能用校準代替非強檢的檢定嗎？

237358527 發表于 2018-10-25 11:46
也就  你 是 這么簡單的認為 修正值就是-示值誤差 這么簡單。
       那為什么 有的規程 規定要 給出 修 ...

我還以為你整出了什么更復雜的關系呢，扯了半天不還是“修正值”等于負的“示值誤差”這么一個簡單的關系嗎。哪個標準里規定的“只有當實物量具或者穩定性很好的計量器具，這種情況下，一般給修正值，一般的儀器設備，給的都是示值誤差”呀？明明是根據計量器具的使用要求來確定究竟是給修正值(或偏差)還是給示值誤差，當需要用實際值(或校準值)時，通常就給“修正值(或偏差)”，當需要使用標稱值(或示值)時，就給“示值誤差”，并不是說后者就不可用于修正測量。這與兩者的關系復雜程度有毛關系呀。我還以為你很懂呢，理解程度也就如此。

器具的穩定性，各有各的要求。真要是穩定性達不到要求，給個實際的“示值誤差”又有何用？

路云 發表于 2018-10-26 15:20
我還以為你整出了什么更復雜的關系呢，扯了半天不還是“修正值”等于負的“示值誤差”這么一個簡單的關系 ...

這就是你這種理論專家不懂專業的觀點。  什么都要再規范上講，很可惜，很多實際經驗是在規范 規定上找不到的。
      我知道你的水平了。
話題終結吧。

237358527 發表于 2018-10-25 20:29
這就是你這種理論專家不懂專業的觀點。  什么都要再規范上講，很可惜，很多實際經驗是在規范 規定上找不 ...

什么叫找不到啊，你沒那個能耐找吧。

“修正值”與“示值誤差”的作用與區別僅此而已，這些方法對于任何測量儀器來說都是適用的，與穩定性有什么必然聯系呀？你也就知其然而已，談何知其所以然啊。

路云 發表于 2018-10-26 23:40
什么叫找不到啊，你沒那個能耐找吧。“修正值”與“示值誤差”的作用與區別僅此而已，這些方法對于任何測 ...

除了吃飽沒事干找這些 規范的術語，還能干什么？
      如果 修正值就是簡單的負示值誤差的話， 修正值就沒有必要出現再 這么多 規范術語中，
國家檢定規程或校準規范也完全沒有必要，有的要給出示值誤差，有的則給出 修正值 、
如果你在什么情況下 用修正值，什么情況下用示值誤差 都不知道，說明你完全沒有搞過 專業 。

237358527 發表于 2018-10-28 11:36
除了吃飽沒事干找這些 規范的術語，還能干什么？
      如果 修正值就是簡單的負示值誤差的話， 修正值就 ...

我所有參與的主題討論都擺在那兒，有沒有搞過專業讓大家去評，我也用不著與你這種人一般見識，你盡管詆毀好了。你除了拿不出任何證據不停的攪舌，你又還能干些什么？你除了空談，到現在為止也沒看你說出啥深層次的道道來。你不有能耐嗎，你給大家說說，什么時候用修正值，什么時候用示值誤差呀。與我曬出的幾幅截圖中的說法相比，有啥創新??？

路云 發表于 2018-10-29 13:59
我所有參與的主題討論都擺在那兒，有沒有搞過專業讓大家去評，我也用不著與你這種人一般見識，你盡管詆毀 ...

說的好像 我喜歡跟你這種人 一般見識 一樣。
我詆毀你？難道我說的不是事實？別笑死人了。
翻幾個規范，看幾個 釋義誰不會？問題是你理解了嗎？你明白了嗎？
什么時候用 修正值，什么時候用 示值誤差 ？我之前沒有說清楚？我沒有告訴你，這些是在 規范中找不到的嗎？你怎么可能理解的了？
最后 建議你 多看看 ，國家院，省院 出具的 證書，多看些 不同專業的 規程規范。
別一天到晚光看 理論這些東西，多看點專業的。
你這種 只會忽悠一些 新人，他們要是聽你的，估計 建標都通不過，
正真搞專業的人根本就不屑一看。

237358527 發表于 2018-10-29 11:43
說的好像 我喜歡跟你這種人 一般見識 一樣。
我詆毀你？難道我說的不是事實？別笑死人了。
翻幾個規范， ...

