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[數(shù)據(jù)] 標準器引入的不確定度每次送檢之后標準器不確定度不一...

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
101#
chuxp 發(fā)表于 2019-7-30 20:24:01 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2019-7-30 20:28 編輯
長度室 發(fā)表于 2019-7-30 19:10
哪個規(guī)范寫到了?這個問題還就得區(qū)別對待,要看標準器是加修正使用的,不是不加修正使用的。計量標準器的 ...


        指JJF1059。這個規(guī)范規(guī)定了不確定度評定方法,A類(重復(fù)性)存在預(yù)評估,而B類沒有,這個里面并沒有“一次評定,永久有效”的規(guī)定,大家都是按照這個去評定。那么標準儀器的不確定度變化了,自然應(yīng)該重新進行評定。

            至于加不加修正值使用的問題比較簡單,此時把“這個儀器”當(dāng)作是兩個不同的儀器就可以了。有常見的例子:0.01級的1歐標準電阻,按級使用,最大允許誤差為萬分之一,但按等(例如國家電阻工作基準)使用(加修正值),最大允許誤差可達百萬分之幾!B類不確定度分量差別巨大,當(dāng)然要分別評定了。

        標準的不確定度變化了,或加不加修正值的情況不同了,這些都必然引起檢定校準結(jié)果的不確定度變化,重新評定也是必須的。
102#
路云 發(fā)表于 2019-7-30 22:09:03 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2019-7-30 22:44 編輯
長度室 發(fā)表于 2019-7-30 19:41
1.您列出的幾種JJF1094對這個U95有多種表述能說明什么問題呢?在JJF1094符合性評定里有例子的,您看下例 ...

首先澄清一下,我沒有說過不修正時不能使用最大允差絕對值來套算不確定度。我只是說這種方法只是在不知道測量設(shè)備的實際誤差和實際的不確定度的情況下,為簡單省事而采用的這種最為保守的方法,套算一個全國都一樣的最低極限值。當(dāng)已經(jīng)知悉測量設(shè)備(或測量標準)的實際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度(校準證書給出的)時,就可以直接引用(采取B類評定的方法,將UU95直接除以kk95)作為測量設(shè)備(或測量標準)引入的標準不確定度分量,而不必機械教條的去套算一個最低極限值。

1JJF1094符合性評定里有例子的,您看下例子說的是計量標準的不確定度U95還是示值誤差測量結(jié)果的不確定度U95呢?我就不貼圖了,您看一下吧。

至少我知道以下示例的U95rel就不是測量結(jié)果的不確定度U95,而是所使用的計量標準的U95,因為所使用的計量標準的最大允差就達到±0.3%。如果按照它來套算,光這一項就已經(jīng)不滿足“1/3被校試驗機的MPEV”了。

這個也可以從JJG 20452010《力值(≤1MN)計量器具檢定系統(tǒng)表》中得到佐證:

2、僅一個扭矩扳子的不能說明問題,您說的絕大多數(shù)還有哪些?

JJG139、JJG144、JJG267、JJG391、JJG455、JJG475、JJG476、JJG556、JJG557、JJG583、JJG621、JJG632、JJG672、JJG1025、JJG1063、JJF1134、JJF1478、……,這里還只是列出了一部分,還有很多,你自己去看吧,看看這些標準是不是要求所使用的計量標準的計量性能要優(yōu)于被校對象的3倍(有的難以達到的可能只要求2倍)。

3、在力學(xué)計量的力值計量專業(yè),很多被校對象的“示值重復(fù)性”技術(shù)要求,都與被校對象的最大允差絕對值MPEV相等”,需要明確一下,您說的力學(xué)計量專業(yè)的很多被校對象的“示值重復(fù)性”與不確定度評定中的“重復(fù)性”是不是一個概念,它的那個“示值重復(fù)性”我印象中是極差吧(最大最小之差),而非用極差法計算得到的實驗標準偏差,它沒有除以極差系數(shù),這樣的“示值重復(fù)性”要比不確定度評定中的重復(fù)性大,因此給您造成了“示值重復(fù)性”技術(shù)要求,都與被校對象的最大允差絕對值MPEV相等的“假象”。

