求新版金相顯微鏡放大倍數誤差不確定度評定

各位老師誰有？

感覺新版金相顯微鏡示值誤差的公式有問題.

a316690889 發表于 2022-3-13 21:56
感覺新版金相顯微鏡示值誤差的公式有問題.

有什么問題。

有什么問題。

長度室 發表于 2022-3-14 11:22
有什么問題。

問題很大啊。

(CM-L)/L=B

c---目鏡分劃尺分度值
m---目鏡分劃尺總格數
L---玻璃尺實際長度
這2者相乘是 經過物鏡放大后的 L的長度，怎么能夠直接減去L呢？

L應該為 玻璃尺經過物鏡放大后的理論值才對。

237358527 發表于 2022-3-15 16:47
問題很大啊。

(CM-L)/L=B

他說的是示值誤差，你這個是物鏡放大倍數誤差的。這里確實說得不太清楚。L也不是玻璃尺經過物鏡放大后的理論值，應該是在目鏡中讀得的玻璃尺所用間隔經過物鏡放大后的實際值。Cm應該是玻璃尺所用間隔經過物鏡放大后的標稱值。比如，物鏡4X，選用玻璃尺1 mm間隔，那么就是說該物鏡標稱能將其放大到4 mm，實際是不是放大到4 mm，需要在目鏡分劃尺上測量一下玻璃尺1 mm間隔經放大后像的實際尺寸，L測得值若是4.01 mm，那么該物鏡放大倍數誤差就是（4-4.01）/4.01。

長度室 發表于 2022-3-16 11:06
他說的是示值誤差，你這個是物鏡放大倍數誤差的。這里確實說得不太清楚。L也不是玻璃尺經過物鏡放大后的 ...

你好像說反了吧？

比如，物鏡4X，選用玻璃尺1 mm間隔，那么就是說該物鏡標稱能將其放大到4 mm，實際是不是放大到4 mm，需要在目鏡分劃尺上測量一下玻璃尺1 mm間隔經放大后像的實際尺寸，L測得值若是4.01 mm，那么該物鏡放大倍數誤差就是（4-4.01）/4.01。
1mm玻璃尺經過物鏡放大后的測得值應該是 被測值，而1mm玻璃尺經過物鏡放大后的理論值才是 標準值
所以應該是 （4.01-4）/4

因為這個4.01mm值是 經過 物鏡 放大得到的，如果物鏡放大偏小，也可能是3.99mm

而理論值 4mm 是不變的。

所以你應該是說反了。

237358527 發表于 2022-3-16 11:51
你好像說反了吧？

比如，物鏡4X，選用玻璃尺1 mm間隔，那么就是說該物鏡標稱能將其放大到4 mm，實際是不 ...

是你理解反了。你再想想。物鏡標稱放大倍數4X，選用玻璃尺1 mm間隔，也就是標稱能將1 mm放大到4 mm，若經測量，1 mm放大后的像是4.01 mm，說明該4X物鏡實際放大倍數比其標稱的倍數（4X）偏大，即偏差（修正值）為正，也就是說實際放大倍數是標稱的放大倍數（4X）加上偏差（修正值），偏差是（4.01-4）/4。而誤差與偏差符號相反，為負，計算時就是（4-4.01）/4.01。
你說的如果物鏡放大偏小，也可能是3.99mm，這時偏差（修正值）是負，實際放大倍數為標稱放大倍數加上一個負數，偏差為（3.99-4）/4。誤差為正，是（4-3.99）/3.99。
這里面的4 mm是經放大倍數計算來的，但它是被測“標稱值”的概念，不是標準器的對應其“實際值”的概念。4.01 mm、3.99 mm是標準器的對應其的“實際值”。

長度室 發表于 2022-3-17 11:36
是你理解反了。你再想想。物鏡標稱放大倍數4X，選用玻璃尺1 mm間隔，也就是標稱能將1 mm放大到4 mm，若經 ...

（B標-B實）/B實
你說的對，我搞錯了。

補充內容 (2022-3-17 14:04):
我想了想，還是覺得你的說法有點問題。
JJF1402-2013生物顯微鏡 中 放大倍數誤差 ，你覺得對嘛？

補充內容 (2022-3-17 14:11):
我是看JJF1402-2013的。也許是 這個規程公式搞反了？！！

長度室 發表于 2022-3-17 11:36
是你理解反了。你再想想。物鏡標稱放大倍數4X，選用玻璃尺1 mm間隔，也就是標稱能將1 mm放大到4 mm，若經 ...

