關于計量法規的幾個問題

近期在學習計量法規，碰到幾個問題：
1、《計量法》和《計量法實施細則》里只有計量標準和計量檢定這樣的術語，還有《計量法》里的法律術語和我們技術規范中技術術語的概念是否一致，如果一致的話，現在市場上絕大部分的校準不受這個《計量法》和《計量法實施細則》的約束。
2、是否有法律法規把計量分成檢定和校準兩類，檢定要接受計量標準考核等法定約束，而校準則不必一定接受考核即可開展工作。（校準概念只在JJF 1001《術語和定義》,JJF1033《計量標準考核規范》等技術規范中出現）。
3、第三方校準公司建標算什么性質（社會共用計量標準，部門最高計量標準，企業最高計量標準）。

1.目前的計量法律確實沒有 校準 概念 ， 可想而知 ，這是多么的緊跟市場經濟的發展腳步。
2.之前流出的 校準管理辦法 討論稿
3.第三方校準公司建標屬于 企業最高計量標準 .而不是某人所謂的 社會公用計量標準性質這類廢話，
社會公用計量標準是有 社會公用計量標準證書 的。

計量行業法規確實需要立即馬上修改修訂，現在已經嚴重不符合社會經濟發展的需要。檢定、校準等區分含糊，企業事業單位業務混亂。一言難盡

237358527 發表于 2019-11-26 11:56
1.目前的計量法律確實沒有 校準 概念 ， 可想而知 ，這是多么的緊跟市場經濟的發展腳步。
2.之前流出的 校 ...

1、有些地區會出臺計量監督管理辦法，要求校準公司開展業務要到行政部門備案，備案要素之一是計量建標，所以校準企業會建標；
2、擴cnas校準項目和建標項目關系不清楚，大部分機構是按照cnas范圍開展的，而cnas又是自愿性認可行為，所以理論上校準這種行為沒有法律依據也不受行政監管的。

我曾經在一校準公司建標是以企業最高標準建標的。

caohf 發表于 2019-11-26 16:29
1、有些地區會出臺計量監督管理辦法，要求校準公司開展業務要到行政部門備案，備案要素之一是計量建標， ...

您說的沒錯，在現行的法律框架下，純市場行為的第三方校準，本身就不適用于無法可依的政府采取強制行政手段的所謂“法制監管”，理論上就應該是由CNAS來實施監督與管理。從法律程序上，政府也應該是委托CNAS來監管(指在現行的法律框架下)。

3、第三方校準公司建標算什么性質(社會共用計量標準，部門最高計量標準，企業最高計量標準)。

第三方校準公司所建計量標準，有的是企業最高計量標準，有的是區域計量標準。但無論是社會公用計量標準，還是部門最高計量標準，還是企業最高計量標準，其考核依據無非就是JJF1033－2016、JJF(軍工)5－2014、GJB2749A－2009三部技術法規之一，其要求的嚴苛程度并不會因為你是社會公用計量標準而不同。當所建標準用于對外(向社會)開展校準技術服務時，不可避免地就沾染上了“社會公用”的屬性。不要像某人所言，“社會公用”這一廣義的屬性，就只適用于“強制檢定”與“仲裁檢定”。其實“社會公用計量標準”不僅適用于“強制檢定”與“仲裁檢定”，而且也適用于非強制檢定與校準，只不過法律規定“強制檢定”與“仲裁檢定”必須由它來做而已，并不代表用于向社會提供開展非強制檢定與校準的其他計量標準，就不具有“社會公用”的屬性。

路云 發表于 2019-11-27 21:57
您說的沒錯，在現行的法律框架下，純市場行為的第三方校準，本身就不適用于無法可依的政府采取強制行政手 ...

蠢貨又在 胡說八道了
CNAS什么時候能代表校準了？
這又是從你狗嘴里吐出的象牙嗎？
國內哪個法律法規這么規定了？就連你祖宗CNAS都沒有說自己代表校準。


蠢貨，連 社會公用計量標準 都不明白的人，談什么狗屁道理。
還 社會公用計量標準性質 ？這又是你發明出來的？
既然你所謂的建標就代表有 社會公用計量標準性質 ，那為什么 注冊計量師只能讓 法定計量機構或授權機構注冊？ 你這蠢貨覺得 政府 承認 你所謂的 社會公用計量標準性質 嗎？


蠢貨，連 市場監管總局的回復  都不承認 ，你還有什么 話說不出來 ？

路云 發表于 2019-11-27 21:57
您說的沒錯，在現行的法律框架下，純市場行為的第三方校準，本身就不適用于無法可依的政府采取強制行政手 ...

