X2，而X1和X2為同一標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)過(guò)多次測(cè)量得來(lái)的，那么X1和X2正強(qiáng)相關(guān)，不確定度該怎么處理，評(píng)定過(guò)程X1和X2的都差不多，所以不確定度X1和X2的引入不確定度結(jié)果也會(huì)基本一樣，那么結(jié)果Y的合成不確定度基本會(huì)很小，還有可能為0，求大神分析一下，哪里考慮不足

如果u(x1) u(x2)已經(jīng)評(píng)估出來(lái)，利用不確定度的傳播公式，u(x1) u(x2)正相關(guān)考慮進(jìn)去，合成不確定度即可。不確定度傳播公式可以參考注冊(cè)計(jì)量師考試用書(shū)

忍不住回來(lái)上傳，趁機(jī)溫習(xí)一下。溫故而知新

1*u(x1)+(-1)* u(x2)的比對(duì)值

我重新審了一下題，你描述的內(nèi)容：不確定度X1和X2的引入不確定度結(jié)果也會(huì)基本一樣，那么結(jié)果Y的合成不確定度基本會(huì)很小，還有可能為0，為什么會(huì)很小，還可能為零？

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-21 17:54
忍不住回來(lái)上傳，趁機(jī)溫習(xí)一下。溫故而知新

您好，這個(gè)公式后半部分怎么理解呢，兩個(gè)求和合成起來(lái)怪怪的，而且一個(gè)i~n-1，一個(gè)i+~n

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 08:38
我重新審了一下題，你描述的內(nèi)容：不確定度X1和X2的引入不確定度結(jié)果也會(huì)基本一樣，那么結(jié)果Y的合成不確定 ...

他的問(wèn)題是ux1與ux2相近，但是靈敏系數(shù)相反，一個(gè)是1，一個(gè)是-1，按找合成公式，抵消掉了，也就是1ux1+（-1）ux2，再取絕對(duì)值。

完了看不懂，好難

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-21 17:37
如果u(x1) u(x2)已經(jīng)評(píng)估出來(lái)，利用不確定度的傳播公式，u(x1) u(x2)正相關(guān)考慮進(jìn)去，合成不確定度即可。不 ...

X1和X2的測(cè)量值都比較接近，所以評(píng)出來(lái)不標(biāo)準(zhǔn)不確定度都差不多，合成不就變成了u（X1）-u（X2）了，這個(gè)結(jié)果是非常小的。公式是把系統(tǒng)誤差引入的和重復(fù)性引入的不確定度都抵消了，按道理系統(tǒng)誤差可以抵消，重復(fù)性的也給抵消了，這算出來(lái)好怪啊

學(xué)習(xí)一下 ，支持

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2023-12-22 09:53
他的問(wèn)題是ux1與ux2相近，但是靈敏系數(shù)相反，一個(gè)是1，一個(gè)是-1，按找合成公式，抵消掉了，也就是1ux1+（ ...

我認(rèn)為樓主的理解是錯(cuò)了。引入的不確定度不能根據(jù)加減運(yùn)算來(lái)考慮。靈敏系數(shù)可以有正負(fù)，但是在計(jì)算不確定度時(shí)，靈敏系數(shù)是平方，所以一定是累加的。我來(lái)寫(xiě)一下過(guò)程，算是溫習(xí)。

書(shū)上直接可用的相關(guān)知識(shí)

推導(dǎo)過(guò)程，溫習(xí)一下。原諒我寫(xiě)錯(cuò)了一些內(nèi)容，有涂改。

最終結(jié)論是，兩個(gè)不確定度分量直接相加。

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 13:40
最終結(jié)論是，兩個(gè)不確定度分量直接相加。

相加也不對(duì)，系統(tǒng)誤差這部分都抵消了，相加不是多擴(kuò)大不確定度，相減的話(huà)隨機(jī)誤差又不可能抵消。

各位老師，指點(diǎn)解惑，這種情況該按什么步驟去評(píng)

