關(guān)于鑒別閾

lijun123456 發(fā)表于 2024-1-8 09:28
是有區(qū)別，一個(gè)是最大變化，一個(gè)是最小變化。怎么說(shuō)呢？鑒別閥就像一個(gè)儀器測(cè)試量值，中間加了很多輔助夾具 ...

你不能將兩種不同的檢測(cè)方法分別來(lái)解釋兩個(gè)概念吧。要用夾具就都用夾具，要不用就都不用。怎么可能會(huì)不一樣呢？

路云 發(fā)表于 2024-1-8 23:24
你不能將兩種不同的檢測(cè)方法分別來(lái)解釋兩個(gè)概念吧。要用夾具就都用夾具，要不用就都不用。怎么可能會(huì)不一樣 ...

只是一個(gè)比喻，我不知道如何表達(dá)。我的理解是檢查儀器受到被儀器信號(hào)的一個(gè)過(guò)程，當(dāng)這個(gè)信號(hào)達(dá)最大（鑒別閥），顯示（分辨力）能顯示最小的時(shí)候。


鑒別閥我感覺(jué)應(yīng)該是儀器自身自動(dòng)的天賦；分辨力在某些儀器上面是可以改為大小的。

lijun123456 發(fā)表于 2024-1-9 08:46
只是一個(gè)比喻，我不知道如何表達(dá)。我的理解是檢查儀器受到被儀器信號(hào)的一個(gè)過(guò)程，當(dāng)這個(gè)信號(hào)達(dá)最大（鑒別 ...

您所說(shuō)的“分辨力”，或者說(shuō)您理解的“分辨力”不是JJF1001-2011第7.14條的“分辨力”，而是第7.15條的“顯示裝置的分辨力”。這個(gè)我在114樓就已經(jīng)為量友解釋過(guò)了。

您的這種解釋?zhuān)钦驹诓荒苁故局蛋l(fā)生可察覺(jué)變化的角度(即“鑒別閾”的角度)說(shuō)的，所以會(huì)解釋為被測(cè)量的最大值。但反過(guò)來(lái)站在能使示值發(fā)生可察覺(jué)變化的角度(即“分辨力”的角度)看，這個(gè)被測(cè)量的“值”，不就是能使示值產(chǎn)生可察覺(jué)的變化的被測(cè)量的最小值嗎。大于這個(gè)“值”，就可以察覺(jué)示值的變化，小于這個(gè)“值”，就察覺(jué)不到示值的變化嗎。

路云 發(fā)表于 2024-1-9 13:54
您所說(shuō)的“分辨力”，或者說(shuō)您理解的“分辨力”不是JJF1001-2011第7.14條的“分辨力”，而是第7.15條的“ ...

剛才看了下，我這個(gè)解釋好像是顯示裝置和鑒別閥的區(qū)別。

儀器分辨力和鑒別閥應(yīng)該是不是同一回事，搞不懂了，難受

lijun123456 發(fā)表于 2024-1-9 17:00
剛才看了下，我這個(gè)解釋好像是顯示裝置和鑒別閥的區(qū)別。

儀器分辨力和鑒別閥應(yīng)該是不是同一回事，搞不懂 ...

7.14條的“分辨力”與7.16條的“鑒別閾”，說(shuō)的是示值產(chǎn)生可察覺(jué)變化時(shí)點(diǎn)的被測(cè)量的變化量值(您可以看一看兩者的定義正文，基本上說(shuō)的就是一個(gè)意思，連注釋也基本上相同)。而7.15條的“顯示裝置的分辨力”說(shuō)的是肉眼能有效辨別的最小示值差，與被測(cè)量的變化沒(méi)有任何的關(guān)系。

可以參閱另一討論主題：關(guān)于分辨力-鑒別閾的概念

搞清楚什么是測(cè)量值什么是真值就很好理解了，真值是有這個(gè)值存在但是你永遠(yuǎn)得不到，我們通過(guò)測(cè)量方法測(cè)量設(shè)備只能測(cè)得無(wú)限趨進(jìn)與真值的值

178311022 發(fā)表于 2024-1-22 10:17
搞清楚什么是測(cè)量值什么是真值就很好理解了，真值是有這個(gè)值存在但是你永遠(yuǎn)得不到，我們通過(guò)測(cè)量方法測(cè)量設(shè) ...