我的概念一點都沒有搞錯。“示值重復(fù)性”要求的極限值,的確是您所說的“極差”或“相對極差”。通常的校準過程都是測3遍取其平均值,如果用極差法計算實驗標準偏差的話,應(yīng)當(dāng)除以極差系數(shù)(當(dāng)n3時,C1.69)。但不要忘了,這里所說的三分之一原則是指“擴展不確定度”,因此,還要乘以擴展因子k2,結(jié)果應(yīng)該比未除以極差系數(shù)C之前的數(shù)還要大。

注:在力值計量領(lǐng)域,絕大多數(shù)儀器的最大允差絕對值MPEV、示值重復(fù)性、不確定度這三個參量的技術(shù)要求,數(shù)值上基本是一致的。

103#
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 07:29:48 | 只看該作者
長度室 發(fā)表于 2019-7-30 18:46
老前輩了,是比較固執(zhí)。精神是可以學(xué)習(xí)的,但觀點還是要有自己的主見。 ...

老前輩要靠 實力來說話,而不是靠 倚老賣老 專橫跋扈 蠻不講理 。
2級題目 會做就是會做,不會就是不會,有什么丟臉的,像他這樣子,明明不會,還死皮賴臉的不承認,不是說 ,題目出的不對,就是說,題目不嚴謹,就是打死不承認 自己不會。
沒事 曬點 規(guī)范 規(guī)程 條文 出來,有誰不會?現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達,有誰找不到?
這種臭不要臉的人,沒有必要要慣著他,哄著他 。。。。。。
104#
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 07:33:14 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2019-7-30 17:16
76樓的顯然是無事生非。在76樓發(fā)表的東西與本帖子的主題毫不相干,無任何實際意義,只是居心叵測的 ...

只準 你跟某位論壇大神 扯 與 本帖子的主題 毫不相干?
就不準別人 去打 你們的 臉了?
某位論壇大神 哪個帖子 不 指名道姓的辱罵 規(guī)矩灣 ?這就是你所謂的 與 本帖子 的主題 毫不相干 ?
105#
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 07:36:42 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-7-30 17:33
那個題目多數(shù)人認為選答案B,這還用得著你來宣傳嗎?沒有質(zhì)疑那位量友要發(fā)起討論干什么?你以為就你聰明啊 ...

會就是會,不會就是不會,比你這種 不會還死不承認的玩意,不是找借口 說 題目出的不對,就是 找 借口說 題目出的不嚴謹 。
我肯定沒有你 聰明 , 你肯定 比 規(guī)矩灣 聰明,不然 論壇 哪個 帖子 不是 辱罵 人家 ?
怎么?現(xiàn)在我找出 你的 痛腳,你就 受不了了?
106#
路云 發(fā)表于 2019-7-31 08:22:47 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 07:36
會就是會,不會就是不會,比你這種 不會還死不承認的玩意,不是找借口 說 題目出的不對,就是 找 借口說  ...

我說了題目出得不對了嗎?出得對量友怎么會整出那么多種答案呀?出得嚴謹量友怎么會整出那么多種解讀呀?憑什么就你理解對,別人理解就是錯啊?你以為就你聰明有能耐是不是?

沒事曬規(guī)程規(guī)范條文出來,有誰不會?現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達,有誰找不到?

你會你怎么不曬呀?你找得到為什么不找啊?你不會你為什么不承認啊?你這也叫要臉?

本主題討論跟規(guī)矩灣有什么關(guān)系呀?他是你們家什么親戚呀,這么值得你牽腸掛肚?他若是你的偶像,你可以繼續(xù)膜拜與仿效,沒有人會剝奪你的權(quán)力與自由。本主題討論到現(xiàn)在為止,你扯了幾句與本主題相關(guān)的東西?從牙縫里擠出了幾句有技術(shù)含量的詞匯呀?你是什么水平還看不出來嗎。

107#
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 08:43:29 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-7-31 08:22
我說了題目出得不對了嗎?出得對量友怎么會整出那么多種答案呀?出得嚴謹量友怎么會整出那么多種解讀呀? ...

