被鎖定帖的繼續(xù)-標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度每次送檢之后...

這樣吧，麻煩路云老師按照我的方式，也把兩種情況（標(biāo)準(zhǔn)器修正或不修正）的不確定度分量列出來(lái)，這樣更清楚一些。

哎，樓主是 執(zhí)迷不悟啊 。。。。。。。與其理論談破天，不然實(shí)際一招明 。
有沒(méi)有真功夫，手下見(jiàn)高低，靠 嘴？靠 曬 ？ 靠 狡辯？
一道2級(jí)不確定度題目就可 見(jiàn) 真假 。

既然樓主這么認(rèn)真，我就發(fā)表一下 自己的看法把，省得 招人話柄。
首先 什么 是 修正值？
其次，是不是所以的計(jì)量設(shè)備都可以 采用 修正值 ，用于 平常的 測(cè)量？
最后，如果 修正值這么神，為什么 儀器 還要 根據(jù) 準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差或不確定度 這么麻煩，直接采用 校準(zhǔn)結(jié)果的 修正值好了，何必分這么麻煩？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本人不會(huì)說(shuō)道理，更不會(huì)曬 規(guī)范 條文。

   為什么 量塊，F(xiàn)以上砝碼，精密溫度計(jì)，線紋尺，標(biāo)準(zhǔn)電阻等  規(guī)程，規(guī)范，實(shí)際應(yīng)用上 都采用 修正值，
而 壓力表，卡尺，M砝碼，血壓計(jì)等 無(wú)論是 規(guī)范，規(guī)程，還是 平時(shí)應(yīng)用上 都不采用 修正值 ，而是直接按照 等級(jí)或最大允許誤差等表示？

       個(gè)人認(rèn)為，一般來(lái)說(shuō)，只要 計(jì)量設(shè)備 在一個(gè)或幾個(gè)檢定校準(zhǔn)周期內(nèi)能夠保持相對(duì)穩(wěn)定的狀態(tài)，也就是我們平時(shí)說(shuō)的，穩(wěn)定性好，的情形下，才可采用 修正值 ，來(lái) 減小，系統(tǒng)誤差。
否則，穩(wěn)定性不好，修正值再好，又有什么用？
其次， 只要計(jì)量設(shè)備本身足夠 “”精密“”的情形下，也就是 等級(jí)高，需要的測(cè)量要求高情況下， 才 用 修正值 來(lái)減小 系統(tǒng)誤差。
難道我一個(gè)普通壓力表安裝在管道上，你也要告訴我，現(xiàn)在是 幾MPa,修正幾Pa嗎？怕是讓別人罵神經(jīng)病了吧？這人，

       最后 ， 很明顯，我想表達(dá)的意思是 ， 在測(cè)量不確定度評(píng)定中，也要遵循這個(gè)原則，而不是 一味的為了減小 不確定度，去 特意 采用 示值誤差的修正值 。
希望 樓主 能 早日 脫離 怪圈 ， 回歸 現(xiàn)實(shí) ，別跟 某些人 一樣 ，沉醉于 理論，

237358527 發(fā)表于 2019-8-9 07:57
既然樓主這么認(rèn)真，我就發(fā)表一下 自己的看法把，省得 招人話柄。
首先 什么 是 修正值？
其次，是不是所以 ...

我同意你的觀點(diǎn)，一般實(shí)物量具等穩(wěn)定性好的儀器適合修正使用，電子儀器一般不太合適修正使用，除非迫不得已。

所以我才請(qǐng)路云老師把不確定度分量都列出來(lái)，咱們一起看看。

oldfish 發(fā)表于 2019-8-9 08:45
我同意你的觀點(diǎn)，一般實(shí)物量具等穩(wěn)定性好的儀器適合修正使用，電子儀器一般不太合適修正使用，除非迫不得 ...

好吧，你跟他交流吧，我不發(fā)表意見(jiàn)了，再見(jiàn)，

樓主與"路云"先生在此辯論的焦點(diǎn)是【 如果不依據(jù)"校準(zhǔn)"獲得的、"儀器"的所謂"系統(tǒng)誤差值"對(duì)"測(cè)量結(jié)果"進(jìn)行"修正"，那么，"儀器"引起的"測(cè)量不確定度(分量)"是否應(yīng)該用"校準(zhǔn)"得到的那個(gè)"測(cè)量不確定度"值？】，不是"糾結(jié)"是否應(yīng)該"修正"的問(wèn)題（對(duì)此問(wèn)題，贊同樓上觀點(diǎn)）。……贊同樓主的觀點(diǎn)。

oldfish 發(fā)表于 2019-8-9 08:45
我同意你的觀點(diǎn)，一般實(shí)物量具等穩(wěn)定性好的儀器適合修正使用，電子儀器一般不太合適修正使用，除非迫不得 ...

不好意思，剛看到。關(guān)于您要求列出所有分量的問(wèn)題，其實(shí)我在原主題21樓就列舉了修正測(cè)量與不修正測(cè)量的同一過(guò)程的兩組數(shù)據(jù)，只是沒(méi)有給出衡器誤差的實(shí)際不確定度。為了不切換主題，我將原數(shù)據(jù)復(fù)制如下：

假設(shè)某衡器的示值誤差為+0.02kg，對(duì)某量進(jìn)行3次不修正測(cè)量，測(cè)量結(jié)果為10.01kg、10.02kg、10.03kg，平均值為10.02kg。如果進(jìn)行修正測(cè)量，則結(jié)果分別為9.99kg、10.00kg、10.01kg，平均值為10.00kg。

現(xiàn)在假設(shè)該衡器《校準(zhǔn)證書(shū)》給出的“示值誤差的不確定度”U＝0.02kg，k＝2。那么，除了兩組測(cè)量結(jié)果的數(shù)據(jù)不同之外，所有其它不確定度分量都相同，并不影響最終的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”的合成。

1、我認(rèn)為此時(shí)已經(jīng)獲悉了測(cè)量?jī)x器(衡器)的實(shí)際的不確定度計(jì)量特性，用該儀器進(jìn)行測(cè)量，無(wú)論是否修正，其“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中，由測(cè)量?jī)x器自身性能引入的不確定度分量都應(yīng)該是它。不可能會(huì)因?yàn)槟恍拚郎y(cè)量，測(cè)量?jī)x器的實(shí)際不確定度特性(離散特性)就會(huì)變得全世界都一樣了(那是人為規(guī)定的最低極限要求，不是測(cè)量?jī)x器的實(shí)際計(jì)量特性)。

2、兩組“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”引入的不確定度分量，采用極差法求得，兩組的結(jié)果完全一致。

由于其它分量完全相同，所以兩組數(shù)據(jù)的最終得到的“測(cè)量結(jié)果的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度”完全一致，所不同的就是“測(cè)得值”或“誤差”。

下面我們談一談另一種情況，就是假如該衡器獲得的是《檢定證書(shū)》，即只給出了“示值誤差”，沒(méi)有給出“示值誤差的不確定度(U＝0.02kg，k＝2)”。那么也請(qǐng)您對(duì)以上兩組數(shù)據(jù)(即修正測(cè)量與不修正測(cè)量的結(jié)果)的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”評(píng)定過(guò)程列出來(lái)看看。