這個(gè)主題好像與真值多大沒(méi)什么關(guān)系。其實(shí)要理解7.14條的“分辨力”與7.15條的“顯示裝置的分辨力”沒(méi)那么復(fù)雜。

前者是與被測(cè)量的變化相關(guān)的，是要通過(guò)檢測(cè)才能獲得的，與被測(cè)量的施加方式有關(guān)。

而后者就是肉眼能有效識(shí)別的最小“示值差”，與被測(cè)量的變化沒(méi)有任何關(guān)系，你測(cè)不測(cè)它都是那么大。對(duì)于模擬式儀器來(lái)說(shuō)，它與標(biāo)尺(或刻度盤(pán))刻線(xiàn)的寬度、相鄰刻線(xiàn)的間距、指針指示部分的寬度與相鄰刻線(xiàn)間距之比、指針與刻度面板的距離、指針行進(jìn)的速度、以及是否借助光學(xué)放大系統(tǒng)讀數(shù)等因素有關(guān)。對(duì)于數(shù)字儀器來(lái)說(shuō)，就是當(dāng)被測(cè)量值穩(wěn)定時(shí)，“顯示裝置的分辨力”與示值不能穩(wěn)定顯示的變化區(qū)間大小有關(guān)。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-3-4 19:18
　　樓主給出的74題考點(diǎn)是正確理解分辨力、鑒別閾、靈敏度、死區(qū)等四個(gè)名詞術(shù)語(yǔ)的真諦，防止概念的混淆。為 ...

規(guī)矩老師
     鑒別閾：引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化。
     小砝碼加到6個(gè)的時(shí)候示值發(fā)生變化了，這說(shuō)明是已經(jīng)檢測(cè)到變化了呀，既然變化了，那為什么鑒別閾是60mg這點(diǎn)，為什么不是50mg呢？
     如果是60mg，那我感覺(jué)  鑒別閾應(yīng)該是引起相應(yīng)示值可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最小變化（可是最小值也是無(wú)法確定的）
     現(xiàn)在我有點(diǎn)蒙圈了  感覺(jué)鑒別閾根本就不是一個(gè)能確定的值   就好像3.1415………一樣根本確定不了這個(gè)值，感覺(jué)這個(gè)值無(wú)法表達(dá)出來(lái)，如果考試的時(shí)候我也不會(huì)選擇B
   

　　我在106樓說(shuō)過(guò)：“總之，分辨力與鑒別域是兩個(gè)完全不同的概念”。我說(shuō)過(guò)，分辨力是設(shè)計(jì)人員的規(guī)定，同型號(hào)規(guī)格的儀器分辨力都是這個(gè)50mg，不需要檢定或校準(zhǔn)。但同型號(hào)規(guī)格的儀器盡管分辨力都是50mg，每一臺(tái)儀器的“鑒別域”可能都不相同，甚至同一臺(tái)儀器在不同時(shí)間檢定得到的鑒別域也不相同，所以“鑒別域”必須通過(guò)檢定或校準(zhǔn)才能知曉。那位混淆概念世界第一，干了一輩子計(jì)量工作的所謂“計(jì)量專(zhuān)家”，堅(jiān)持認(rèn)為分辨力與鑒別域是同一件事，實(shí)在是令人啼笑皆非。

難以理解，很難理解

756270032 發(fā)表于 2024-2-5 13:50
規(guī)矩老師
     鑒別閾：引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化。
     小砝碼加到6個(gè)的時(shí)候示 ...