JJF1402-2013生物顯微鏡 中 放大倍數誤差 ，你覺得對嘛？

B物=Y`/Y
Y`目鏡分劃尺讀得值
Y 玻璃尺間距
B物-物鏡實際放大倍數

所以△B=（B物-B標）B標

B標 ----物鏡標準值

237358527 發表于 2022-3-17 12:03
（B標-B實）/B實
你說的對，我搞錯了。

您發現JJF 1402-2013 生物顯微鏡校準規范 里物鏡放大倍數誤差計算公式有問題，您的發現是正確的。它確實有問題，它是叫物鏡放大倍數誤差，實則計算的是偏差。我在平時工作中都是按正確的誤差計算公式計算，與那個公式相反。這個問題我在2014年9月給規范起草人常老師寫過郵件，其中就有這個誤差公式的問題，常老師也做出了解釋，但可以看出實則表達的還是偏差。下面是當時常老師給的回復。

237358527 發表于 2022-3-17 14:04
JJF1402-2013生物顯微鏡 中 放大倍數誤差 ，你覺得對嘛？

B物=Y`/Y

從上面常老師給的回復：所得結果主要是為了給使用者一個實際放大倍數是大了還是小了的概念。這不就是說的偏差（修正值）么。可參數名稱偏偏叫放大倍數誤差。

長度室 發表于 2022-3-17 15:54
從上面常老師給的回復：所得結果主要是為了給使用者一個實際放大倍數是大了還是小了的概念。這不就是說的 ...

明白了。

常青老師的回復還是太牽強了。

其實用 偏差 也不太合適， 物鏡放大倍數 這又不能修正， 叫偏差 無意義。

還是應該叫 示值誤差 比較合適， 你的理解是對的，

我之前看了 生物顯微鏡規范的 公式 理解不了，看了新出的金相顯微鏡規范 更加一頭霧水。

不知道是規范起草人是表述出現了偏差，還是本身理解出現了問題。

237358527 發表于 2022-3-17 16:11
明白了。

常青老師的回復還是太牽強了。

嗯，有些規程、規范存在錯誤、疏漏。我們自己明白怎么回事就行了，等將來修訂時再提意見和建議。

長度室 發表于 2022-3-17 17:09
嗯，有些規程、規范存在錯誤、疏漏。我們自己明白怎么回事就行了，等將來修訂時再提意見和建議。 ...

生物跟金相 就是 同一個玩意，非得分2規范 ， 這也是可以的。

237358527 發表于 2022-3-18 07:27
生物跟金相 就是 同一個玩意，非得分2規范 ， 這也是可以的。

是啊，合成一個多好，可以少考點項目。

JJF 1914-2021   金相顯微鏡校準規范  有說明要代替    JJG（教委）012-1996《金相顯微鏡檢定規程》
大家是怎么操作的

長度室 發表于 2022-3-16 11:06
他說的是示值誤差，你這個是物鏡放大倍數誤差的。這里確實說得不太清楚。L也不是玻璃尺經過物鏡放大后的 ...

    大佬，我剛開始學這規程。這個例子是不是不恰當啊？規程說是零位對齊，尾線處讀玻璃線紋尺實際值L。
    意思應該是若10mm/100格的目鏡分劃尺，0位對齊，根據玻璃線紋尺相應刻線在目鏡分劃尺上（10mm/100格左右處）的讀數。
    比如選取物鏡4X，則在0.01mm玻璃線紋尺上應是10mm/4=2.5mm處，即250格處（上述相應刻線）。
（“在玻璃線紋尺上選1mm，在分劃尺上讀4.01mm”表述是否欠妥）
    另請大佬指點下：
                1、在分劃目鏡上讀數，如何進行估讀呢？(1/10)格？0.01mm?
                2、放大倍率誤差的測量不確定度咋評定呢？或告知評定要點。我有點暈T-T
萬分感謝！

Aicydevil 發表于 2022-9-2 16:46
大佬，我剛開始學這規程。這個例子是不是不恰當啊？規程說是零位對齊，尾線處讀玻璃線紋尺實際值L。
...

