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[體系] 關于JJF1033-2016中計量標準的量值溯源和傳遞框圖填寫問題

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1#
閑道散人 發表于 2021-7-30 15:10:31 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 閑道散人 于 2021-7-30 15:12 編輯

關于JJF1033-2016中計量標準的量值溯源和傳遞框圖填寫,本人說一下自已的看法,歡迎大家留言討論。
以下是我的觀點:
上一級計量器具、本級計量器具兩欄中,填寫計量基(標)準名稱、計量標準名稱及相關信息我認為不合理。理由有以下幾點:第一、計量標準傳遞的對象是計量器具,下一級計量器具能確定與之對應的本級計量標準,但本級計量標準作為被傳遞的對象時,卻找不到與之對應的上級計量標準。所以說本級計量器具、上一級計量器具中填寫計量標準名稱是錯誤的,應當改為計量標準器或計量標準物質。第二、C.1中左側為計量器具,左側卻填寫計量標準。不符合包含關系。應當是左側分別為上一級計量(基)標準、本級計量標準、下一級計量器具,右側填寫組成計量標準的主要計量器具名稱及主要計量特性。第三、在實際工作中,作為建標單位,計量標準器進行量值溯源時,有時難以得到上級計量器具用于檢定/校準時的應用的計量標準的準確信息,本級計量標準可能由多個計量器具組成存在不同的計量特性,也不應簡單羅列在一起,這樣不能體現量值溯源的路徑。第四、在化學類計量中,很多上一級計量器具為標準物質,不是計量標準。
2#
烏拉辣拉 發表于 2021-7-30 15:52:46 | 只看該作者
學習到了,謝謝!
3#
shayuhahazu 發表于 2021-8-4 14:50:56 | 只看該作者
                   1111111111111111111
4#
長度室 發表于 2021-8-4 17:51:08 | 只看該作者
我也這樣考慮過的,個人認為填寫計量標準器較為合適,多個主標準器的能夠體現出各自的溯源路線,混在一起體現不出來。還有一點就是,在《實施指南》上有說過,《考核規范》里所指的計量標準,指的是計量標準器,有這么一句話的。因此量傳圖里的計量標準名稱,按標準器名稱填寫,不能算錯。
5#
237358527 發表于 2021-8-5 07:38:40 | 只看該作者
JJF1033的編寫專家水平都沒有論壇上的大神厲害。
6#
 樓主| 閑道散人 發表于 2021-8-5 11:13:32 | 只看該作者
237358527 發表于 2021-8-5 07:38
JJF1033的編寫專家水平都沒有論壇上的大神厲害。


專家也是人,不是神。認識在發展中深入,以前的很多技術報告要是拿到現在都沒法看。學術只講理,不講權威。政治才講權威。
7#
likaixuanliulei 發表于 2021-8-5 11:27:06 | 只看該作者
每天來論壇轉一圈,總能學到很多知識。
8#
chenqwq 發表于 2021-8-5 14:49:54 | 只看該作者
本帖最后由 chenqwq 于 2021-8-5 14:54 編輯

另一個帖子里我回復過類似問題。

幾個實際存在的現象:
1. 《計量法》中只有“計量標準器具”、“縣級計量行政部門負責對計量標準器具進行考核”而沒有“計量標準”一說;
2. 中國標準出版社《國家計量檢定系統表框圖匯編》(2021年修訂版)中,有的量值傳遞路徑是“計量基準”——>“計量標準”——>“工作計量器具”,有的是“計量基準器具”——>“計量標準器具”——>“工作計量器具”;
3. 《國家計量檢定系統表框圖匯編》中,標準物質也列入“計量標準”或“計量標準器具”,仔細查找別的標準中應該有明文定義標準物質屬于計量標準器具,此條回答樓主第4條疑問;
4.  JJF1033名稱為《計量標準考核規范》而非《計量標準器具考核規范》;
5. JJF1033標準表格模板中多次出現名詞“計量標準器”:《計量標準履歷書》“二、計量標準器、配套設備及設施登記”、《計量標準技術報告》“計量標準器及主要配套設備”、《計量標準考核(復查)申請書》中第三頁“計量標準器”。。

結論和推論:
1. 從1、2、4推論,計量法對于我們常說的“計量標準”規范用法是“計量標準器具”;而從JJF1033制定者的角度看來,“計量標準”=“計量標準器具”,框圖中“計量標準器具”和“計量標準”等價,兩者可以隨意使用;
2. 以上推論結合第5條,我認為在JJF1033中,“計量標準器”才是指某一臺設備(或儀器、標準物質),而樓主把標準中“計量標準器具”理解成了“計量標準器”。
9#
 樓主| 閑道散人 發表于 2021-8-6 15:14:46 | 只看該作者
在國家計量檢定系統表框圖中,計量標準或計量標準器具均被用來表示量值遡源傳遞中的中間環節。原因我以為有兩點:第一、有些計量標準由多個計量標準器具構成,且構成方式多樣難以具體表述,所以冠以**檢定裝置或**標準裝置,這種方式是我們通常說的計量標準;第二、一些明確的計量標準器具則以具體器具名稱出現,這種就是我們通常說的計量標準器具。從檢定系統表框圖中出現計量標準或計量標準器具混用的情況,可以看出框圖的制作者們,在這個問題上也是相當的糾結。我認為與其這樣混用,不如名正言順的以“計量標準(器具)”統一之,意為兩者以情況選其一。這樣也消除了倒底是計量標準器具在進行量值遡源傳遞,還是計量標準在遡源傳遞的疑問。
JJF1033計量標準的量值溯源和傳遞框圖,也應當改為:左側為  上一級計量標準(器具)、本級計量標準(器具),下一級計量器具。右側為   計量基(標)準(器具)名稱 計量標準(器具)名稱、計量器具名稱
10#
zhaosuxin 發表于 2022-7-11 17:00:13 | 只看該作者
閑道散人 發表于 2021-8-6 15:14
在國家計量檢定系統表框圖中,計量標準或計量標準器具均被用來表示量值遡源傳遞中的中間環節。原因我以為有 ...

贊,回復的很詳細
11#
yuanxu2021 發表于 2024-12-1 07:55:40 | 只看該作者
學習了,感謝樓主分享。
12#
游戲大白菜 發表于 2024-12-20 09:35:26 | 只看該作者
學習了,多謝樓主分享。
13#
liujiazhu666 發表于 2024-12-21 19:59:13 | 只看該作者

學習了,多謝樓主分享。
14#
superlong008 發表于 2025-1-7 10:46:55 | 只看該作者
就只糾結這兩個詞干啥,頂層邏輯都沒了,沒有計量標準,怎么檢定計量器具
15#
superlong008 發表于 2025-1-7 10:50:25 | 只看該作者
superlong008 發表于 2025-1-7 10:46
就只糾結這兩個詞干啥,頂層邏輯都沒了,沒有計量標準,怎么檢定計量器具 ...

一個計量標準考核也是考一套整體標準裝置,而不是一個單一設備(單一標準器除外)
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