強(qiáng)相關(guān)時(shí)就不適合用方根合成，分量相加即可

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 13:38
書(shū)上直接可用的相關(guān)知識(shí)

那應(yīng)該是相減，下面的那個(gè)寫(xiě)推算過(guò)程的老師好像根號(hào)里面2后面少了兩個(gè)靈敏系數(shù)相乘，-1應(yīng)該是，所以結(jié)果應(yīng)該是u(x1)-u(x2)所得結(jié)果的絕對(duì)值嗎

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 13:39
推導(dǎo)過(guò)程，溫習(xí)一下。原諒我寫(xiě)錯(cuò)了一些內(nèi)容，有涂改。

上面老師拍的書(shū)上公式，到底要不要乘一個(gè)靈敏系數(shù)

香菜梗子 發(fā)表于 2023-12-22 15:36
上面老師拍的書(shū)上公式，到底要不要乘一個(gè)靈敏系數(shù)

應(yīng)該要乘以一個(gè)靈敏系數(shù)，所以我的演算是錯(cuò)誤的。

如果x2的靈敏系數(shù)是-1，確實(shí)是u(x1)-u(x2)

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 13:39
推導(dǎo)過(guò)程，溫習(xí)一下。原諒我寫(xiě)錯(cuò)了一些內(nèi)容，有涂改。

你算錯(cuò)了，
還有樓主并沒(méi)有說(shuō)明相關(guān)性多少，一般好像r=0.7~1.0都表示正相關(guān)（不太記得），所以你不能直接把r＝1

huangst 發(fā)表于 2023-12-22 11:03
X1和X2的測(cè)量值都比較接近，所以評(píng)出來(lái)不標(biāo)準(zhǔn)不確定度都差不多，合成不就變成了u（X1）-u（X2）了，這個(gè) ...

你這個(gè)問(wèn)題有意思，總感覺(jué)你這個(gè)例子是不是有問(wèn)題，

y=x1-x2，他們是同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)多少測(cè)試結(jié)果。那X1和X2怎么正相關(guān)。

你這個(gè)Y=x1-x2看不來(lái)有相關(guān)性。就像示值誤差Y=x儀器-x標(biāo)準(zhǔn)，能說(shuō)他們正相關(guān)嗎？

感覺(jué)模型有問(wèn)題，你強(qiáng)行加入正相關(guān)，而y=x1-x2不是他們相關(guān)性的模型

lijun123456 發(fā)表于 2023-12-22 17:35
你這個(gè)問(wèn)題有意思，總感覺(jué)你這個(gè)例子是不是有問(wèn)題，

y=x1-x2，他們是同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)多少測(cè)試結(jié)果。那X1和X2 ...

X1和X2是同一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)量的相同參數(shù)，且數(shù)值都比較接近。而Y就是我們要得到的測(cè)量結(jié)果

huangst 發(fā)表于 2023-12-23 09:14
X1和X2是同一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)量的相同參數(shù)，且數(shù)值都比較接近。而Y就是我們要得到的測(cè)量結(jié)果 ...

那它們有什么相關(guān)？ X1和X2只是同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量，但不能代表相關(guān)啊，從你的表達(dá)看，我覺(jué)是不相關(guān)的。相關(guān)系數(shù)為0。Y=X1-X2這個(gè)公式是你強(qiáng)行寫(xiě)上的吧。所有的示值誤差都等于Y=x-x標(biāo)，那能說(shuō)它們相關(guān)嗎？

我之前也是這樣，既然相關(guān),Y=X-X標(biāo)，還是不是也相關(guān)，后面發(fā)現(xiàn)我進(jìn)入誤區(qū)，至于什么誤區(qū)我也說(shuō)不清楚。

讓高手回答你這個(gè)問(wèn)題吧，你這個(gè)問(wèn)題我之前有段時(shí)間也想不通，現(xiàn)在想的通但是不完全確定想法是否正確。