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[討論] 一級教材上一道題,狄克遜準則判斷異常值

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1#
klone 發(fā)表于 2019-6-2 17:10:20 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式



一級教材《大綱習(xí)題及案例詳解》案例分析科目綜合練習(xí)題,第三題參考答案(P301),為什么排列數(shù)據(jù)時8個數(shù)成7個了?兩個145.6只保留了一個。7個數(shù)判斷和8個數(shù)判斷結(jié)果相差很大,直接影響后面的計算。狄克遜準則判斷異常值,數(shù)據(jù)排列要不要保留相同值?
2#
 樓主| klone 發(fā)表于 2019-6-2 17:19:29 | 只看該作者
又看了下題意,是不是不需要加測,加測的數(shù)據(jù)不算?
3#
sanchibing 發(fā)表于 2019-6-2 17:22:18 | 只看該作者
我也剛看過這道題,同樣的疑問。我是按照8個數(shù)據(jù)來做的
4#
 樓主| klone 發(fā)表于 2019-6-2 17:30:05 | 只看該作者
sanchibing 發(fā)表于 2019-6-2 17:22
我也剛看過這道題,同樣的疑問。我是按照8個數(shù)據(jù)來做的

上面那道題(第二題)第3問,參考答案中En值的依據(jù)有么?
5#
mesureme2018 發(fā)表于 2019-6-3 09:36:04 | 只看該作者
個人覺得使用公式有誤。應(yīng)該按照8個數(shù)據(jù)計算。

依據(jù):請參考教材P09上的案例3-7.
6#
mesureme2018 發(fā)表于 2019-6-3 09:40:24 | 只看該作者
個人認為計算公式使用有誤,應(yīng)該按照8個數(shù)據(jù)進行計算。而且確實存在異常值。

依據(jù):請參考一級教材P209上的案例3-7
7#
李光陽 發(fā)表于 2019-6-3 10:51:22 | 只看該作者
主觀判斷不能作為剔除的依據(jù),誤操作則可以,所以最后面的數(shù)145.6不能算入。146.8依然有效。
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-6-3 15:27:21 | 只看該作者
  題目清楚地告訴我們“按檢定規(guī)程檢定”電導(dǎo)率儀。雖然題目沒有明確告訴我們檢定規(guī)程規(guī)定重復(fù)測量多少次,考試中我們只能根據(jù)題意判定“電子單元示值誤差”需重復(fù)檢定3次,重復(fù)性誤差需重復(fù)測量7次。對題意告知明顯誤操作的兩個測得值必須刪除,刪除后應(yīng)再各補測一次(即補測后得到的前者第4次和后者第8次),總計測量次數(shù)仍為3次和7次。接下來,對儀器重復(fù)性誤差的7次重復(fù)測量的7個測得值由小到大排列,最后再按迪克遜準則判定這7個測得值中是否有異常值。
9#
琪琪芃芃 發(fā)表于 2019-6-4 10:45:57 | 只看該作者
狄克遜準則里要求的是從小到大排列,根據(jù)這道題的答案我理解的是如果兩次測量的數(shù)據(jù)一樣,那是算作一次來計算?比如測量十次數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)分別為1.0,  1.0,  2.0,  2.0,3.0,3.0,  4.0,4.0,5.0, 5.0,如果用狄克遜是否僅能算作5次,用3~7那個倆公式來算?大神現(xiàn)身解答一下。
10#
拔劍四顧心茫然 發(fā)表于 2019-6-4 15:54:38 | 只看該作者
書上答案有問題,用格拉布斯準則去驗證,可以發(fā)現(xiàn)146.8是異常值。書上明明有8個數(shù)據(jù),145.6有兩個,都應(yīng)該在數(shù)據(jù)列里面,答案卻只考慮了一個。如果按照8個數(shù)據(jù),依照狄拉克準則去判定,146.8是異常值。
11#
 樓主| klone 發(fā)表于 2019-6-4 20:14:00 | 只看該作者
    我覺得8樓理解的不錯。原題中說了因為懷疑數(shù)據(jù)不可靠加測了一次,實際上不用加測,原來的7個數(shù)據(jù)足夠(正如8樓所說,可能規(guī)程規(guī)定只測7次吧),所以最后那次就不用算了。
    如果參考答案無誤的話,只能這樣理解了
12#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-6-5 00:48:36 | 只看該作者
  11樓理解是正確的。考題已經(jīng)明確地說了,“按檢定規(guī)程檢定”電導(dǎo)率儀,考題沒有說規(guī)定檢定多少次,考試時考生也不可能去翻檢定規(guī)程,特別是絕大多數(shù)考生并非從事電學(xué)計量,大家都只能嚴格遵守考題的已知條件回答問題。考題告訴我們重復(fù)測量了7次,其中146.8是“直觀明顯偏差”,故加以刪除,記錄使用了平行的兩橫加以剔除,并又重新測了一次,用第8次的測得值145.6代替第7次測得值146.8,測量次數(shù)仍然保持滿足規(guī)定的7次。將7個測得值按順序排列,應(yīng)該是:144.8、145.5、145.6、145.6、145.7、145.8、146.0。其兩個145.6應(yīng)該連續(xù)排列。
  但,樓主復(fù)制粘貼的資料答案顯示,7個測得值仍然使用的是“刪除”了的146.8,沒有使用補充測量的145.6,給人以誤解,似乎是兩個145.6只取一個。其實,這道題的真實用意是想告訴我們,“直觀明顯偏差”故加以刪除的做法是錯誤的,刪除異常值不能僅憑直觀,而應(yīng)該用科學(xué)的方法加以判斷后才能做決定。事實證明,“直觀明顯偏差”而判定為異常值是錯誤的。只有用科學(xué)方法判定確實有異常值后,才能剔除異常值并按規(guī)定的測量次數(shù)進行補測。因此,此題結(jié)論告訴我們補測無效,必須使用原有的7個測得值計算重復(fù)性誤差,作為該測量設(shè)備的檢定結(jié)果。
  另外,格拉布斯準則的確也是判定測得值中有無異常值的方法之一,但考題要求用迪克遜準則判定,且只給出了迪克遜準則的相關(guān)臨界值,考生就只能按題目的要求和已知條件用迪克遜準則加以判定,使用格拉布斯準則判定是不能得分的。
13#
llxxx0418 發(fā)表于 2019-6-5 07:17:18 來自手機 | 只看該作者
按照書上的意思是從小到大排列,一樣大的數(shù)據(jù)算一個數(shù)
14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-6-6 01:10:00 | 只看該作者
llxxx0418 發(fā)表于 2019-6-5 07:17
按照書上的意思是從小到大排列,一樣大的數(shù)據(jù)算一個數(shù)

