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第三方計量機構真的獲得授權了嗎?

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26#
x86438751 發表于 2020-5-28 15:37:24 | 只看該作者
所謂的授權一定是法治計量范疇的內容,如授權社會公用計量標準或企業內部開展檢定,這個授權必須最終體現的是檢定,授權校準也就意味著校準項目的最終結果是有法律效應的,所以授權一定具有法制性,目前談論最多的校準基本都不在這個范疇,CNAS只是能力的認可,并不代表什么,你可以去軍工片看看,在有檢定規程的條件下,是否都認CNAS出具的校準報告?再次重申:CNAS不是開展對外校準的必要條件,沒必要把CNAS捧到天上,在許多民營企業審核看到的證書,真不敢想象的亂,而且所謂通過CNAS的檢測公司,很少看到給這些企業提供帶CNAS印章的報告,這就是現狀!
27#
237358527 發表于 2020-5-28 15:48:17 | 只看該作者
x86438751 發表于 2020-5-28 15:37
所謂的授權一定是法治計量范疇的內容,如授權社會公用計量標準或企業內部開展檢定,這個授權必須最終體現的 ...

本來就是這樣子的,有些人非要把 CNAS證書 跟 檢定證書 比較,完全沒有可比性。
28#
horizen99 發表于 2020-5-28 17:21:23 | 只看該作者
法定機構的授權證書中,對同一個項目,有包含檢定和校準的授權,也有機構不要校準的,只有檢定的授權,像JJF的只能授權校準,這樣法定機構就可以出具校準證書,備注上授權信息即可,這個校準證書地位等同檢定證書,跟民營(第三方)機構 (通過CNAS實驗室)的校準證書(蓋或不蓋CNAS標識印)不是一回事。其實,只要你買了標準器,并溯源了,就可以出具校準證書,只不過客戶接受不接受罷了,通過CNAS認可,只是給你做了張名片,提高了可信度,讓客戶更加認可你的計量能力。民營(第三方)機構,想要或得授權,任重而道遠,先天不足,首先你不是法定的,說難聽點你隨時會倒閉,不可靠,怎么給你授權,給你授權的人是要負責任的。
29#
DLB219 發表于 2020-5-28 18:06:10 | 只看該作者
唐山有一家第三方檢測機構被市行政審批局授予法定計量機構,可以開展檢定業務,有法理依據否
30#
路云 發表于 2020-5-28 19:00:33 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-28 19:20 編輯
horizen99 發表于 2020-5-27 16:29
授權的是企業計量標準還是社會公用計量標準,這個在建標的時候已經注定了。企業能建社會公用計量標準嗎,還 ...

授權基本上都是針對檢定的,基本上沒有專門針對“校準”授權的。檢定受了權,也就意味著該項目的“校準”也默認視為“授權”,因為兩者考核的技術層面,不存在多大的差異與沖突。區別僅是前者是法制監管要求,后者(校準)是市場行為。在現行的頂層法律中沒有給予明確的定位,所以說給“校準”授權就是一件不倫不類的尷尬事。

實驗室能力認可,就是國家權威部門(CNAS)對檢測/校準機構有能力向社會開展檢測/校準的正式承認(見JJF100120119.47條“實驗室認可”)的證明。

你可以去軍工片看看,在有檢定規程的條件下,是否都認CNAS出具的校準報告?

這里可能您理解上存在誤區。承認CNAS出具校準報告的是CNAS,不是其他什么機構或單位,其他機構或單位是否承認都是自愿的,沒有強制性。這里討論的是對通過了CNAS能力認可的檢測/校準機構的“量值溯源性”要求,與軍不軍工沒有任何關系。如果你單位不涉及CNAS評審,按照你原有體系的要求,該怎么承認還是怎么承認,除了你那套體系的監管部門去管去認,CNAS是不會去插手干預的。但通過了CNAS能力認可的檢測/校準機構,對“測量結果的計量溯源性”有明文規定的強制性要求(CNASCL01G002:2018《測量結果的溯源性要求》)。你自愿申請了CNAS,要不要按CNAS的游戲規則來玩?如果你不按CNAS的游戲規則玩,那你就自動放棄CNAS的能力認可唄,道理就是這么簡單。

