JJG 139 JJG 475示值誤差存在的問(wèn)題

在JJG 139和JJG 475 拉力機(jī)的檢定規(guī)程中，示值誤差要求對(duì)每個(gè)檢定點(diǎn)重復(fù)測(cè)量三次，以三次平均值作為測(cè)量結(jié)果。
例如：對(duì)200N測(cè)量點(diǎn)重復(fù)測(cè)量三次，以試驗(yàn)機(jī)的指示裝置為準(zhǔn)在標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀上讀數(shù)時(shí)，示值誤差為 (試驗(yàn)機(jī)力值指示裝置-三次測(cè)量平均值)/(三次測(cè)量平均值)。
但是在實(shí)際操作過(guò)程中，試驗(yàn)機(jī)的指示裝置三次不可能全部是200N（如果可以三次都達(dá)到同一值，請(qǐng)告訴我方法，萬(wàn)分感謝），問(wèn)題就來(lái)了，如果計(jì)算示值誤差？是以三次指示裝置的平均值，還是對(duì)試驗(yàn)機(jī)指示裝置的數(shù)字進(jìn)行相應(yīng)的加或減，再或者用別的處理方法？
個(gè)人感覺(jué)寫檢定規(guī)程的人未考慮實(shí)際情況，在理論上很容易實(shí)現(xiàn)，但在實(shí)際操作過(guò)程中基本上不可能達(dá)到。好多力學(xué)的規(guī)程都存在這個(gè)問(wèn)題，實(shí)在是頭疼。

校準(zhǔn)是每次的誤差都在，幾次誤差的平均值。，校準(zhǔn)都是參照檢定規(guī)程，不知道檢定實(shí)際是怎么操作的，還是等大佬發(fā)表意見(jiàn)

心安遂于 發(fā)表于 2020-6-30 13:13
校準(zhǔn)是每次的誤差都在，幾次誤差的平均值。，校準(zhǔn)都是參照檢定規(guī)程，不知道檢定實(shí)際是怎么操作的，還是等大 ...

那你們出證書的時(shí)候檢定點(diǎn)怎么寫？是寫200N，還是寫三次的平均值。

泰山壓壓壓頂 發(fā)表于 2020-6-30 13:52
那你們出證書的時(shí)候檢定點(diǎn)怎么寫？是寫200N，還是寫三次的平均值。

原始記錄寫的每次的啊。證書出的是最后的計(jì)算數(shù)據(jù)。。點(diǎn)肯定給的是200,拉力試驗(yàn)機(jī)現(xiàn)在很多可以定力值的比較方便，實(shí)在不行的才靠控制速度

心安遂于 發(fā)表于 2020-6-30 14:10
原始記錄寫的每次的啊。證書出的是最后的計(jì)算數(shù)據(jù)。。點(diǎn)肯定給的是200,拉力試驗(yàn)機(jī)現(xiàn)在很多可以定力值的比 ...

例如：做了三次，試驗(yàn)機(jī)示值分別是200N、201N、205N；測(cè)力儀示值分別是202N、205N、209N，示值誤差=（（200+201+205）-（202+205+209））/（202+205+209）=-1.6%
證書上寫校準(zhǔn)點(diǎn)200N，示值誤差-1.6%。是這個(gè)意思嗎？
剛接觸試驗(yàn)機(jī)，還沒(méi)遇到過(guò)定力值的試驗(yàn)機(jī)呢。

泰山壓壓壓頂 發(fā)表于 2020-6-30 14:20
例如：做了三次，試驗(yàn)機(jī)示值分別是200N、201N、205N；測(cè)力儀示值分別是202N、205N、209N，示值誤差=（（2 ...

記錄寫200第一次誤差+2N，第二次4N,第三次4N,最后給的1.7％，200N示值誤差給的偏大1.7％，你這給反了。

泰山壓壓壓頂 發(fā)表于 2020-6-30 14:20
例如：做了三次，試驗(yàn)機(jī)示值分別是200N、201N、205N；測(cè)力儀示值分別是202N、205N、209N，示值誤差=（（2 ...

，應(yīng)該是把標(biāo)準(zhǔn)器的示值拉/壓到200，你說(shuō)的是把拉力機(jī)的到200，那負(fù)的是對(duì)的，不好意思

心安遂于 發(fā)表于 2020-6-30 14:43
，應(yīng)該是把標(biāo)準(zhǔn)器的示值拉/壓到200，你說(shuō)的是把拉力機(jī)的到200，那負(fù)的是對(duì)的，不好意思 ...

那意思就是記錄上寫校準(zhǔn)點(diǎn)200N，標(biāo)準(zhǔn)值"修正"為202（202-0）/204（205-1）/204（209-5），示值誤差為（200-（（202+204+204））/3）/(（202+204+204））/3)=-1.7%。這確實(shí)是我碰到的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的做法，但這樣原始記錄的真實(shí)性就有待考究了,感覺(jué)還是規(guī)程寫的太不貼合實(shí)際了。估計(jì)寫規(guī)程的人都沒(méi)做過(guò)

泰山壓壓壓頂 發(fā)表于 2020-6-30 15:00
那意思就是記錄上寫校準(zhǔn)點(diǎn)200N，標(biāo)準(zhǔn)值"修正"為202（202-0）/204（205-1）/204（209-5），示值誤差為（20 ...