別拉 量友 往你 臉上貼金 ，
他說的跟你是一個意思嘛？

臭不要臉的玩意 ，  先肯定量友意見，再 發揮想象 ，最后強行把自己意淫的玩意 加在 量友 觀點上 。

可笑之極

237358527 發表于 2019-11-28 07:32
蠢貨又在 胡說八道了
CNAS什么時候能代表校準了？
這又是從你狗嘴里吐出的象牙嗎？

我什么時候說過CNAS代表校準啦？你這個蠢貨造謠倒是一項獨門絕技。

校準在當下本身就是純市場行為，你搬什么法律法規出來閑扯呀？你告訴我，樓主所說的《計量法》和《計量法實施細則》哪條哪款扯到了“校準”？

“社會公用屬性”與“社會公用計量標準”，這完全是兩碼事，你這個蠢貨哪里聽得懂。用于向社會提供校準技術服務的計量標準，不具有“社會公用”屬性具有什么屬性？為社會提供非強制檢定與校準不屬于社會公共服務是不是？

計量師你注冊也好，不注冊也好，承認也罷，不承認也罷。開展校準只需獲得CNAS認可，國際上都互認，在當下的法律框架下，與你政府衙門承不承認有什么關系？

路云 發表于 2019-11-28 16:27
我什么時候說過CNAS代表校準啦？你這個蠢貨造謠倒是一項獨門絕技。校準在當下本身就是純市場行為，你搬什 ...

可笑至極！！！

市場行為就不用受到 法律法規的約束了？你懂不懂法的？

既然法律沒有規定，沒有CNAS校準就不是校準了？計量標準開展的校準就不是校準了？

你除了偷換概念還能干什么？  還有臉提 社會公用計量標準 ？ 你明白這幾個字意思嘛？
如果其他計量標準性質跟 社會公用計量標準 一樣，國家為什么還要 弄個 社會公用計量標準 ？為什么 計量法規定 凡是仲裁檢定，必須以 社會公用計量標準 為準！！！！

計量法 確實沒有校準兩個字，那是否是“法無禁止皆可為”？是的，但可為 不是隨便為！校準 的目的一樣是保證量值準確，一樣有溯源性，那么就是計量法的調整范圍 。
第三方校準公司 使用的計量標準監管現在確實很尷尬，企業不可能 建社會公用計量標準（縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要，建立社會公用計量標準器具） 。而開展校準又在對社會出具計量數據，如若不納入計量監督管理，必會對市場秩序留下隱患。

237358527 發表于 2019-11-28 16:36
可笑至極！！！

市場行為就不用受到 法律法規的約束了？你懂不懂法的？

市場行為就不用受到法律法規的約束了？你懂不懂法的？

我倒想問你呢，市場的校準行為你懂哪部法哪條規呀？

既然法律沒有規定，沒有CNAS校準就不是校準了？計量標準開展的校準就不是校準了？

蠢貨，沒有經過CNAS認可的校準，計量標準開展的校準，這不是市場行為是什么？受哪條法律法規約束呀？

如果其他計量標準性質跟社會公用計量標準一樣，國家為什么還要弄個社會公用計量標準？為什么計量法規定凡是仲裁檢定，必須以社會公用計量標準為準！

那是你國內政府要弄，出了國門誰認呀？誰認識你這個“社會公用計量標準”呀？人家只認CNAS。

wulixi2000 發表于 2019-11-28 19:34
計量法 確實沒有校準兩個字，那是否是“法無禁止皆可為”？是的，但可為 不是隨便為！校準 的目的一樣是保 ...

所謂“社會公用計量標準”，主要就是針對“強制檢定”和“仲裁檢定”，除此以外的任何一種檢定或校準，沒有一部法律法規強制規定了必須向“社會公用計量標準”溯源。

企業也并不是不可能建立“社會公用計量標準”，有些企業建立的計量標準比較偏門，在本地域內獨有(如某企業建立的大流量檢定裝置)，往往與本地(甚至是大區域)政府設立的法定計量檢定機構所建立的計量標準互補。這種情況下，企業完全可以去申報“社會公用計量標準”，甚至可以去申請升格為“政府授權的計量技術機構”的授權。

路云 發表于 2019-11-28 19:37
市場行為就不用受到法律法規的約束了？你懂不懂法的？我倒想問你呢，市場的校準行為你懂哪部法哪條規呀？ ...

