關于水表，燃氣表檢定的問題

大青蜂 發表于 2021-3-10 09:40
你是建立燃氣表計量標準，不是燃氣表，做能力或校準結果能力驗證，上級考核單位來你單位考核，帶一個盲樣 ...

做能力或校準結果能力驗證，不僅僅是上級考核單位來你單位考核時才要做的，計量標準4年考核一次，有些不能做穩定性考核的設備，中間為了自身質量控制，也可以通過外部比對來進行質量控制。

聽說有人自己很懂 仲裁檢定， 還親自做過好幾次了。
那下面的肯定都見識過了吧？

zfc8026 發表于 2021-3-11 08:43
做能力或校準結果能力驗證，不僅僅是上級考核單位來你單位考核時才要做的，計量標準4年考核一次，有些不 ...

對啊，你這樣說沒錯，但是跟我所說的沒沖突吧

237358527 發表于 2021-3-11 09:30
聽說有人自己很懂 仲裁檢定， 還親自做過好幾次了。
那下面的肯定都見識過了吧？ ...

哈哈，上論壇搜索相關圖片誰都會，至少我做過仲裁檢定，我才敢出聲來發表自己的意見，你呢？

237358527 發表于 2021-3-11 09:30
聽說有人自己很懂 仲裁檢定， 還親自做過好幾次了。
那下面的肯定都見識過了吧？ ...

哎，算個，跟你討論也拉低自己的智商，明明很簡單的一個問題，楞是讓你搞這么復雜，我做仲裁檢定，必須按照相應的檢定規程去操作，檢定什么項目，我必須按照檢定規程的檢定項目表去操作，檢定項目表有什么檢定項目，直接看不就得了，你怎么還那么多廢話？難道你不是做計量的？

大青蜂 發表于 2021-3-11 10:59
哎，算個，跟你討論也拉低自己的智商，明明很簡單的一個問題，楞是讓你搞這么復雜，我做仲裁檢定，必須按 ...

無知者無畏

你口口聲聲說 自己是法定計量機構 ，又 說 自己做過好幾次 仲裁檢定 ?。。。。?br />
結果連 原質量監督總局 下發的 仲裁檢定 相關 格式 都 沒有 見過，你確定你做的是 仲裁檢定 ？

又說我是 論壇上 找來的？

原件 格式 我都有，只是 太大了，截圖截不下而已。


你這種 無知者無畏的水平 都趕上 論壇云大神 的了  ！?。。。?br />

237358527 發表于 2021-3-11 11:03
無知者無畏

你口口聲聲說 自己是法定計量機構 ，又 說 自己做過好幾次 仲裁檢定 ！?。。。?/blockquote>

有計量論壇幾個字的水?。?/td>

大青蜂 發表于 2021-3-11 11:05
有計量論壇幾個字的水??？

大哥，這是 計量論壇 搞的，我怎么知道，你不信 你也發一個圖片就知道了，。

237358527 發表于 2021-3-11 11:06
大哥，這是 計量論壇 搞的，我怎么知道，你不信 你也發一個圖片就知道了，。 ...

嗯嗯，我看看我昨天發的圖片，的確有個很小的水印在。對了，請問你是什么單位的？不用說具體單位，大概就行了

237358527 發表于 2021-3-11 11:06
大哥，這是 計量論壇 搞的，我怎么知道，你不信 你也發一個圖片就知道了，。 ...

這樣討論下去也沒意思了，我就直接問你兩個問題，請你正面回答下好嗎？別再扯其他的
1、進行仲裁檢定是不是要按照檢定規程進行？
2、進行仲裁檢定所要檢定的項目是不是要按照檢定規程的檢定項目一覽表所要求的項目區檢定？

大青蜂 發表于 2021-3-11 11:11
嗯嗯，我看看我昨天發的圖片，的確有個很小的水印在。對了，請問你是什么單位的？不用說具體單位，大概就 ...