你會做,所以做了答案0.5mm出來。。。。
你沒有說題目出的有問題,那我曬圖的玩意不是你是誰?

QQ圖片20190731083952.png (41.44 KB, 下載次數(shù): 219)

QQ圖片20190731083952.png
108#
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 08:45:36 | 只看該作者
一次次說謊,一次次被打臉,一次次不承認,你還有什么做不出來的?
109#
chuxp 發(fā)表于 2019-7-31 09:54:02 | 只看該作者
        技術(shù)討論不可以滿嘴噴糞!
         
         什么素質(zhì)啊?這與大街上的“牛二”有什么區(qū)別?竟然無端咒罵參與討論的量友“臭不要臉”,問一句:你要不要臉?,你有沒有臉?

        大家來這里許多年了,長期以來和諧相處,互相幫助,通過技術(shù)交流獲益匪淺,所以大家非常喜歡這里。那么技術(shù)分歧總是在所難免的,大家也總是求同存異,最多就是各自保留了。在這個帖子中,長度室量友的態(tài)度堪稱典范。

        最后提醒一句,在這里罵人是不允許的。

EF28830E-5211-4155-9E96-61258A8BB367.jpeg (401.85 KB, 下載次數(shù): 222)

EF28830E-5211-4155-9E96-61258A8BB367.jpeg
110#
xqbljc 發(fā)表于 2019-7-31 09:54:19 | 只看該作者
        數(shù)字人士的嘴的確夠損的!
111#
長度室 發(fā)表于 2019-7-31 10:16:17 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2019-7-30 20:24
指JJF1059。這個規(guī)范規(guī)定了不確定度評定方法,A類(重復(fù)性)存在預(yù)評估,而B類沒有,這個里面并 ...

您說的沒有問題。樓主提出“每次送檢之后標準器不確定度不一樣”,應(yīng)該是在溯源證書上給出校準結(jié)果的不確定度與以往溯源證書上校準結(jié)果的不確定度不一樣了,用該計量標準器測量時給出測量結(jié)果的不確定度該不該重新評定。測量不確定度理應(yīng)一測一評,因此樓主說的應(yīng)該是技術(shù)資料里的測量不確定度評定。如果標準器不加修正使用,像您說的按級使用,那就是用最大允差來評定,雖然溯源證書中校準結(jié)果的不確定度變了,但經(jīng)確認合格后仍按最大允差來評定,不用重新評定。若果是按修正值(實際值)使用的,也需要看該計量標準器的規(guī)程或規(guī)范里是否有其不確定度允許值,比如量塊,三等金屬線紋尺,標準鋼卷尺,高等別線紋尺的規(guī)程里都規(guī)定的他們溯源結(jié)果的不確定度不得大于要求值。實際溯源結(jié)果的不確定度通常小于這個要求值,但是在用其溯源結(jié)果評定不確定度時也仍使用不確定度允許值,而不是溯源證書里的實際不確定度。這樣也不用重新評定。
112#
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 10:34:27 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2019-7-31 09:54
技術(shù)討論不可以滿嘴噴糞!
         
         什么素質(zhì)啊?這與大街上的“牛二”有什么區(qū)別?竟 ...

你還真是 可以啊
論壇某大神 天天 指著 鼻子 罵 規(guī)矩灣 的時候,也不見你 這貨 出來 大義凜然 的指責(zé) 他啊 。怎么?他是你爹啊?

我這就算是 罵人 了 ?
113#
長度室 發(fā)表于 2019-7-31 10:43:29 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-7-30 22:09
首先澄清一下,我沒有說過不修正時不能使用最大允差絕對值來套算不確定度。我只是說這種方法只是在不知道 ...

