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[體系] 企標高于國標額問題求助

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1#
請教一下,有關于企業標準高于國家標準的明文規定嗎?
2#
風風量 發表于 2020-4-15 13:41:12 | 只看該作者
你說的是“國家標準”?
還是“檢定規程(校準規范)”?
3#
杰出青年 發表于 2020-4-15 13:49:49 | 只看該作者
沒有的,但是一般企標都高于國標,國標是最低需要滿足的要求,高標準才能保證質量
4#
路云 發表于 2020-4-15 13:55:25 | 只看該作者

《中華人民共和國標準化法》第二十一條明文規定:

推薦性國家標準、行業標準、地方標準、團體標準、企業標準的技術要求不得低于強制性國家標準的相關技術要求。

國家鼓勵社會團體、企業制定高于推薦性標準相關技術要求的團體標準、企業標準。

5#
八阿哥萬福 發表于 2020-4-15 14:57:54 | 只看該作者
高標準保證高質量唄
6#
 樓主| 一番綺麗な私を 發表于 2020-4-15 18:01:20 | 只看該作者
路云 發表于 2020-4-15 13:55
《中華人民共和國標準化法》第二十一條明文規定:推薦性國家標準、行業標準、地方標準、團體標準、企業標準 ...

那企業內部的校準規范需要參照著這一規定嗎
7#
 樓主| 一番綺麗な私を 發表于 2020-4-15 18:41:18 | 只看該作者
本帖最后由 一番綺麗な私を 于 2020-4-15 18:42 編輯
風風量 發表于 2020-4-15 13:41
你說的是“國家標準”?
還是“檢定規程(校準規范)”?


問國家標準;
現在有新的問題:如果企業內部要做內部校準規范,需要企業內部校準規范高于國家檢定規程嗎?如果不用,有相關的文件支持嗎?
8#
路云 發表于 2020-4-15 22:24:55 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-4-15 22:29 編輯
一番綺麗な私を 發表于 2020-4-15 18:01
那企業內部的校準規范需要參照著這一規定嗎


不管是哪一級校準,應按照國家的、地方的、部門(或行業)的、團體的優先順序采用。因為下級標準通常嚴于或適用范圍不同于上級標準,只有當上級標準不滿足企業要求時,才可以依次采用下級標準。對于企業內部校準而言,要么沒有上級標準,要么上級標準不滿足(低于)企業的要求。千萬不能沒有能力達到上級標準的要求,從而降低技術要求來編制所謂的自編校準規范。

9#
237358527 發表于 2020-4-16 07:28:20 | 只看該作者
一番綺麗な私を 發表于 2020-4-15 18:41
問國家標準;
現在有新的問題:如果企業內部要做內部校準規范,需要企業內部校準規范高于國家檢定規程嗎 ...

內校規范 完全可以根據 自身需要 降低要求。
法無禁止皆可為。。
雖然 檢定規程跟校準規范 屬于 標準范疇,但是 情況特殊, 不可與一般 標準 相同對待,在計量法中也明確提到 檢定規程跟校準規范 只有3類。
第1 國家檢定規程跟國家校準規范
第2 部門檢定規程跟部門校準規范
第3 地方檢定規程跟地方校準規范
10#
18061383339 發表于 2020-4-16 08:18:02 | 只看該作者
舉個簡單例子,國家法律太嚴了,殺人起碼要坐牢,你們公司自己定個法律,殺人沒有法律責任,你看行不行
11#
風風量 發表于 2020-4-16 09:00:56 | 只看該作者
18061383339 發表于 2020-4-16 08:18
舉個簡單例子,國家法律太嚴了,殺人起碼要坐牢,你們公司自己定個法律,殺人沒有法律責任,你看行不行 ...

你這是不是扯淡呢?
這是一回事么?
國家還讓鼓勵你創業呢,你怎么不去創業?是不是故意的想進牢里待兩天?
12#
18061383339 發表于 2020-4-16 16:38:54 | 只看該作者
風風量 發表于 2020-4-16 09:00
你這是不是扯淡呢?
這是一回事么?
國家還讓鼓勵你創業呢,你怎么不去創業?是不是故意的想進牢里待兩天 ...