大家都是量友，什么單位有什么關系？難道單位大就神氣？錯話也是對的？?。。?！

仲裁檢定 我從搞計量開始，就沒有聽到過 有 。

一般都是 有人 覺得 什么 農貿市場的秤不準啊，加油機不準啊，打12345,投訴，然后 12345回反饋到 局里，局里再委托 當地計量院 去做個 檢定。

最后 計量院再去做個檢定，出個檢定證書或通知書，給局里，再反饋給12345，再到用戶，這就完了。

這其實根本不去 仲裁檢定 ，

大青蜂 發表于 2021-3-9 18:09
怪不得了，原來你理解能力有限呀，針對你之前的評論內容，我給個建議你，叫你直接送個表去省院看看就知道 ...

分清三個問題：1技術報告中的檢定或校準結果的驗證：傳遞比較法、比對法（或許燃氣表不屬于穩定的被測對象）；2計量標準考核中的現場實驗；3燃氣表的穩定性和檢驗結果的重復性。JJG 577-2012膜式燃氣表檢定規程中沒有提燃氣表穩定性。

shipucun 發表于 2021-3-11 14:29
分清三個問題：1技術報告中的檢定或校準結果的驗證：傳遞比較法、比對法（或許燃氣表不屬于穩定的被測對 ...

你問題1和2，基本都是考核單位帶盲樣過來，有一點我不很清楚，那個數字用戶說建標燃氣表檢定裝置，送一個燃氣表去省院檢定的作用是什么？

大青蜂 發表于 2021-3-11 18:42
你問題1和2，基本都是考核單位帶盲樣過來，有一點我不很清楚，那個數字用戶說建標燃氣表檢定裝置，送一個 ...

用省院的檢定結果和自己的檢定結果做比對，從而驗證自己檢定或校準結果的可信程度。可以要求省院給出相應數據。如果省院計量標準準確度等級高于自己，則是傳遞比較法。如果兩者相同，則是比對法。省院帶盲樣到機構考核新建計量標準屬于現場實驗。具體條款分別為JJF1033-2016《計量標準考核規范》4.6.2 現場實驗和4.5.3.7檢定或校準結果的驗證。

shipucun 發表于 2021-3-11 19:21
用省院的檢定結果和自己的檢定結果做比對，從而驗證自己檢定或校準結果的可信程度?？梢砸笫≡航o出相應 ...

比對法一般不含有溯源性，所以基本是用傳遞比較法，建標要計量標準考核，基本都是上級考核，會帶已知計量特性的盲樣過來，所以那個數字用戶說拿個燃氣表去省院檢定，應該是通過檢定獲得相應的數據，從而得出該燃氣表的穩定性，用此數據來做燃氣表檢定裝置的穩定性測量

shipucun 發表于 2021-3-11 19:21
用省院的檢定結果和自己的檢定結果做比對，從而驗證自己檢定或校準結果的可信程度。可以要求省院給出相應 ...

你別跟他解釋了。

我真懷疑 他 是什么級別的計量單位 ？ 計量水平真是 相當 。。。。。。。

大青蜂 發表于 2021-3-11 11:16
這樣討論下去也沒意思了，我就直接問你兩個問題，請你正面回答下好嗎？別再扯其他的
1、進行仲裁檢定是不 ...

你根本就用不著跟這種人閑扯，你問他的這兩個問題，到現在他都不敢正面回答。扯什么“自干計量以來就沒聽過”、“其實根本就不去仲裁檢定”之類的少見多怪之愚見。沒聽過、不去仲裁檢定，那126樓曬那么多仲裁檢定證書格式樣張出來嘚瑟個鳥啊。

這個帖子真的沒法看了，本來是討論技術問題，現在都開始陰陽怪氣了，哎?。?！

我也花了點時間看二位的爭吵，我感覺我們還是要回到初心上來，人民群眾只是覺得燃氣表不準了，要求權威機構來做一下判斷，他管你們是什么首次檢定，后續檢定，仲裁檢定呢。他們的要求很簡單，準的話，我認了，不準的話，賠償我損失。反而是計量部門，為了推卸責任，找這個理由那個理由，也許老百姓的損失就十幾塊錢，要跑這個部門那個部門，去走一條正確的途徑去維護自己的利益，花精力，花錢。我感覺只要當地的燃氣公司認可這個報告，不管這個報告是檢定還是校準，還是檢測報告，給老百姓一個交待，這事就完了。這么做，絕對合理，合不合法咱已經不好評說了。

bappqig 發表于 2021-7-10 08:53
我也花了點時間看二位的爭吵，我感覺我們還是要回到初心上來，人民群眾只是覺得燃氣表不準了，要求權威機構 ...