您一直在強調(diào)“已經(jīng)知悉測量設(shè)備(或測量標準)的實際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”,但是好多測量儀器是不使用這個已經(jīng)知悉測量設(shè)備(或測量標準)的實際復(fù)現(xiàn)量值的,即好多使用標稱值、名義值、顯示值或指示值的,而不使用溯源得到的實際值(也就是您說的實際復(fù)現(xiàn)的量值),比如按級使用的儀器,雖然有實際復(fù)現(xiàn)的量值,總不能強制使用這個實際值吧。
您貼出的JJF1094 里的這個例子沒有明確說明是測量儀器的U95,不能說明問題。而JJF1094的5.3.1.4下面的例子明確說明了包含。。。。。。以及。。。。。。等因素引入的不確定度分量在內(nèi)的示值誤差不確定度U95,為什么不貼這個圖片,這里說的很明確了。
另外,前面我也說過,U95≤1/3 MPEV(在不同領(lǐng)域或不同參量,具體幾分之一會有不同),在長度領(lǐng)域也有1/2的,當(dāng)準確度高時會有所放寬。但U95仍是測量結(jié)果的不確定度,而非只是計量標準器的不確定度,計量標準器的不確定度只是測量結(jié)果的不確定度的一個分量。
114#
路云 發(fā)表于 2019-7-31 10:47:15 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 08:43
你會做,所以做了答案0.5mm出來。。。。
你沒有說題目出的有問題,那我曬圖的玩意不是你是誰? ...

你曬這種截圖再多有什么用?除了你這種理解能力不敢恭維之人聽不懂人話,沒有人看不懂。這也很正常。

115#
njlyx 發(fā)表于 2019-7-31 10:55:06 來自手機 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-7-30 15:53
儀器的實際誤差已經(jīng)超出了最大允許誤差,但示值重復(fù)性卻很好,這種情況有還是沒有?例如:某材料試驗機的 ...

大概明白您說的意思了--- 是指 "儀器"實際已經(jīng)"不合格"的情形?……此時,"儀器"的"示值誤差"會超出"儀器的最大允許誤差"(或"儀器的測量不確定度")的"框定"("約束"),實際"很大"??………若如此將"小概率事件"扯進來,便永遠扯不清了。


可能還是應(yīng)該在"合格"的前提下討論問題:

兩臺"儀器","(儀器的)測量不確定度"較小的,實際"(示值)誤差"有可能"更大"(不宜說"很大")。………"儀器"A: "(儀器的)測量不確定度"為 0.05,實際的"(示值)誤差"可能是+0.04;"儀器"B:"(儀器的)測量不確定度"為0.08,實際的"(示值)誤差"則可能是-0.02。
116#
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 11:22:36 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-7-31 10:47
你曬這種截圖再多有什么用?除了你這種理解能力不敢恭維之人聽不懂人話,沒有人看不懂。這也很正常。 ...

你說的對,曬再多圖也沒有用,對于你這么厚臉皮來說 ,  2級題目不會確實很丟臉,所以打死也不會承認的。
117#
路云 發(fā)表于 2019-7-31 12:02:24 | 只看該作者
長度室 發(fā)表于 2019-7-31 10:43
您一直在強調(diào)“已經(jīng)知悉測量設(shè)備(或測量標準)的實際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”,但是好多測量儀器是不使用這個 ...

您一直在強調(diào)“已經(jīng)知悉測量設(shè)備(或測量標準)的實際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”,但是好多測量儀器是不使用這個已經(jīng)知悉測量設(shè)備(或測量標準)的實際復(fù)現(xiàn)量值的,即好多使用標稱值、名義值、顯示值或指示值的,而不使用溯源得到的實際值(也就是您說的實際復(fù)現(xiàn)的量值),比如按級使用的儀器,雖然有實際復(fù)現(xiàn)的量值,總不能強制使用這個實際值吧。