　　你的提問(wèn)非常好，的確有時(shí)會(huì)在這里產(chǎn)生疑問(wèn)。小砝碼加到6個(gè)的時(shí)候示值發(fā)生變化了，這的確說(shuō)明天平已經(jīng)檢測(cè)到變化了。但是，通過(guò)檢定證明50mg是該天平示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值，加載到60ｍg時(shí)天平才發(fā)生變化，那么這就是通過(guò)檢定證明的，60ｍg為引起該天平示值不可檢測(cè)到變化的，被測(cè)量值無(wú)限趨近的極限值，因此檢定結(jié)論為：通過(guò)檢定得到的該天平“鑒別閾”為60ｍg。雖然該天平與同型號(hào)規(guī)格的天平“分辨力”一樣都是設(shè)計(jì)人員規(guī)定的50mg，但這一臺(tái)被檢天平的“鑒別域”卻是60ｍg，這個(gè)例子以鐵一樣的事實(shí)，真實(shí)客觀地證明了“分辨力”與“鑒別域”是完全不同的兩個(gè)概念。

135樓的規(guī)某人的確是狗屁不懂，在這里魚(yú)目混珠瞎扯淡，僅僅只說(shuō)“分辨力”。究竟是JJF1001第7.14條的“分辨力”，還是第7.15條的“顯示裝置的分辨力”，只字不提。樓主的題目寫(xiě)得清清楚楚：是引起示值產(chǎn)生可察覺(jué)的變化的被測(cè)量的最小變化(7.14條的“分辨力”)，只要被測(cè)量值的變化大于這個(gè)值(60 mg)，示值就會(huì)產(chǎn)生可察覺(jué)的變化。或者是引起示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量的最大變化(7.16條的“鑒別閾”)，只要被測(cè)量值的變化小于這個(gè)值(60 mg)，示值都不會(huì)發(fā)生可察覺(jué)的變化。

分辨力是設(shè)計(jì)人員的規(guī)定，同型號(hào)規(guī)格的儀器分辨力都是這個(gè)50mg，不需要檢定或校準(zhǔn)。

這是7.14條定義的“分辨力”嗎？這明明是第7.15條定義的“顯示裝置的分辨力”，是肉眼能有效辨別的最小示值差，與被測(cè)量的變化沒(méi)有任何關(guān)系。也被此人答非所問(wèn)轉(zhuǎn)移話(huà)題搬出來(lái)閑扯。

對(duì)比JJF 1181第7.8條“鑒別力閾”與JJF 1001第7.14條“分辨力”，兩者說(shuō)的是不是同一個(gè)意思呀？

那位混淆概念世界第一，干了一輩子計(jì)量工作的所謂“計(jì)量專(zhuān)家”，堅(jiān)持認(rèn)為分辨力與鑒別域是同一件事，實(shí)在是令人啼笑皆非。

到底誰(shuí)在這里混淆概念呀？我說(shuō)的是7.14條的“分辨力”與7.16條的“鑒別閾”是同一個(gè)概念，只是從不同的角度去表述(在4樓就已經(jīng)表述清楚了)。你搬出7.15條的“顯示裝置的分辨力”出來(lái)閑扯，什么意思？我說(shuō)過(guò)7.15條“顯示裝置的分辨力”與7.16條的“鑒別閾”是一回事嗎？你學(xué)術(shù)流氓在這里偷換概念，胡說(shuō)八道地編造謊言栽贓誣陷。

你說(shuō)不是一回事，10樓就問(wèn)你該電子秤的7.14條定義的“分辨力”是多少，叫你說(shuō)出來(lái)給大家聽(tīng)。快四年了吧學(xué)術(shù)流氓，怎么到現(xiàn)在都還在裝死呀？

756270032 發(fā)表于 2024-2-5 13:50
規(guī)矩老師
     鑒別閾：引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化。
     小砝碼加到6個(gè)的時(shí)候示 ...

不要輕信規(guī)某人的瞎解讀。他所說(shuō)的“分辨力”，是JJF 1001第7.15條的“顯示裝置的分辨力”(即：顯示裝置的“物理分辨力”，而不是“有效分辨力”)，與被測(cè)量的變化沒(méi)有任何關(guān)系，也根本無(wú)需通過(guò)測(cè)量得到。從來(lái)沒(méi)有誰(shuí)說(shuō)過(guò)這個(gè)“分辨力”與“鑒別閾”是一回事。規(guī)某人存心惡意地偷換概念，企圖達(dá)到別有用心栽贓誣陷之目的。