通過了CNAS能力認可的檢測機構,出具不蓋CNAS標識的《檢測報告》,我分析有兩種可能:一、超出認可能力范圍的檢測項目;二、在自己的認可能力范圍內的項目,因客戶沒有書面要求蓋CNAS標識章(多數客戶是不涉及CNAS的。即便是涉及CNAS的客戶,也未必重點關注過CNAS的這一“量值溯源性”的強制性規定,而忽視了向承檢機構提出這一要求。很多客戶受審時被開出不符合項進行整改時,反過來要求承檢機構補蓋),故采取能不蓋盡量不蓋的做法(這也是現實當中絕大多數獲CNAS認可的機構的真實想法)。對于這種在能力范圍內仍然采取這種能不蓋盡量不蓋的做法,我認為就是缺乏自信沒有底氣,生怕出現違規的風險。對于非法定機構的“第三方檢測/校準機構”來說,這么做實際上就是自降身價,以第一、二方的身份對外出具證書/報告。這種數據其實是不具有“公正性”的。就如同通過了CMA資質認定,出具不帶“CMA”標識的《檢測報告》,這種報告既沒有法律效力,也沒有“公證性”,只有當事雙方兩家自己互認。

31#
路云 發表于 2020-5-28 19:07:51 | 只看該作者
DLB219 發表于 2020-5-28 18:06
唐山有一家第三方檢測機構被市行政審批局授予法定計量機構,可以開展檢定業務,有法理依據否 ...

這種機構不叫“法定計量檢定機構”,而是“專項授權的計量技術機構”。通常此類機構所開展的檢定項目,與當地政府設立的法定計量檢定機構的檢定項目是互補的。這樣的“專項授權”全國多得很。如果政府設立的法定計量檢定機構能開展的檢定項目,他是絕不可能授權給你的。

32#
237358527 發表于 2020-5-29 07:45:14 | 只看該作者
0.5mm大神又開始 胡說八道了 。

如果政府設立的法定計量檢定機構能開展的檢定項目,他是絕不可能授權給你的。

全國各地 ,現在 電力公司,自來水公司,哪個沒有 電能表,水表的 專項授權 ?哪個當地計量院 不能開展檢定? 無知者無畏!!
33#
237358527 發表于 2020-5-29 07:46:43 | 只看該作者
DLB219 發表于 2020-5-28 18:06
唐山有一家第三方檢測機構被市行政審批局授予法定計量機構,可以開展檢定業務,有法理依據否 ...

既然授權了,當然有法律支持了,否則就是 當地計量行政部門 違法 了啊 。
34#
horizen99 發表于 2020-5-29 07:56:11 | 只看該作者
本帖最后由 horizen99 于 2020-5-29 07:59 編輯
路云 發表于 2020-5-28 19:00
授權基本上都是針對檢定的,基本上沒有專門針對“校準”授權的。檢定受了權,也就意味著該項目的“校準” ...


我在計量所干過還不知道,授權證書上兩列,一列檢定,一列校準,校準可以不要,JJF的給校準,比如環境試驗設備也能建標和授權,見過沒?
35#
237358527 發表于 2020-5-29 08:03:05 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2020-5-29 08:27 編輯
horizen99 發表于 2020-5-29 07:56
我在計量所干過還不知道,授權證書上兩列,一列檢定,一列校準,校準可以不要,JJF的給校準,比如環境試 ...


本來 JJF1069上就有校準授權的

而在 法定計量機構監督管理辦法上也明確規定,法定計量機構出具的證書需要 考核合格
36#
路云 發表于 2020-5-29 22:32:16 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-5-29 07:45
0.5mm大神又開始 胡說八道了 。

如果政府設立的法定計量檢定機構能開展的檢定項目,他是絕不可能授權給你 ...

請告訴我,浙江省的電能表、水表都專項授權給了哪家機構呀?