  沒有哪本書敢說測得值從小到大排列時,“一樣大的數(shù)據(jù)算一個數(shù)”,即便一級注冊計量師教材也不會這么說。大家可以看一下一級注冊計量師教材第四版的209頁【案例3-17】,其測得值10.0004、10.0005、10.0006都不止一個,但相同測得值一個不少都必須排列在數(shù)列中,沒有進行過科學(xué)的評估判定,任何一個測得值都不允許隨意刪除。
15#
 樓主| klone 發(fā)表于 2019-6-6 17:40:56 | 只看該作者
llxxx0418 發(fā)表于 2019-6-5 07:17
按照書上的意思是從小到大排列,一樣大的數(shù)據(jù)算一個數(shù)

參考11樓說的,我覺得有道理,不能憑主觀臆斷剔除懷疑值,所以加測的那次無效,按原有7次的數(shù)據(jù)計算。相同值的數(shù)據(jù)都保留
16#
李光陽 發(fā)表于 2019-6-7 09:26:35 | 只看該作者

看到這兩道題,我真的不知道怎么處理這種類型題了





17#
李光陽 發(fā)表于 2019-6-7 09:34:37 | 只看該作者

用極差法計算重復(fù)性實驗標準差和算術(shù)平均值的實驗標準差仍然采用8次測量數(shù)據(jù)計算是不是錯誤的,也就是書中的第4問解法錯了。還是由于原題從前到后沒有規(guī)定必須測量次數(shù),所以按8次測量,用極差法計算重復(fù)性實驗標準差和算術(shù)平均值的實驗標準差的呢。
18#
大青蜂 發(fā)表于 2019-6-7 09:35:41 | 只看該作者
李光陽 發(fā)表于 2019-6-7 09:34
用極差法計算重復(fù)性實驗標準差和算術(shù)平均值的實驗標準差仍然采用8次測量數(shù)據(jù)計算是不是錯誤的,也就是書 ...

早上好,今天放假,那些大大應(yīng)該不會這么早來
19#
李光陽 發(fā)表于 2019-6-7 09:52:17 | 只看該作者
從第三問的(1)按由小到大排列來看,145.6就出現(xiàn)一次,說明第八次測量數(shù)據(jù)無效,依然按照原來順序7個數(shù)據(jù) 處理的,但到第四問的時候又把第八次測量數(shù)據(jù)有效進行處理,n=8,是不是第四問答案錯了,要按照n=7來處理。謝謝指導(dǎo)。
20#
 樓主| klone 發(fā)表于 2019-6-7 11:15:23 | 只看該作者
李光陽 發(fā)表于 2019-6-7 09:34
用極差法計算重復(fù)性實驗標準差和算術(shù)平均值的實驗標準差仍然采用8次測量數(shù)據(jù)計算是不是錯誤的,也就是書 ...

先用極差法算出實驗標準偏差s(x),再除以根號n(次數(shù))計算平均值標準偏差
21#
李光陽 發(fā)表于 2019-6-7 14:36:25 | 只看該作者
klone 發(fā)表于 2019-6-7 11:15
先用極差法算出實驗標準偏差s(x),再除以根號n(次數(shù))計算平均值標準偏差 ...

我想問n取幾?
22#
李光陽 發(fā)表于 2019-6-7 14:40:30 | 只看該作者
klone 發(fā)表于 2019-6-7 11:15
先用極差法算出實驗標準偏差s(x),再除以根號n(次數(shù))計算平均值標準偏差 ...

我知道是這么算的,但我想知道n取幾?書上答案ni取8,到底是7還是8的問題?如果是7那么書上答案就錯了。
23#
路云 發(fā)表于 2019-6-7 16:43:09 | 只看該作者
李光陽 發(fā)表于 2019-6-6 18:40
我知道是這么算的,但我想知道n取幾?書上答案ni取8,到底是7還是8的問題?如果是7那么書上答案就錯了。 ...

沒有限定次數(shù),剔除異常值后,有幾次就取幾次。

24#
路云 發(fā)表于 2019-6-7 16:43
沒有限定次數(shù),剔除異常值后,有幾次就取幾次。

好的,謝謝您。在私聊中您給我了很大幫助,再次感謝。
25#
路云 發(fā)表于 2019-6-7 18:10:30 | 只看該作者
李光陽 發(fā)表于 2019-6-6 21:30
好的,謝謝您。在私聊中您給我了很大幫助,再次感謝。

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