都是站在自己的立場來看待問題，這種現象很常見。 要向前看，這幾年不是慢慢有好轉的跡象嘛。

大青蜂 發表于 2020-9-27 17:15
你說你的測試報告沒有任何效力的？那還有什么用？用戶把有懷疑的表拿過來不是單單為了讓他知道數據而已， ...

我覺得這不是敢不敢的問題，走正常程序，走仲裁，可以出檢定證書。如果只是客戶個人送檢，要有一個自我保護的意識比較好。

       用戶對計量器具有爭議的送檢，兩條路可以走。第一是走當地市場局的仲裁路線，這條路因為仲裁是派單制，所以無需討論。第二條路就是有資質的檢定機構檢定，這個檢定可以看做是使用中檢定，按照規程使用中的檢定項目來做，做完也需要按照規程開具檢定證書。
       另外關于規程規定的到期輪換問題，目前沒有法律支持，所以也無法要求各企業強制實施。
       標委會是解決計量技術問題，而總局計量司是解決政策問題。計量器具如何檢，怎么檢等技術問題歸標委會解決。規程如何執行，證書如何開等政策問題歸計量司解決。一定要搞清楚分工。

xiaoyover 發表于 2021-7-26 10:42
用戶對計量器具有爭議的送檢，兩條路可以走。第一是走當地市場局的仲裁路線，這條路因為仲裁是派單 ...

說的在理，現實中確有很多問題亟待解決。一是仲裁路線，這個可能要看地方，有些地方行政主管單位往往就是一個電話就完事了，書面通知是不存在的，技術機構也默認如此，因為本身也并不想要出具仲裁檢定證書，但其實不管有沒有仲裁二字，證書都是具有法律效力和法律責任的，只是觀感沒有那么明顯和強烈。二是使用中檢查，這個在JJG162水表、JJG577燃氣表，都還好，但不知大家有沒有看過JJG539數字指示秤，使用中檢查的項目僅僅只有目測外觀和銘牌，我很疑惑如果我是一個較真的小販，我能否理直氣壯的拒絕檢查人員拿砝碼來壓秤？三是回到JJG162水表、JJG577燃氣表，個人覺得，“首次檢定、后續檢定、使用中檢查”，與“強制檢定、自愿檢定、仲裁檢定”，這是不同的分類形式，規程確實規定只做安裝前首次強制檢定，這句話貌似清晰，但問題在于：如果說檢定機構受理客戶自愿檢定就是違反了規程規定，那么檢定機構按照行政主管部門指令進行仲裁檢定，又是否同樣違反了規程規定？有人說不出檢定證書，只出校準證書、測試證書，我看無非也是想規避規程規定，但新的問題又隨之而來，規避行為本身是否合規？總而言之，很多事情其實不必較真，不能較真，無法較真，而這對于我們這種斤斤計較的人，確實是很困惑啊

按燃氣表征求意見稿的指導思想，使用中有爭議的燃氣表，走仲裁檢定，誤差判定按使用中檢查來判。

cpwon 發表于 2022-10-21 18:42
說的在理，現實中確有很多問題亟待解決。一是仲裁路線，這個可能要看地方，有些地方行政主管單位往往就是 ...

我這目前這么辦，有爭議的燃氣表，向計量行政部門提出仲裁檢定申請，由燃氣公司對爭議計量器具封裝保留證據，盡可能在雙方到場的情況下，進行開封檢測，如果對方沒空和不愿來，正常檢測，出具仲裁檢定證書，燃氣表誤差按使用中檢查誤差限判。（之前按首檢判，但看了新規意見稿和與其它地市單位溝通，認為按使用中檢查誤差限判是正確的。），最開始覺得不合理，但后來也能想通，讓使用10年的計量器具滿足出廠誤差，不合理微大于合理，不嚴苛，但易于操作。