37#
路云 發表于 2020-5-29 23:14:34 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-29 23:16 編輯
horizen99 發表于 2020-5-29 07:56
我在計量所干過還不知道,授權證書上兩列,一列檢定,一列校準,校準可以不要,JJF的給校準,比如環境試 ...

你所說的國家沒有檢定規程只有校準規范,的確是一種特殊的情況。這種情況的授權也的確是一種沒有辦法的辦法所采取的尷尬之舉。當國家有現行有效的檢定規程時,估計沒有哪家機構會專門為校準去申請授權。只申請“檢定”授權不申請“校準”授權的,通常都是建標依據JJF1033《計量標準考核規范》考核時,建標單位申請“簡化考核”的建標項目。

JJF1069那是法定計量檢定機構的考核辦法,是對政府依法或授權設立的計量技術機構的考核依據,它只是考核依據(或者叫“授權考核的依據”),而不是授權的依據。目前頂層的法律除了《中華人民共和國計量法》和《計量法實施細則》外,唯一的授權依據就是《計量授權管理辦法》(國家技術監督局1989年第4號令),但這三個頂層法律法規,通篇都沒有提及校準。說明頂層法律法規修訂的嚴重滯后。

38#
horizen99 發表于 2020-5-30 07:57:40 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-29 22:32
請告訴我,浙江省的電能表、水表都專項授權給了哪家機構呀?

那是因為一開始分工的時候,就沒分給計量所,燃氣表分給了計量所,所以現在就是這么個格局,而不是計量所不想要而是不給他重復弄,利益使然祖上分田地的時候就給你確定了,誰也動不了。
39#
路云 發表于 2020-5-30 21:13:31 | 只看該作者
horizen99 發表于 2020-5-30 07:57
那是因為一開始分工的時候,就沒分給計量所,燃氣表分給了計量所,所以現在就是這么個格局,而不是計量所 ...

我是針對34樓某人說我無知無畏的反問,看看此人到底是真知道,還是不懂裝懂在這里犟嘴皮子。他并未談及燃氣表的授權。我也沒看明白您到底說什么東西沒分給計量所,沒分給計量所那又分給誰了?對法定計量檢定機構的授權項目,不存在重復弄的問題,除非該授權項目的業務量太大,大到他撐死了都吃不完。法定計量檢定機構可都是政府的“親兒子”,怎么可能會善心大發,主動將自己碗里的飯,拿出了分給別人吃呢。

40#
237358527 發表于 2020-6-1 07:36:47 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-29 22:32
請告訴我,浙江省的電能表、水表都專項授權給了哪家機構呀?

民用 電能表 早就授權給 各地 電力公司下面的 檢定中心了 。 而 作為 當地 計量院 早就通過 抽檢的方式 來監督 電力公司下面的 檢定中心 。

民用水表 也是 , 各地的 自來水公司下面的檢定中心 都授權 了 , 都在開展 專項檢定 。

哎,你不知道而已,就覺得大驚小怪的樣子。

41#
237358527 發表于 2020-6-1 08:11:56 | 只看該作者
horizen99 發表于 2020-5-30 07:57
那是因為一開始分工的時候,就沒分給計量所,燃氣表分給了計量所,所以現在就是這么個格局,而不是計量所 ...

那你就說錯了。

明顯是 電老虎 太厲害了。
42#
horizen99 發表于 2020-6-1 10:01:54 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-30 21:13
我是針對34樓某人說我無知無畏的反問,看看此人到底是真知道,還是不懂裝懂在這里犟嘴皮子。他并未談及燃 ...

水表是水務集團,電表是電力公司,燃氣表是計量所,幾大表就是這么個情況。燃氣集團祖上沒人,是后面隨著高層房產興起來的,被計量所抓走了,非常想搞但搞不了。
43#
路云 發表于 2020-6-1 11:59:13 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-6-1 07:36
民用 電能表 早就授權給 各地 電力公司下面的 檢定中心了 。 而 作為 當地 計量院 早就通過 抽檢的方式  ...