我沒有說要強制使用這個值,使不使用這個值(即修不修正),那是要根據(jù)被測對象的測量準確度要求來決定的。按照校準的理念,所有的測量都應(yīng)該是修正測量。按照檢定的理念,只有誤差限處于受控,那就可以進行不修正測量。我現(xiàn)在與您討論的是評定“測量結(jié)果的不確定度”時,無論是否修正,直接引用《校準證書》給出的“校準結(jié)果的不確定度”作為測量儀器(或測量標準)引入的不確定度分量是否合理的問題。

您貼出的JJF1094里的這個例子沒有明確說明是測量儀器的U95,不能說明問題。而JJF10945.3.1.4下面的例子明確說明了包含……以及……等因素引入的不確定度分量在內(nèi)的示值誤差不確定度U95,為什么不貼這個圖片,這里說的很明確了。

我沒有否認其他條款的示例中的表述是指“測量結(jié)果的不確定度”,我只是針對您所說的都是指“測量結(jié)果的不確定度”的回復(fù)。這個問題我記得已經(jīng)其他相關(guān)主題討論時就說過,JJF1094對這個U95究竟是指“測量過程的不確定度”還是“測量結(jié)果的不確定度”表述不清。

另外,前面我也說過,U951/3MPEV(在不同領(lǐng)域或不同參量,具體幾分之一會有不同),在長度領(lǐng)域也有1/2的,當(dāng)準確度高時會有所放寬。但U95仍是測量結(jié)果的不確定度,而非只是計量標準器的不確定度,計量標準器的不確定度只是測量結(jié)果的不確定度的一個分量。

這個問題我覺得現(xiàn)在有很多資料都沒有說清楚,包括許多權(quán)威資料。按理說“測量結(jié)果的不確定度”是與被測對象自身的性能強相關(guān)的,測出來多大就多大,不可能強制要求被測對象的“測量結(jié)果的不確定度”必須要≤1/3MPEV。我的理解這應(yīng)該是量傳比的概念,即:“計量標準的不確定度/測量過程的不確定度(校準和測量能力CMC)”≤1/3被測對象的MPEV。當(dāng)滿足這一條件時,可以無需考慮“計量標準的不確定度”的影響,直接對測量結(jié)果進行合格判定。

我們來看看CNASTRL010:2019《測量不確定度在符合性判定中的應(yīng)用》中的兩段表述吧:

這段表述說的是“測量方法的不確定度”,但舉例卻是用“測量結(jié)果的不確定度”。再來看看第二段表述:

這里所說的就是“測量過程的不確定度”,其影響因素只包括人、機、法、環(huán)四個方面,唯獨不包括被測對象“料”。只要這四個方面受控,“測量過程的不確定度U95”通常是能夠滿足≤1/3MPEV的。但并不表明因被校對象而異的“測量結(jié)果的不確定度”也會滿足這一要求。這種情況就是我們?nèi)粘5臋z定,通常是不評定“測量結(jié)果的不確定度”的。


118#
路云 發(fā)表于 2019-7-31 12:34:11 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2019-7-31 10:55
大概明白您說的意思了--- 是指 "儀器"實際已經(jīng)"不合格"的情形?……此時,"儀器"的"示值誤差"會超出"儀器 ...

謝謝!我的表述可能您認為夸大了一點,其實我沒有別的意思,只是強調(diào)差異。否則兩臺儀器均處于合格的邊緣,難以體現(xiàn)兩者的明顯差異,道理也就難以說清。

合格與否的判定,只是檢定的驗證步驟之一。從理論上而言,校準并不存在合格與否的判定。一臺示值誤差大(假設(shè)為合格的),不確定度小的儀器,與一臺示值誤差小,不確定度大的儀器相比較,如果都對同一被測對象進行不修正測量,前者的測量結(jié)果的誤差肯定要大于后者(準確度差異),但測量結(jié)果的不確定度要小于后者(可靠性差異)。但如果都進行修正測量,兩者的測量結(jié)果無準確度差異,剩下的就只有可靠性差異了。說明不確定度小的測量儀器,盡管示值誤差大,但經(jīng)修正后的測量結(jié)果,比示值誤差小,不確定度大的測量儀器的測量結(jié)果“可靠性”還要高。

119#
路云 發(fā)表于 2019-7-31 12:37:59 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 11:22
你說的對,曬再多圖也沒有用,對于你這么厚臉皮來說 ,  2級題目不會確實很丟臉,所以打死也不會承認的。 ...