蠢貨就是蠢貨，說出讓計量人笑話的話來。
校準不受 計量法約束 ？你爹CNAS都是受計量法約束的，蠢貨
中國合格評定國家認可委員會（英文名稱為：China National Accreditation Service for Conformity Assessment 英文縮寫為：CNAS），是根據《中華人民共和國認證認可條例》的規定，由國家認證認可監督管理委員會批準設立并授權的國家認可機構，統一負責對認證機構、實驗室和檢查機構等相關機構的認可工作。
哈哈，你這個笑話比 市場監管總局的回復打你臉，你不承認還要可笑 。

法定計量機構建標開展校準 ，不受 法定計量機構監督管理辦法約束？你是有多無知啊


蠢貨，國家院出具的證書 哪個國家不認？ 動不動就喊出國，你出具的狗屁證書 出了幾個國了？
你在國內計量糾紛打官司，是以 CNAS證書為準，還是 社會公用計量標準出具的證書 為準？

路云 發表于 2019-11-28 20:27
所謂“社會公用計量標準”，主要就是針對“強制檢定”和“仲裁檢定”，除此以外的任何一種檢定或校準，沒 ...

我第一次聽說 社會公用計量標準 不能開展 普通檢定與校準 。

蠢貨就是搞笑

237358527 發表于 2019-11-29 08:04
蠢貨就是蠢貨，說出讓計量人笑話的話來。
校準不受 計量法約束 ？你爹CNAS都是受計量法約束的，蠢貨
中 ...

中國合格評定國家認可委員會（英文名稱為：China National Accreditation Service for Conformity Assessment 英文縮寫為：CNAS），是根據《中華人民共和國認證認可條例》的規定，由國家認證認可監督管理委員會批準設立并授權的國家認可機構，統一負責對認證機構、實驗室和檢查機構等相關機構的認可工作。

你這個蠢貨，這是計量法嗎？驢頭往馬嘴上套，虧你想得出來。

法定計量機構建標開展校準 ，不受法定計量機構監督管理辦法約束？你是有多無知啊

哪家法定計量機構的哪項計量標準是只為開展校準而建標的？到底誰無知呀？

國家院出具的證書哪個國家不認？ 動不動就喊出國，你出具的狗屁證書出了幾個國了？

國家計量院出具的證書如果各個國家都認，那還要去獲得CNAS校準能力認可干什么？你懂個屁！

國際計量糾紛，到底是認CNAS證書還是認你社會公用計量標準出具的證書啊？

我第一次聽說 社會公用計量標準不能開展普通檢定與校準 。

看不看得懂這句話呀，蠢貨？

路云 發表于 2019-11-29 11:34
中國合格評定國家認可委員會（英文名稱為：China National Accreditation Service for Conformity Assess ...

蠢貨就是蠢貨，CNAS不受 計量法 約束？
你去問問你CNAS爹，是不是這樣子的？

路云 發表于 2019-11-28 20:27
所謂“社會公用計量標準”，主要就是針對“強制檢定”和“仲裁檢定”，除此以外的任何一種檢定或校準，沒 ...

社會公用計量標準 主要作用 是作為統一本地區量值的依據，有公共屬性的 所以 計量法明確規定了 “縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要，建立社會公用計量標準器具，經上級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。”，鑒于此 ，社會公用計量標準 已不是一個單純市場主體能承擔的  所以咱們國家為了充分利用 資源 避免重復建設 確實通過 授權  部分 企業 建立 社會計量標準公用計量標準，當企業最高計量標準被授權成為社會公用計量標準，那么作用 和 權威性 就提高到統一一個行政區域量值  所以監管力度 也跟著加強了。

檢定和校準都有溯源性，強制檢定 還有個量值傳遞性質 就因為由法律明確規定 所以需要也需要計量行政主管部門授權的計量標準開展。

溯源 一般只要量值溯源到檢定系統表中計量標準就可以了，為什么非要強調檢定系統表呢，其實也是為了保障國家單位制的統一和量值準確。檢定系統表的每一級標準都是由基準傳遞下來的，溯源到某一級 都可與基準 一致。

其實 個人理解 CNAS 就是類似協會規范管理的內容 ，企業想提高管理規范水平 就參考 參照 ，想讓人知道企業得到CNAS認可 就取得CNAS證，就這樣的一個自愿規范行為。CNAS對取得CNAS證的組織進行監督 也是個協會 內部自律監督，不符合就注銷僅此而已。

而計量標準的建立、管理、監督都受國家法律監督，由國家行政機關管理監督。

237358527 發表于 2019-11-29 16:02
蠢貨就是蠢貨，CNAS不受 計量法 約束？
你去問問你CNAS爹，是不是這樣子的？ ...

你這個蠢貨先去問問你爹，是依據現行計量法的哪條哪款對校準進行約束的。

wulixi2000 發表于 2019-11-29 17:44
社會公用計量標準 主要作用 是作為統一本地區量值的依據，有公共屬性的 所以 計量法明確規定了 “縣級以 ...