扯淡嗎?道理不是一樣嘛,話糙理不糙,糙更利于理解。你說的創業才不是一回事,自己用腦子仔細想想
13#
路云 發表于 2020-4-16 23:07:20 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-4-16 23:11 編輯

內校規范完全可以根據自身需要降低要求。

9樓這位純粹就是拿不出任何證據自拍腦袋的瞎扯。企業如果不與客戶打交道,不建立質量管理體系/測量管理體系/實驗室管理體系,不需要二、三方審核,自己閉門造車隨便怎么弄,沒人管。國家標準是最低要求的普適性標準,有現行有效的標準方法理應優先采用。哪有自己沒能力達到最低要求,從而降低要求來編制所謂的企業內部自編校準規范的說法。編制校準規范要不要滿足國家檢定系統表的量傳比要求?CNASCL01G004:2018《內部校準要求》第4.6條就明確規定:

4.6 實驗室實施內部校準應優先采用標準方法,當沒有標準方法時,可以使用自編方法、測量設備制造商推薦的方法等非標方法。使用外部非標方法時應轉化為實驗室文件。非標方法使用前應經過確認。

注:實驗室制定的校準方法應符合CNASCL01A0257.1.2.6條的規定。

CNASCL01A025:2018《檢測和校準實驗室能力認可準則在校準領域的應用說明》第7.2.1.6條和第7.2.1.7條規定如下:

7.2.1.6 實驗室制定的校準方法應至少包含以下適用的內容:

a)文件編號及版本號;

b)適用范圍;

c)校準方法所用的測量方法(或測量原理);

d)校準的量(或參數)及其測量范圍;

e)使用的測量標準及輔助設備的名稱、主要技術性能要求。必要時可包含測量標準的溯源要求或途徑等內容;

f)對環境條件和工作條件的要求,如溫度、電源等的要求;

g)校準前的準備,如標準設備或被校設備開機預熱的要求等;

h)校準程序的內容,包括:

——校準開始前對被校設備進行的正常性檢查的要求及方法;

——校準步驟以及操作方法;

——對觀察結果和校準數據記錄的要求;

——校準時應遵循的安全措施;

——數據處理的要求和方法;

——需要時,應包含對符合性判定、校準間隔確定的原則和方法;

——不確定度的 評定 方法或程序;

注:實驗室制定校準方法時可參考JJF 1071《國家計量校準規范編寫規則》。

7.2.1.7 實驗室不應由于其測量標準的技術性能 低于相關規范或校準方法的要求而發生偏離;設施、環境條件、校準操作方法等與相關規范和校準方法的規定不一致而發生偏離時,僅應在該偏離已被文件規定、經技術判斷、授權和客戶接受的情況下才允許發生。

雖然檢定規程跟校準規范屬于標準范疇,但是情況特殊,不可與一般標準相同對待,在計量法中也明確提到檢定規程跟校準規范只有3類。

說“情況特殊”,怎么個“特殊”法子?“不可與一般標準相同對待”,一般標準是怎么個對待法子?檢定規程/校準規范又是怎么個“特殊”法子?關鍵的技術細節就閉口不談,計量法什么時候談及了校準規范呀?自己杜撰瞎編的吧。

14#
237358527 發表于 2020-4-17 07:26:04 | 只看該作者
某人又開始拿 CNAS這一套 來 忽悠人了。
CNAS是什么?法律?還是 法規?
你拿CNAS去約束 非 CNAS認可企業,不覺得可笑嗎?
15#
風風量 發表于 2020-4-17 08:04:50 | 只看該作者
18061383339 發表于 2020-4-16 08:18
舉個簡單例子,國家法律太嚴了,殺人起碼要坐牢,你們公司自己定個法律,殺人沒有法律責任,你看行不行 ...

理解什么?弄個內校規范和殺人有什么關系?
上綱上線跟誰學的?
到底誰沒有腦子?
16#
18061383339 發表于 2020-4-17 08:21:13 | 只看該作者
風風量 發表于 2020-4-17 08:04
理解什么?弄個內校規范和殺人有什么關系?
上綱上線跟誰學的?
到底誰沒有腦子? ...

這位朋友真有意思,我只是發個比方,舉個例子,易于理解,和上綱上線有什么關系,真是笑死我了!舉例子夸大其詞,但是道理是一樣的,你只盯殺人,不思其理,鍵盤俠啊
17#
風風量 發表于 2020-4-17 08:32:12 | 只看該作者
18061383339 發表于 2020-4-17 08:21
這位朋友真有意思,我只是發個比方,舉個例子,易于理解,和上綱上線有什么關系,真是笑死我了!舉例子夸 ...

