關(guān)于計(jì)量確認(rèn)

量具送第三方機(jī)構(gòu)做完校準(zhǔn)，回來后也做了計(jì)量確認(rèn)，對證書上的數(shù)據(jù)按內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)做好計(jì)量確認(rèn)記錄，但遇到審核人員提出：
審核員：如何確認(rèn)量具是否滿足使用要求？
我：有校準(zhǔn)證書加計(jì)量確認(rèn)符合使用要求記錄。
審核員：你有對應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)器和方法來確認(rèn)第三方證書數(shù)據(jù)的真實(shí)性和準(zhǔn)確性嗎？
我：查看第三方資質(zhì)。
審核人員：意思是你只是確認(rèn)了證書的數(shù)據(jù)滿足使用要求，并沒有確認(rèn)量具本身是否真的滿足要求？
我：？？????????
我有點(diǎn)迷茫，難道校準(zhǔn)好的量具還要自己再校準(zhǔn)一遍才能算確認(rèn)結(jié)束嗎？

這就不講道理了

檢查的人也太那啥了，最怕遇到這樣的人，明明不是很懂還裝的很懂的樣子，想找茬很好找，又不能和他起爭執(zhí)。

審核人員意思是：你檢量具雖然合格，但是否滿足你實(shí)際使用的要求。肯定你們計(jì)量確認(rèn)沒做好，計(jì)量確認(rèn)，并不不是確認(rèn)你的儀器是否合格，而是確認(rèn)你的儀器是否滿足實(shí)際工作需求。

ahfyggc 發(fā)表于 2020-12-28 17:05
檢查的人也太那啥了，最怕遇到這樣的人，明明不是很懂還裝的很懂的樣子，想找茬很好找，又不能和他起爭執(zhí)。 ...

如果真的買了標(biāo)準(zhǔn)器來確認(rèn)，成本就過高，負(fù)擔(dān)。

校準(zhǔn)之后，滿足規(guī)定的檢測需求即可。如果是檢定規(guī)程，需要滿足規(guī)程上具體的計(jì)量器具控制要求，就是進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。因?yàn)橛行z定證書及時是合格證書，也是分等級判定，也許是三級合格，但是你的使用需求需要二級，這時你的計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該不通過才對。

量具校準(zhǔn)證書沒有符合性判定，并且也只是對一些測量點(diǎn)做了校準(zhǔn)，并不是整個量程，那么，對量程中的其他點(diǎn)，你怎么確認(rèn)符合要求呢？

這 審核 人員 怕是 腦子進(jìn)水了吧?
你有對應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)器和方法來確認(rèn)第三方證書數(shù)據(jù)的真實(shí)性和準(zhǔn)確性嗎？
我有對應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)器跟方法來驗(yàn)證，我還送個球的第三方？？？？？？？？？？

還好目前沒有碰到這種問題，我們只是校準(zhǔn)完成后對證書進(jìn)行復(fù)核簽字，看是否能滿足我們使用需求！順便請校教下樓主，你們確認(rèn)記錄是什么樣子的？

典型的拿著雞毛當(dāng)令箭。。。

不知道你們公司是什么性質(zhì)的，按說有點(diǎn)像國企，但是審核的準(zhǔn)備工作可能有問題，主要是......你懂的！回答這個問題的標(biāo)準(zhǔn)答案如你所說，并沒有大問題，這個主要是審核人員比較糾結(jié)如何進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，通常計(jì)量確認(rèn)是拿證書提供的數(shù)據(jù)來和預(yù)期使用要求做比較，滿足1/3原則即判合格，準(zhǔn)許使用，但是也有不同觀點(diǎn)認(rèn)為，僅做這個不能完全證明，因?yàn)閮x器設(shè)備在運(yùn)輸過程中還是有可能會出問題的，所以還需要將設(shè)備儀器在取回時做一定的驗(yàn)證，如開關(guān)機(jī)，運(yùn)行操作，與同類設(shè)備做比對、用已知準(zhǔn)確度的測量設(shè)備來驗(yàn)證重復(fù)性等，如果你能拿出這些東西，這個審核員估計(jì)就沒話說了。

你可以打開看看http://www.dy313.com/forum.php?mo ... d=105053&extra=

237358527 發(fā)表于 2020-12-29 08:22
這 審核 人員 怕是 腦子進(jìn)水了吧?
你有對應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)器和方法來確認(rèn)第三方證書數(shù)據(jù)的真實(shí)性和準(zhǔn)確性嗎？
我有 ...

提出這點(diǎn)估計(jì)是怕第三方造假數(shù)據(jù)。

wj911218 發(fā)表于 2020-12-29 08:35
還好目前沒有碰到這種問題，我們只是校準(zhǔn)完成后對證書進(jìn)行復(fù)核簽字，看是否能滿足我們使用需求！順便請校教 ...

直接在論壇下載了一份量值溯源有效性確認(rèn)表，然后刪增。

x86438751 發(fā)表于 2020-12-29 10:38
不知道你們公司是什么性質(zhì)的，按說有點(diǎn)像國企，但是審核的準(zhǔn)備工作可能有問題，主要是......你懂的！回答這 ...

按照這種說法，計(jì)量確認(rèn)完了之后，還應(yīng)該追加計(jì)量驗(yàn)證，確認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)在送檢回來后，是否滿足實(shí)際要求你

這個審核的有毛病吧？

ikiwi 發(fā)表于 2020-12-29 15:53
按照這種說法，計(jì)量確認(rèn)完了之后，還應(yīng)該追加計(jì)量驗(yàn)證，確認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)在送檢回來后，是否滿足實(shí)際要求你 ...