讓你告訴我授權給哪家公司了,你說了跟沒說一樣。把授權的證據拿出來懂不懂?哪家電力公司下面的檢定中心?哪家自來水下面的檢定中心啊?是你授的權嗎?

44#
路云 發表于 2020-6-1 12:07:50 | 只看該作者
horizen99 發表于 2020-6-1 10:01
水表是水務集團,電表是電力公司,燃氣表是計量所,幾大表就是這么個情況。燃氣集團祖上沒人,是后面隨著 ...

水表、電表這些強檢類計量器具,法定計量檢定機構有能力檢,為什么還要授權給水務集團和電力公司向社會開展“強制檢定”?游標卡尺和百分表這些非強檢器具為什么反而不授權給各企業向社會開展“非強制檢定”?

45#
海狼 發表于 2020-6-1 12:19:29 | 只看該作者
路云 發表于 2020-6-1 12:07
水表、電表這些強檢類計量器具,法定計量檢定機構有能力檢,為什么還要授權給水務集團和電力公司向社會開 ...


老哥,法定機構一是國家法定計量檢定機構,由縣級以上人民政府計量行政部門依法設置;二是根據需要,由縣級以上人民政府計量行政部門授權專業性或區域性計量檢定機構,作為法定計量檢定機構。國家法定計量檢定機構是法定計量檢定機構的主體,主要承擔強制檢定和其它檢定、測試任務。
這個鏈接地址是全國社公標查詢網站,社公標名稱你輸入水表,保存機構輸入公司,你就能看見這些公司建立的社公標信息了。http://psp.e-cqs.cn/meteringstan ... lPublicStandard.jsp
46#
路云 發表于 2020-6-1 12:33:04 | 只看該作者
海狼 發表于 2020-6-1 12:19
老哥,法定機構一是國家法定計量檢定機構,由縣級以上人民政府計量行政部門依法設置;二是根據需要,由縣級 ...

謝謝版主提供的信息。我登錄后沒有查到浙江省的水表授權給了哪家水務公司,也沒有查到電能表授權給了哪家電力公司。

47#
horizen99 發表于 2020-6-1 14:07:47 | 只看該作者
本帖最后由 horizen99 于 2020-6-1 14:11 編輯

我所知,紹興市,地級市,院所沒有水表標準,都是水務解決的。我以為整個浙江省都是這樣了,是我一葉障目了。感謝海狼老師,這個很不錯,方便快捷。
48#
wwy198302 發表于 2020-6-1 15:52:33 | 只看該作者
本帖最后由 wwy198302 于 2020-6-1 15:54 編輯

我們這邊電力公司是有授權證書的,電力公司也是通過行政服務中心申請的,而省電力公司有個電表智能化實驗中心,財大氣粗智能化自動化,全省電表統一集中檢定,授權的,沒得比,說難聽點,錢什么的比不上人家設備沒人家好,地方計量所也樂得清閑,計量所平時最多配合行政按比例抽檢電表。
49#
路云 發表于 2020-6-1 16:05:28 | 只看該作者
horizen99 發表于 2020-6-1 14:07
我所知,紹興市,地級市,院所沒有水表標準,都是水務解決的。我以為整個浙江省都是這樣了,是我一葉障目了 ...

我沒有查到您所說的授權給某水務公司、電力公司的信息。我也不知道您所說的情況是不是經過驗證確認的信息。如果浙江真有這兩家公司未經授權擅自向社會開展檢定(包括“強制檢定”與“非強制檢定”),那就存在違法之嫌。

50#
wwy198302 發表于 2020-6-1 16:06:54 | 只看該作者
本帖最后由 wwy198302 于 2020-6-1 16:09 編輯

....授權大部分是可以開展內部檢定而不是社公標證書給他啊..因為現在要求水表電表都是經營方免費提供,社公標是社會統一計量標準啊當然要掌握在中立公正的機構,你出現糾紛需要仲裁時委托檢測一般也通過擁有社公標的計量院所啊,你通過這個網址當然查不到授權內部檢定的信息了,
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