不受待見之客,除了沒完沒了不識相的耍嘴皮,還能做什么?誰的臉皮厚,不言而喻。

120#
chuxp 發(fā)表于 2019-7-31 13:09:00 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 10:34
你還真是 可以啊
論壇某大神 天天 指著 鼻子 罵 規(guī)矩灣 的時候,也不見你 這貨 出來 大義凜然 的指責(zé) 他 ...

會不會說人話?!怎么一張口就滿嘴噴糞!?規(guī)矩灣量友和這里的話題有什么關(guān)系,讓你來回來去的說?弱智啊難道?不會說話就請閉嘴,你這種貨色不會有人待見你!掩飾不住的低劣品質(zhì)和惡劣的人品!
121#
237358527 發(fā)表于 2019-7-31 13:38:00 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2019-7-31 13:40 編輯

哈哈,2位一丘之貉的無恥之徒,妄想大義凜然的指責(zé)別人,還是先回家照照自己什么德行吧?
一個死不要臉,2級題目不會做,還妄想狡辯,說什么題目有問題呢
還有一個 雙標狗 , 只準 自己 滿嘴噴糞,由不得別人 說幾句臟話呢
還不受待見 , 就允許你們2個跳梁小丑在這里嘰嘰哇哇?還不準別人說幾句不是?

這論壇是你家開的,我就不來了,否則,你們算什么東西?
122#
njlyx 發(fā)表于 2019-7-31 15:17:37 來自手機 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-7-31 12:34
謝謝!我的表述可能您認為夸大了一點,其實我沒有別的意思,只是強調(diào)差異。否則兩臺儀器均處于合格的邊緣 ...

"校準"獲得【"示值誤差(的中心估計)值"e0及相應(yīng)的"(校準)測量不確定度"Uc】………然后說: Ue小的"儀器",e0可能很大;Uc大的"儀器",e0可能很小。<<<<  這有意義嗎?!

既然是"校準",那么,獲得e0后就應(yīng)"修正",不然,還能叫"校準"嗎?不"修正"e0,相應(yīng)的Uc也沒有"獨立"的意義,不宜單獨拿出來說事。

對于e0值較小的情況,如果"懶得修正",實用中或許可以將e0與Uc適當(dāng)"合成"一個比Uc值大的Ue來表達"儀器的測量不確定度"(這只是"風(fēng)險較小"的"偷懶"方法,應(yīng)該不合"規(guī)范"要求?)。……如果有"人"用"校準"過的秤稱了一包鹽后如此告訴買鹽的人:這包鹽重 983g,"誤差(中心)值"+2g,"可能的誤差范圍"為±3g("不確定度"為3g)。<<< 要把買鹽人整崩潰了!………要么說 鹽重 981g,"可能的誤差范圍"為±3g;要么說 鹽重983g,"可能的誤差范圍"(約)為±4g。
123#
njlyx 發(fā)表于 2019-7-31 15:20:36 來自手機 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2019-7-31 15:17
"校準"獲得【"示值誤差(的中心估計)值"e0及相應(yīng)的"(校準)測量不確定度"Uc】………然后說: Ue小的"儀器", ...

更正:

……然后說: Ue小的"儀器",e0可能

應(yīng)為

……然后說: Uc小的"儀器",e0可能
124#
長度室 發(fā)表于 2019-7-31 15:27:01 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-7-31 12:02
您一直在強調(diào)“已經(jīng)知悉測量設(shè)備(或測量標準)的實際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”,但是好多測量儀器是不使用這個 ...

