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[數據] 被鎖定帖的繼續-標準器引入的不確定度每次送檢之后...

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1#
oldfish 發表于 2019-8-8 17:45:17 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 oldfish 于 2019-8-8 17:48 編輯

這樣吧,麻煩路云老師按照我的方式,也把兩種情況(標準器修正或不修正)的不確定度分量列出來,這樣更清楚一些。

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GFJL-計量咨詢-002.png

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GFJL-計量咨詢-001.png
2#
237358527 發表于 2019-8-9 07:44:46 | 只看該作者
哎,樓主是 執迷不悟啊 。。。。。。。與其理論談破天,不然實際一招明 。
有沒有真功夫,手下見高低,靠 嘴?靠 曬 ? 靠 狡辯?
一道2級不確定度題目就可 見 真假 。
3#
237358527 發表于 2019-8-9 07:57:38 | 只看該作者
既然樓主這么認真,我就發表一下 自己的看法把,省得 招人話柄。
首先 什么 是 修正值?
其次,是不是所以的計量設備都可以 采用 修正值 ,用于 平常的 測量?
最后,如果 修正值這么神,為什么 儀器 還要 根據 準確度等級或最大允許誤差或不確定度 這么麻煩,直接采用 校準結果的 修正值好了,何必分這么麻煩?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本人不會說道理,更不會曬 規范 條文。

   為什么 量塊,F以上砝碼,精密溫度計,線紋尺,標準電阻等  規程,規范,實際應用上 都采用 修正值,
而 壓力表,卡尺,M砝碼,血壓計等 無論是 規范,規程,還是 平時應用上 都不采用 修正值 ,而是直接按照 等級或最大允許誤差等表示?

       個人認為,一般來說,只要 計量設備 在一個或幾個檢定校準周期內能夠保持相對穩定的狀態,也就是我們平時說的,穩定性好,的情形下,才可采用 修正值 ,來 減小,系統誤差。
否則,穩定性不好,修正值再好,又有什么用?
其次, 只要計量設備本身足夠 “”精密“”的情形下,也就是 等級高,需要的測量要求高情況下, 才 用 修正值 來減小 系統誤差。
難道我一個普通壓力表安裝在管道上,你也要告訴我,現在是 幾MPa,修正幾Pa嗎?怕是讓別人罵神經病了吧?這人,

       最后 , 很明顯,我想表達的意思是 , 在測量不確定度評定中,也要遵循這個原則,而不是 一味的為了減小 不確定度,去 特意 采用 示值誤差的修正值 。
希望 樓主 能 早日 脫離 怪圈 , 回歸 現實 ,別跟 某些人 一樣 ,沉醉于 理論,
4#
 樓主| oldfish 發表于 2019-8-9 08:45:30 | 只看該作者
237358527 發表于 2019-8-9 07:57
既然樓主這么認真,我就發表一下 自己的看法把,省得 招人話柄。
首先 什么 是 修正值?
其次,是不是所以 ...

我同意你的觀點,一般實物量具等穩定性好的儀器適合修正使用,電子儀器一般不太合適修正使用,除非迫不得已。

所以我才請路云老師把不確定度分量都列出來,咱們一起看看。
5#
237358527 發表于 2019-8-9 09:10:19 | 只看該作者
oldfish 發表于 2019-8-9 08:45
我同意你的觀點,一般實物量具等穩定性好的儀器適合修正使用,電子儀器一般不太合適修正使用,除非迫不得 ...

好吧,你跟他交流吧,我不發表意見了,再見,
6#
njlyx 發表于 2019-8-9 12:14:01 來自手機 | 只看該作者
樓主與"路云"先生在此辯論的焦點是【 如果不依據"校準"獲得的、"儀器"的所謂"系統誤差值"對"測量結果"進行"修正",那么,"儀器"引起的"測量不確定度(分量)"是否應該用"校準"得到的那個"測量不確定度"值?】,不是"糾結"是否應該"修正"的問題(對此問題,贊同樓上觀點)?!澩瑯侵鞯挠^點。
7#
路云 發表于 2019-8-10 23:21:00 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2019-8-10 23:38 編輯
oldfish 發表于 2019-8-9 08:45
我同意你的觀點,一般實物量具等穩定性好的儀器適合修正使用,電子儀器一般不太合適修正使用,除非迫不得 ...

不好意思,剛看到。關于您要求列出所有分量的問題,其實我在原主題21樓就列舉了修正測量與不修正測量的同一過程的兩組數據,只是沒有給出衡器誤差的實際不確定度。為了不切換主題,我將原數據復制如下:

假設某衡器的示值誤差為+0.02kg,對某量進行3次不修正測量,測量結果為10.01kg、10.02kg、10.03kg,平均值為10.02kg。如果進行修正測量,則結果分別為9.99kg、10.00kg、10.01kg,平均值為10.00kg

現在假設該衡器《校準證書》給出的“示值誤差的不確定度”U0.02kg,k2。那么,除了兩組測量結果的數據不同之外,所有其它不確定度分量都相同,并不影響最終的“測量結果的不確定度”的合成。

1、我認為此時已經獲悉了測量儀器(衡器)的實際的不確定度計量特性,用該儀器進行測量,無論是否修正,其“測量結果的不確定度”中,由測量儀器自身性能引入的不確定度分量都應該是它。不可能會因為您不修正測量,測量儀器的實際不確定度特性(離散特性)就會變得全世界都一樣了(那是人為規定的最低極限要求,不是測量儀器的實際計量特性)。

2、兩組“測量結果的重復性”引入的不確定度分量,采用極差法求得,兩組的結果完全一致。

由于其它分量完全相同,所以兩組數據的最終得到的“測量結果的合成標準不確定度”完全一致,所不同的就是“測得值”或“誤差”。

下面我們談一談另一種情況,就是假如該衡器獲得的是《檢定證書》,即只給出了“示值誤差”,沒有給出“示值誤差的不確定度(U0.02kgk2)”。那么也請您對以上兩組數據(即修正測量與不修正測量的結果)的“測量結果的不確定度”評定過程列出來看看。

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