站在量傳的角度，稱為“檢定系統表”，站在溯源的角度，謂之“溯源等級圖”。

其實現實當中，強檢器具也并不一定都溯源到了社會公用計量標準。某企業建立的最高計量標準經授權后，同樣可以在企業內部對相應的強檢器具開展強制檢定。但因為他的授權范圍僅限于企業內部，所以他所建立的計量標準也不可能成為“社會公用計量標準”。所以說“授權的計量標準”，并不一定是“社會公用計量標準”。對于非強制檢定而言，除了向社會開展檢定需要授權，對內開展非強制檢定，只要計量標準通過了考核，即為授權。

所以說，在我國境內，法制計量的檢定(包括強制檢定與非強制檢定)，由政府行政部門去管，校準也僅僅是按照檢定的思維模式和要求去附帶監管(因此他所監管的校準，僅國內有效)。這是因為頂層法律沒有給予校準應有合法定位，政府對校準處于管也不是，不管也不是的尷尬局面。管又沒有頂層法律的支持，不管又覺得會失控。盡管國家發布了GB/T27025－2008《檢測和校準實驗室能力的通用要求》，但政府并沒有做這項工作，而是由CNAS依據國際標準ISO17025轉換的國內標準CNAS－CL01：2018《檢測和校準實驗室能力認可準則》去實施認可、監管，獲認可的實驗室出具的《校準證書》國際互認。盡管是自愿的，但得到了國內外的廣泛認同，其權威性也是不言而喻的。

現在的情況是，政府既吃著自己碗里的檢定這碗飯，又想吃市場這口大鍋里的校準這塊大蛋糕，正在琢磨用什么辦法吃。所以新版計量法這么難產，就不難理解了。

路云 發表于 2019-11-29 18:29
你這個蠢貨先去問問你爹，是依據現行計量法的哪條哪款對校準進行約束的。 ...

蠢貨，一定要出現 校準 2個字才代表 法律約束嗎？
按照你蠢貨的理論，凡是沒有出現你名字的，就是法律不約束你的嗎？

路云 發表于 2019-11-29 20:07
站在量傳的角度，稱為“檢定系統表”，站在溯源的角度，謂之“溯源等級圖”。其實現實當中，強檢器具也并 ...

校準 是 計量活動 就脫不出計量法的調整范圍，計量工作現在確實是不太受重視但也確實是影響市場經濟活動的基礎之一，尤其校準工作 現在的發展情況眾所周知，真是魚龍混雜，一灘渾水，別說準不準，我見到的很多所謂校準服務 就是 企業把計量器具的名稱、編號、制造廠提供給 公司 然后就直接交錢拿證書，這種情況下 指望市場調節就是 殺雞取卵，不盡快規范秩序 集聚的風險也會越來越大。 作為職能部門 也不可能 放任單靠市場自身調節形成劣幣淘汰良幣的趨勢，正規的校準公司也是會更愿意 在規范的市場秩序下開展工作，所以 不要再期盼校準 完全所謂市場化，而是要積極配合并督促政府盡快制定有效的規則，規范市場秩序，也只有在這個基礎上 認證 才有發展的基礎，否則只能根據惡劣市場環境的需要 不斷突破底線，自絕生路，最終失去市場的信任。

237358527 發表于 2019-12-2 07:37
蠢貨，一定要出現 校準 2個字才代表 法律約束嗎？
按照你蠢貨的理論，凡是沒有出現你名字的，就是法律不 ...

弱智，“校準”僅僅是名字嗎？這是活動，是行為懂不懂？計量法將“檢定”二字去掉，是不是也對檢定有約束力呀，蠢貨？

wulixi2000 發表于 2019-12-2 10:45
校準 是 計量活動 就脫不出計量法的調整范圍，計量工作現在確實是不太受重視但也確實是影響市場經濟活動 ...

您所說的花錢買證書的情況，一方面說明該企業本身就不重視質量，心思都放在如何忽悠檢查上了。另一方面說明該校準機構也不自律，唯利是圖。積極配合政府，并不僅僅是督促他制定有效政策，有了政策不監管不作為也是白搭。況且現行的政策并不是沒有效，而是沒有有效的去實施。光要求被監管對象該怎么做，不怎么做就受罰。對監管者只要求該怎么做，沒這么做該如何處罰卻不提。其實向監管部門舉報這種收錢發證的行為，也是配合政府的工作。相信CNAS對此行為必定是零容忍態度，發現一起，查處一起，違規機構，必受嚴懲。政府的監管力度就不好說了，從網上公示的受罰機構數量看，遠比CNAS要少得多。是沒有法規支持，還是沒有能力監管，還是不作為呢？

學習了，謝謝