1.評定“測量結(jié)果的不確定度”時,不修正使用的,直接引用《校準證書》給出的“校準結(jié)果的不確定度”作為測量儀器(或測量標準)引入的不確定度分量不合理。
2.您之前說U95≤1/3 MPEV 中的U95是計量標準器的U95,看到您貼出的兩例后,您是否認為它不僅是計量標準器的U95了,而是您說的“測量方法的U95”了,僅是剔除被測對象的影響量?
我認為,一個計量機構(gòu)的測量能力,您可以說不應(yīng)受被測對象性能好壞的影響,但對被測量進行測量,測量結(jié)果肯定是要受被測量影響的。沒有被測量,給不出測量結(jié)果,給出的測量結(jié)果必定受被測量自身的影響。進行符合性判定時,是用被測量的測量結(jié)果與其允許范圍進行比較,因此不確定度應(yīng)是測量結(jié)果的不確定度,而不應(yīng)是剔除被測對象自身因素后的不確定度。記得有一年我們使用的手持式激光測距儀送國家計量院校準,給出校準證書中的測量不確定度后面加注:此不確定度不包含被校測距儀的測量重復(fù)性,可在近兩次送校后,證書中的不確定度不再有這個描述了。
125#
路云 發(fā)表于 2019-7-31 16:31:53 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2019-7-31 15:17
"校準"獲得【"示值誤差(的中心估計)值"e0及相應(yīng)的"(校準)測量不確定度"Uc】………然后說: Ue小的"儀器", ...

“校準”獲得【“示值誤差(的中心估計)值”e0及相應(yīng)的“(校準)測量不確定度”Uc】………然后說: Uc小的"儀器",e0可能很大;Uc大的“儀器”,e0可能很小。<<<<  這有意義嗎?!

怎么個沒有意義?這是分別對兩臺重復(fù)性性能完全不同的被校對象的校準結(jié)果。

既然是“校準”,那么,獲得e0后就應(yīng)“修正”,不然,還能叫“校準”嗎?不“修正”e0,相應(yīng)的Uc也沒有“獨立”的意義,不宜單獨拿出來說事。

既然您認為叫“校準”不妥,那就將未經(jīng)修正的叫“測量結(jié)果”以及“測量結(jié)果的不確定度”,經(jīng)修正的叫“校準結(jié)果”以及“校準結(jié)果的不確定度”,總應(yīng)該可以了吧。如果是針對同一臺儀器,“測量結(jié)果”與“校準結(jié)果”在坐標軸上的位置,也僅僅是在后者對前者作了平移(修正),改變的僅僅是“準確度”而已,“測量結(jié)果的不確定度”與“校準結(jié)果的不確定度”并不會改變,而且大小是完全相同的。不可能因為你對測量結(jié)果進行了修正,就會改變所使用的測量標準所復(fù)現(xiàn)的量值的可靠程度(即量值離散區(qū)間的寬度)。

對于e0值較小的情況,如果“懶得修正”,實用中或許可以將e0Uc適當(dāng)“合成”一個比Uc值大的Ue來表達“儀器的測量不確定度”(這只是“風(fēng)險較小”的“偷懶”方法,應(yīng)該不合“規(guī)范”要求?)。

e0是偏移性參量“誤差”,Uc是離散型參量“不確定度”,兩者不可能“合成”。況且Uc中已經(jīng)涵蓋了“測量標準的不確定度”分量。現(xiàn)在爭論的焦點,是這個“測量標準的不確定度”分量,在已經(jīng)知道確切的實際值(上級的《校準證書》中給出)的情況下,做不修正測量,評定“測量結(jié)果的不確定度”時能不能直接引用,作為“測量結(jié)果的不確定度”中,由測量標準引入的不確定度分量的問題。

這包鹽重983g,“誤差(中心)值”+2g,“可能的誤差范圍”為±3g(“不確定度”為3g)。

沒看明白,“可能的誤差范圍”為±3g,“不確定度”怎么可能會整出3g呢?誤差波動范圍的半?yún)^(qū)間也只有1.5g呀。

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