事實(shí)上這個審核員是把計(jì)量確認(rèn)和CNAS中的校準(zhǔn)后的計(jì)量驗(yàn)證混在一起了，根本就不是一個條款的要求，所以才會有那種情況出現(xiàn)。這位老兄把證書確認(rèn)、測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和校準(zhǔn)后的計(jì)量驗(yàn)證沒搞明白。目前只能說會碰到樓主碰到的那種審核員，各種情況大家都要了解，不管做不做所謂的驗(yàn)證，當(dāng)再有審核員問的時候，你可以按樓主的回答去回答，必要的時候再加上我說的內(nèi)容，按說過關(guān)要稍微輕松點(diǎn)，因?yàn)閷徍藛T的特殊原因，確實(shí)也不是太好和他爭，除非你是真的牛，否則還是低低頭。

x86438751 發(fā)表于 2020-12-29 16:57
事實(shí)上這個審核員是把計(jì)量確認(rèn)和CNAS中的校準(zhǔn)后的計(jì)量驗(yàn)證混在一起了，根本就不是一個條款的要求，所以才 ...

事實(shí)上測量管理體系都說的很明白了，再者，CNAS評審老師和1069不一樣，一般都不是搞計(jì)量本專業(yè)的，從外面請的搞質(zhì)量的，外審的或者是行政管理的人，對計(jì)量的認(rèn)識肯定沒有1069的通俗嚴(yán)謹(jǐn)。對于這種，小問題就按他的要求整改，至于整改完，實(shí)際怎么運(yùn)行又是另外一回事，先拿資質(zhì)要緊，至于行業(yè)類的知識點(diǎn)，還是要和專門搞計(jì)量的人交流。

論壇一大批高手，就沒有一個人先問問你公司的性質(zhì)？？？  解決辦法：①首先，說清楚貴公司的是哪種公司/單位，校準(zhǔn)單位？檢測單位？還是工廠內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室？等等；②其次，設(shè)備送檢第三方（此第三方是國家院？省院？市院？還是民營的第三方？對評審老師來說，有很大區(qū)別）；③再次，老師懷疑第三方證書的數(shù)據(jù)之真實(shí)性和準(zhǔn)確性！！！言外之意很明顯啊，你細(xì)品。

審核員 不給你審出點(diǎn)問題來，那叫審核員嗎~~~但是這樣的審核員真的叫人無語  O__O "…

補(bǔ)充一點(diǎn)，還有這句話“審核人員：意思是你只是確認(rèn)了證書的數(shù)據(jù)滿足使用要求，并沒有確認(rèn)量具本身是否真的滿足要求？”，，，，這個量具是什么量具？你用來測量的對象是什么？使用要求是根據(jù)被測對象來定的。這些統(tǒng)統(tǒng)都沒有說清楚。這種事必須要根據(jù)實(shí)際具體情況來說，不能一概而論，不然真的不嚴(yán)謹(jǐn)。論壇之中凡是貿(mào)然下結(jié)論的都不是好參謀！！！

ZeroLord 發(fā)表于 2020-12-28 21:36
校準(zhǔn)之后，滿足規(guī)定的檢測需求即可。如果是檢定規(guī)程，需要滿足規(guī)程上具體的計(jì)量器具控制要求，就是進(jìn)行計(jì)量 ...

檢定屬于法制計(jì)量范疇的活動，其合格判據(jù)是法律法規(guī)(檢定規(guī)程)規(guī)定的“法定計(jì)量要求”。所以不管是“強(qiáng)制檢定”還是“非強(qiáng)制檢定”，都必須按照法律的規(guī)定執(zhí)行，合格就可以用，不合格就禁用，不存在還需要進(jìn)行“計(jì)量確認(rèn)”，否則就有可能與法律法規(guī)相沖突。依據(jù)的是《計(jì)量法》第二十六條，《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第二十二條、第四十三條、第四十六條，《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第十二條。

校準(zhǔn)則屬于企業(yè)自主溯源的市場行為，其合格判據(jù)不是法律法規(guī)規(guī)定的“法定計(jì)量要求”，而是使用場合對測量設(shè)備的預(yù)期使用的計(jì)量要求。所以校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)通常不作符合性判定，用戶取回后必須做“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行符合性判定。

綜上所述，對于“非強(qiáng)制檢定”而言，如果合格判據(jù)不是法律法規(guī)規(guī)定的“法定計(jì)量要求”，規(guī)范的做法就是讓承檢機(jī)構(gòu)換開《校準(zhǔn)證書》，自己做“計(jì)量確認(rèn)”(這種情況本來就不應(yīng)該以“非強(qiáng)制檢定”的方式溯源，而應(yīng)該以“校準(zhǔn)”方式溯源)。

我們遇到的問題是：送第三方檢定的，檢定結(jié)論合格。但是檢定點(diǎn)不是我們常用的那個點(diǎn)，審核老師提出這樣的計(jì)量確認(rèn)是無效的。我也知道如果這樣的話我要求第三方出校準(zhǔn)證書，但是這樣送檢效率就會降低好多，其次就是檢定爐的量程就沒達(dá)到我日常使用的那個點(diǎn)（熱電偶），這種怎么辦

遇到樓主這種情況，我們一般虛心請教：老師，您說該怎么確認(rèn)才是規(guī)范操作，他說怎么做我們就怎么改

買個磅秤有校準(zhǔn)證書加計(jì)量確認(rèn)，稱項(xiàng)鏈戒指，量具本身是否真的滿足要求？