。。說(shuō)的不太認(rèn)真的話，現(xiàn)在做計(jì)量的客戶，一般就兩個(gè)需求，一個(gè)應(yīng)付客戶驗(yàn)廠或者體系審核，一個(gè)就是知道自己的儀器好壞，現(xiàn)場(chǎng)做的時(shí)候和客戶溝通好，讓他們清楚自己的偏差多少，然后在證書那體現(xiàn)出來(lái)，他不會(huì)管你的記錄怎么樣，現(xiàn)在這一行的價(jià)格也按不了檢定規(guī)程來(lái)，檢定規(guī)程是最完美的過(guò)程，現(xiàn)場(chǎng)就。。。。。。

心安遂于 發(fā)表于 2020-6-30 15:12
。。說(shuō)的不太認(rèn)真的話，現(xiàn)在做計(jì)量的客戶，一般就兩個(gè)需求，一個(gè)應(yīng)付客戶驗(yàn)廠或者體系審核，一個(gè)就是知道 ...

哎，規(guī)程這么寫，想好好做也做不到。檢定的也沒(méi)辦法這樣做啊。

規(guī)程中寫的都是理論值，很多都是很難實(shí)現(xiàn)的

ww29 發(fā)表于 2020-7-1 15:37
規(guī)程中寫的都是理論值，很多都是很難實(shí)現(xiàn)的

所以寫規(guī)程的人好多都不實(shí)際操作，全靠腦袋想這做

國(guó)外處理方式，每次加載實(shí)際值，分別求示值誤差

kidney5566 發(fā)表于 2020-7-5 10:24
國(guó)外處理方式，每次加載實(shí)際值，分別求示值誤差

那最后校準(zhǔn)點(diǎn)的示值誤差怎么處理？

分別求示值誤差，按實(shí)際值計(jì)算

kidney5566 發(fā)表于 2020-7-14 13:17
分別求示值誤差，按實(shí)際值計(jì)算

校準(zhǔn)點(diǎn)和進(jìn)回程示值誤差怎么寫？

進(jìn)程1  進(jìn)程 2  回程1 回程2 示值誤差1 示值誤差2  
×××   ×××     ×××   ×××     ×××         ×××

力值的測(cè)量是動(dòng)態(tài)測(cè)量，不可能有一個(gè)確定的值，但是試驗(yàn)機(jī)力值增加到接近檢定點(diǎn)時(shí)，應(yīng)控制加力速度直至實(shí)際值與預(yù)設(shè)的檢定點(diǎn)值相差0.17%（0.5級(jí)）0.33%（1級(jí)）內(nèi)相對(duì)穩(wěn)定至記錄完畢以檢定點(diǎn)計(jì)算，當(dāng)然了，速度降下來(lái)了，時(shí)間就增加了。操作不熟練的人手動(dòng)控制可能達(dá)不到。對(duì)于現(xiàn)在計(jì)算機(jī)控制的拉力機(jī)或電液伺服的萬(wàn)能試驗(yàn)機(jī)，專門有檢定程序，預(yù)設(shè)好檢定點(diǎn)，機(jī)器就可以自動(dòng)加力并穩(wěn)定至檢定點(diǎn)，一個(gè)人就可能完成檢定。
另外，JJG 139-2014 里，標(biāo)準(zhǔn)器是引用誤差表示，被檢設(shè)備是相對(duì)誤差表示，這合理嗎？

滄州深呼吸 發(fā)表于 2020-7-16 11:27
力值的測(cè)量是動(dòng)態(tài)測(cè)量，不可能有一個(gè)確定的值，但是試驗(yàn)機(jī)力值增加到接近檢定點(diǎn)時(shí)，應(yīng)控制加力速度直至實(shí)際 ...

這樣進(jìn)回程就測(cè)不了了，所以寫規(guī)程的還是閉著眼寫的

200N左右就可以，上下不能偏離太多，被檢與標(biāo)準(zhǔn)相減取相對(duì)值作為該點(diǎn)的誤差。如果你想把他完全控制在200N上這個(gè)不大好實(shí)現(xiàn)。

yao0179 發(fā)表于 2020-7-17 14:40
200N左右就可以，上下不能偏離太多，被檢與標(biāo)準(zhǔn)相減取相對(duì)值作為該點(diǎn)的誤差。如果你想把他完全控制在200N上 ...

確實(shí)不好實(shí)現(xiàn)，規(guī)程上寫的太爛了，還給出了兩種方法！這樣進(jìn)回程誤差就完全沒(méi)有辦法按規(guī)程做了。

泰山壓壓壓頂 發(fā)表于 2020-7-17 14:46
確實(shí)不好實(shí)現(xiàn)，規(guī)程上寫的太爛了，還給出了兩種方法！這樣進(jìn)回程誤差就完全沒(méi)有辦法按規(guī)程做了。 ...

我表達(dá)的意思是，控制到檢定點(diǎn)附近，與預(yù)定的檢定點(diǎn)差值對(duì)測(cè)量結(jié)果不確定度沒(méi)有明顯影響時(shí)，可以直接以預(yù)定檢定點(diǎn)值計(jì)算。現(xiàn)在的電液伺服萬(wàn)能試驗(yàn)機(jī)的軟件控制里有專門的檢定程序，進(jìn)回程檢定點(diǎn)自動(dòng)控制快速慢速自動(dòng)調(diào)節(jié)，很方便的。

慢速調(diào)節(jié)，做試驗(yàn)機(jī)慢慢來(lái)。可以實(shí)現(xiàn)的。接近200N 了 慢慢

學(xué)習(xí)了，謝謝大家！

滄州深呼吸 發(fā)表于 2020-7-17 16:47
我表達(dá)的意思是，控制到檢定點(diǎn)附近，與預(yù)定的檢定點(diǎn)差值對(duì)測(cè)量結(jié)果不確定度沒(méi)有明顯影響時(shí)，可以直接以預(yù) ...

嗯 還是做的比較少了 碰到的都沒(méi)有~