誰要理解你的“殺人”邏輯?狗屁不通
18#
路云 發表于 2020-4-17 08:54:14 | 只看該作者

14樓某人又何曾不是忽悠人啊。不是法律法規,覺得有道理有參考價值,不可以參照執行嗎?你可以降低要求編制企業標準又是依據哪門子法律法規呀?《中華人民共和國標準化法》第二十一條是不是法呀?非CNAS認可的企業制定標準要不要遵守呀?問你怎么個“特殊”法,怎么個“不一般”法,你就只有這副德性回答。這是可笑還是不恥呀?

19#
熱力工程師 發表于 2020-4-17 09:09:24 | 只看該作者
18061383339 發表于 2020-4-16 08:18
舉個簡單例子,國家法律太嚴了,殺人起碼要坐牢,你們公司自己定個法律,殺人沒有法律責任,你看行不行 ...

你這個舉例都不成立,兩個事情完全沒有可比性。法律是任由企業制定的?標準可是能由企業制定的!感覺你這個回答和樓主的問題沒有半毛錢關系,這個舉例有些杠.....
我也和你杠一下,殺人不一定要坐牢,比如正當防衛,比如執法的時候槍斃罪犯。
另外,我覺得樓主可能有這樣一層意思:檢定規程規定設備允差是±1%,但是我的企業里面實際使用的時候,允差±5%也完全能夠滿足我使用過程中所需要的精度要求,從而想問一下是否可以降低標準要求。
我覺得這個就是一個計量確認的問題,可以按正常標準進行校準,然后做計量確認。
20#
 樓主| 一番綺麗な私を 發表于 2020-4-17 09:22:51 | 只看該作者
熱力工程師 發表于 2020-4-17 09:09
你這個舉例都不成立,兩個事情完全沒有可比性。法律是任由企業制定的?標準可是能由企業制定的!感覺你這 ...

是的!是這個意思!
21#
熱力工程師 發表于 2020-4-17 10:06:07 | 只看該作者
本帖最后由 熱力工程師 于 2020-4-17 10:11 編輯


你這個可以按照正常的校準規范或者檢定規程去做校準,然后根據校準結果和你們實際使用需求做計量確認,做一個表格就行了。
實際上能不能降低標準做企業校準規范,這個本人也不能明確答復,還需其他大神去引文論據了,然后大家一起學習了。
最后,也希望大家在回復樓主問題時,能夠正面回答,盡量不要去引申到別的層面,不要搞的回復了幾十層甚至幾百層樓,熱鬧的一逼,結果樓主還是一臉懵逼的不知道答案。
22#
 樓主| 一番綺麗な私を 發表于 2020-4-17 10:33:23 | 只看該作者
熱力工程師 發表于 2020-4-17 09:09
你這個舉例都不成立,兩個事情完全沒有可比性。法律是任由企業制定的?標準可是能由企業制定的!感覺你這 ...

關于你提到的“計量確認”是由計量員來做呢還是由測量過程的設計人員來做呢?
23#
風風量 發表于 2020-4-17 10:51:48 | 只看該作者
一番綺麗な私を 發表于 2020-4-17 10:33
關于你提到的“計量確認”是由計量員來做呢還是由測量過程的設計人員來做呢? ...

計量人員只給出相應示值的誤差,是否滿足要求應參考使用人員的意見
24#
路云 發表于 2020-4-17 13:10:30 | 只看該作者
熱力工程師 發表于 2020-4-17 09:09
你這個舉例都不成立,兩個事情完全沒有可比性。法律是任由企業制定的?標準可是能由企業制定的!感覺你這 ...

檢定規程規定設備允差是±1%,但是我的企業里面實際使用的時候,允差±5%也完全能夠滿足我使用過程中所需要的精度要求,從而想問一下是否可以降低標準要求。

你這是確定被校對象的合格判據問題,不是制定企業標準的問題。確定合格判據,與標準的制定是兩個概念,不是一碼事,兩者無可比性。無論你的合格判據是多少,其校準依據都是檢定規程。檢定則不允許降低合格判據的技術要求。

25#
熱力工程師 發表于 2020-4-17 14:03:51 | 只看該作者
本帖最后由 熱力工程師 于 2020-4-17 14:36 編輯
一番綺麗な私を 發表于 2020-4-17 10:33
關于你提到的“計量確認”是由計量員來做呢還是由測量過程的設計人員來做呢? ...


應該是企業里面的做計量管理的人員來做吧,根據測量過程的要求,以及校準證書結果,來判斷是否能繼續使用。可以滿足需求的,就可以分發下去繼續使用,不滿足需求的,就走維修或者報廢處理吧。
我是第三方計量公司人員,具體涉及到企業的流程,可能本人理解有偏差,希望指正。
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