關(guān)于是否考慮設(shè)備所帶來的不確定度分量;

比如，測量一個實(shí)物的殘余變形，
步驟：
1.用高度卡尺測量原始高度h0
2.經(jīng)過萬能試驗(yàn)機(jī)壓縮后，再測量其高度h1
3.測量結(jié)果H=h0-h1（結(jié)果取平均值，假設(shè)五塊樣品重復(fù)上述試驗(yàn)）
不確定度評定：(我是這么考慮的)
            1..重復(fù)性帶來的A類不確定度
            2.卡尺測量帶來的B類不確定度（示值誤差帶來的，分辨力帶來的）
問題：萬能試驗(yàn)機(jī)給出的校準(zhǔn)結(jié)果為：±0.5kN，它肯定也會帶來不確定分量，但是又與長度無關(guān)。這個時候需要考慮試驗(yàn)機(jī)帶來的不確定分量嘛？
          （并不知道力值與實(shí)驗(yàn)結(jié)果形變量之間的關(guān)系）
          有點(diǎn)懵，是不是它所帶來的不確定分量已經(jīng)被考慮在重復(fù)性中了?
          也就是試驗(yàn)設(shè)備會對結(jié)果造成影響，但他們不直接相關(guān)。（力值——長度）

與萬能試驗(yàn)機(jī)無關(guān)系，與測量位置有關(guān)系。

liujm 發(fā)表于 2020-4-10 13:57
與萬能試驗(yàn)機(jī)無關(guān)系，與測量位置有關(guān)系。

enen,已經(jīng)明白了，謝謝哈

試驗(yàn)壓力當(dāng)然與 材料變形 有關(guān)系了。
不確定度當(dāng)然也要考慮進(jìn)去了。
你要找出 材料變形與壓力直接的 變形曲線，來判斷 試驗(yàn)機(jī)的準(zhǔn)確度 對 不確定度分量 的影響，如果小于1/10，可不做考慮

237358527 發(fā)表于 2020-4-13 09:02
試驗(yàn)壓力當(dāng)然與 材料變形 有關(guān)系了。
不確定度當(dāng)然也要考慮進(jìn)去了。
你要找出 材料變形與壓力直接的 變形曲 ...

感覺這樣就復(fù)雜了，我還是個新手.不過這個方法很有道理，等會就去實(shí)踐一下。
我再請問一下，我的試樣是五個做五次，而不是一個試樣上做五次；取平均值為結(jié)果；這種情況怎么算A類不確定度合理呀？
可以直接用貝塞爾公式計(jì)算嘛？或者極差法；因?yàn)槲铱促Y料上都是對同一個試樣做重復(fù)試驗(yàn)。

跟試驗(yàn)力值有關(guān)，施加力值的準(zhǔn)確性影響變形量結(jié)果?？砂碆類方法評定，查資料，或經(jīng)試驗(yàn)改變0.5 kN看變形量變化多少。試樣是五個做五次，取平均值為結(jié)果，可以計(jì)算單次測量的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，但建議不要再除以根號5了（算術(shù)平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差），因?yàn)椴煌膫€體類似“均勻性”的影響。

長度室 發(fā)表于 2020-4-13 10:29
跟試驗(yàn)力值有關(guān)，施加力值的準(zhǔn)確性影響變形量結(jié)果。可按B類方法評定，查資料，或經(jīng)試驗(yàn)改變0.5 kN看變形量 ...

嗯嗯，主要就是樣品是不同的個體，那你看我這樣計(jì)算可以嘛？
我在CNAS認(rèn)可理化檢測一個文件中看到,次數(shù)少，不能進(jìn)行多次重復(fù)性試驗(yàn)的，
我計(jì)算出標(biāo)準(zhǔn)差后，再乘以了它的影響因子（n=5,h=1.4）
然后再除以了根號5得到結(jié)果。
還有是“均勻性”的影響應(yīng)該怎么來考慮呀？

tanyun1314 發(fā)表于 2020-4-13 09:54
感覺這樣就復(fù)雜了，我還是個新手.不過這個方法很有道理，等會就去實(shí)踐一下。
我再請問一下，我的試樣是五 ...

評定不確定度的原則是 全面但是不重復(fù) 考慮不確定度分量，試樣的話，如果每個樣品只能做1次，那連續(xù)做n次得到的 并不是單單的 重復(fù)性，而是包括 選擇樣品的不確定性，即每個樣品之間的差異性。

對同類型被測件按合并樣本方法求Sp，單件樣品標(biāo)準(zhǔn)差需除根號5的，這是單件樣品測量結(jié)果的A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度。

由于直接測量靈敏度系數(shù)為1，這就是A類不確定度合理。

liujm 發(fā)表于 2020-4-13 10:54
對同類型被測件按合并樣本方法求Sp，單件樣品標(biāo)準(zhǔn)差需除根號5的，這是單件樣品測量結(jié)果的A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度。 ...

單件樣品的測量結(jié)果的重復(fù)性 不應(yīng)該除以 根號5.
除以根號5，那是 測量結(jié)果 算術(shù)平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差。

單件樣品的測量結(jié)果的重復(fù)性 引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以 根號5.

liujm 發(fā)表于 2020-4-13 10:58
由于直接測量靈敏度系數(shù)為1，這就是A類不確定度合理。

也就是我直接算就可以了嘛，不用考慮幾個樣

你上面這個不確定度計(jì)算公式還不完善，再加上測量方法引入的不確定度，這樣測量結(jié)果的不確定度就OK了。

237358527 發(fā)表于 2020-4-13 10:54
評定不確定度的原則是 全面但是不重復(fù) 考慮不確定度分量，試樣的話，如果每個樣品只能做1次，那連續(xù)做n次 ...

如果根據(jù)技術(shù)要求，只要他們滿足要求，我就忽略樣品差異性，那么我這么計(jì)算正確嗎？或者用極差法

1.測量儀器引入的 2.測量重復(fù)性引入的 3.測量方法引入的，

liujm 發(fā)表于 2020-4-13 11:22
1.測量儀器引入的 2.測量重復(fù)性引入的 3.測量方法引入的，

1和2，都考慮了。那么測量方法引入的不確定度應(yīng)該從哪方面入手呀

tanyun1314 發(fā)表于 2020-4-13 11:20
如果根據(jù)技術(shù)要求，只要他們滿足要求，我就忽略樣品差異性，那么我這么計(jì)算正確嗎？或者用極差法 ...

合格的樣品之間也存在 差異性 的啊 。
你現(xiàn)在要做的試樣，是不是 1次性 的 ？ 如果可以重復(fù)做幾次，那你可以 選擇 5個 試樣，每個重復(fù)做幾次，得到 合并樣本偏差 。
如果 只能 做 1次性的，那就多選擇幾個做 ，按照 貝賽爾公式或 極差法 都是可以的，保險(xiǎn)起見，還可以 乘以 安全系數(shù)，就像你之前曬的圖上的做法一樣。

237358527 發(fā)表于 2020-4-13 11:31
合格的樣品之間也存在 差異性 的啊 。
你現(xiàn)在要做的試樣，是不是 1次性 的 ？ 如果可以重復(fù)做幾次，那你 ...

每個樣品就是只能做一次就被破壞了，所以合并樣本的方法感覺意義不大；
嗯嗯，我多選幾個樣多做幾次吧。
對于新手來說太繞了，這個！
多謝指導(dǎo)哈！