意思應該是若10mm/100格的目鏡分劃尺，0位對齊，根據玻璃線紋尺相應刻線在目鏡分劃尺上（10mm/100格左右處）的讀數。
    比如選取物鏡4X，則在0.01mm玻璃線紋尺上應是10mm/4=2.5mm處，即250格處（上述相應刻線）。
（“在玻璃線紋尺上選1mm，在分劃尺上讀4.01mm”表述是否欠妥）
    另請大佬指點下：
                1、在分劃目鏡上讀數，如何進行估讀呢？(1/10)格？0.01mm?
                2、放大倍率誤差的測量不確定度咋評定呢？或告知評定要點。我有點暈T-T

就拿選取物鏡4X來做物鏡放大倍數
                         測微尺1mm可以在目鏡中讀全，所以就是 測微尺1mm, 經過物鏡放大之后，在目鏡的刻線尺上成像，理論應該是4mm(這里要注意，目鏡放大10X只是在你觀察這邊放大了10倍，并沒有在目鏡刻線尺上放大10倍，)假設目鏡刻線尺上讀數4.01mm
物鏡4X的放大倍數=（4.01-4）/4

不確定度就按照 公式來，直接用相對不確定度分量計算會簡單很多。
                       

237358527 發表于 2022-9-5 10:01
意思應該是若10mm/100格的目鏡分劃尺，0位對齊，根據玻璃線紋尺相應刻線在目鏡分劃尺上（10mm/100格左右 ...

  感謝回復！！我還是沒搞懂。。。
“目鏡中的分劃尺的左端刻線與標準玻璃線紋尺零刻線對齊，在目鏡分劃尺的尾刻線處讀出標準玻璃線紋尺的實際值L”（引自JJG 1914-2021 第6.2.1條）
這里是不是應該取目鏡分劃尺的10mm左右的讀數呢？C、m也表示目鏡分劃尺分度值和總格數。所以，對于選用的目鏡分劃尺，Cm也是固定值吧，就是10mm。
4X放大倍率誤差應該是（10-10.01）/10.01？？

Aicydevil 發表于 2022-9-5 17:12
感謝回復！！我還是沒搞懂。。。
“目鏡中的分劃尺的左端刻線與標準玻璃線紋尺零刻線對齊，在目鏡分劃 ...

不要看規范上云里霧里的文字和不知所云的公式


你1mm的測微尺放大4倍后能變10mm?

Aicydevil 發表于 2022-9-2 16:46
大佬，我剛開始學這規程。這個例子是不是不恰當啊？規程說是零位對齊，尾線處讀玻璃線紋尺實際值L。
...

金相顯微鏡物鏡放大倍數誤差其實與生物顯微鏡物鏡放大倍數誤差校準方法一樣。目鏡分劃尺和玻璃線紋尺，計算時在誰上面讀數，結果基本是一樣的。就像檢鋼卷尺時，選定被檢尺5 m點，在標準尺上讀數，和選定標準尺5 m點，在被檢尺上讀數類似。

請問各位大咖，金相顯微鏡里的放大倍率誤差是做一個放大倍率呢？還是所有的放大倍率都做呢？
我感覺現在的規程寫的越來越籠統了，讓人看不懂！

按金相顯微鏡校準規范，校準物鏡放大倍率誤差所用標準器為分度值為0.1mm的標準玻璃線紋尺，也就是10mm的，顯微鏡目鏡分劃尺有的是0~16，分度0.1mm,左端0位與線紋尺0位對齊，規范稱實際值L為尾刻線讀線紋尺值，也就是16刻線讀。假設物鏡為5×，10×，20×，50×，100×。讀數分別為(3.2mm;1.6mm;0.8mm;0.32mm;0.16mm)附近，這個值是實際值L,而C為0.1mm,格數160格，這兩個是固定的，CM=16,計算時還要除以放大倍數才是測量值。例如10×時，真正的CM=16/10=1.6,假設讀數為1.58mm,估讀一位。這誤差為（1.6-1.58）/1.58.不知這樣對不對？）

補充內容 (2024-2-22 17:43):
我理解錯了，Cm是固定的不用除放大倍數，目鏡分劃尺的尾刻線處讀出標準玻璃線紋尺的實際值L要讀成目鏡值。比如1.58要讀成15.8，（16-15.8）/15.8

我覺得你們說的好復雜啊，實際校準時很簡單啊。比如你用的玻璃尺是0.01mm，1mm的。校準5×物鏡，假如1mm點的標準值是0.997mm，此時你從目鏡的讀數如果是49.5mm。儀器放大倍數誤差就是49.5-（50×0.997）/（50×0.997）,再用百分比表示。不知道我的理解對不對，僅供參考。