3等量塊檢得不合格，無需通知客戶就按4等、5等出具《檢定證書》，這就是你這位所謂的“專業”人士做出來的事兒。按照這一邏輯，1級扭矩扳子檢定不合格可以按2級出具《檢定證書》，2級不合格可以按3級，3級不合格可以按4級，4級不合格可以按5級，5級不合格可以按6級，6級不合格可以按10級，10級要再不合格才出具《檢定結果通知書》。這都神馬玩意兒嘛，也不知從哪陰間里學來的這招，的確是從規程規范里找不到，也就你這位所謂有實際經驗的“專業”人士能“悟”得出來，你的所謂“專業水平”也就如此。

哪家省級或大區計量院檢到不合格器具可以不通知客戶，擅自作降級處理出具《檢定證書》??？我到想親自過問一下是否真有其事。又有哪家搞長度三大類的計量技術機構忙到連證書內頁多敲幾個字的功夫都沒有？我也想親臨現場去看看，是否真的有那么忙。這是否就是你所謂的規程規范里找不到的“豐富專業經驗”的共享，亦或是一種托詞借口。這也就成了你那勸人多看點專業的資本？

路云 發表于 2018-10-30 19:36
3等量塊檢得不合格，無需通知客戶就按4等、5等出具《檢定證書》，這就是你這位所謂的“專業”人士做出來 ...

首先，量塊 本身 不注明幾等，都是檢定機構根據實際情況來定等級的。
再次，我已經說明，量塊 這么例子，不合理，還需要 你像瘋狗一樣的咬著不放？
最后，我已經找出 檢定規程中明確規定 計量器具允許降級出檢定證書的 例子，你怎么不追著這個不放？
大計量院 不通知，直接出 證書的多了，你自認為自己多牛逼，可以去跟他們叫板？

237358527 發表于 2018-10-29 07:36
除了吃飽沒事干找這些 規范的術語，還能干什么？
      如果 修正值就是簡單的負示值誤差的話， 修正值就 ...

看了您的回帖，實在看不下去了，計量工作應該是一項嚴謹、科學、規范的工作，如果因為工作太忙而借口，不給檢定/校準結果數據，真的是有點胡說八道了，為自己的懶惰不專業找理由，還有您說的不要看規范，您怎么操作？無師自通？

路云 發表于 2018-10-30 19:36
3等量塊檢得不合格，無需通知客戶就按4等、5等出具《檢定證書》，這就是你這位所謂的“專業”人士做出來 ...

您好，檢定降級的事情，我剛好也遇到，也是很困惑，我們企業有一把光照計，購買時看說明書也未注明準確度是一級/二級，2017年送檢時出的檢定證書檢定結論為一級，2018年再送檢出具的檢定結論為二級（因為檢定數據變化），假設19年檢定數據又變化為一級范圍內，檢定結論給出一級，我該如何理解這把光照計到底為一級還是二級？

檢定證書出幾級就按幾級用，如果級別不符合工作要求，就可以申請報廢，像我們用的pH檢定儀，開始是0.0006級，用著用著成0.003級。不過還符合規程要求，如不符合，就可以申請再賣

237358527 發表于 2018-10-30 11:43
首先，量塊 本身 不注明幾等，都是檢定機構根據實際情況來定等級的。
再次，我已經說明，量塊 這么例子， ...

檢定規程允許降級的例子我在35樓已經說得清清楚楚，你是真看不見還是裝瞎呀？哪一家大計量院不通知？說出來呀？

xinz117 發表于 2018-10-30 12:49
您好，檢定降級的事情，我剛好也遇到，也是很困惑，我們企業有一把光照計，購買時看說明書也未注明準確度 ...

這件事情您可以直接向承檢機構的技術負責人咨詢，問他們對于不符合原準確度等級的計量器具，是擅自作降級處理出具《檢定證書》，還是出具《檢定結果通知書》或《校準證書》，看他們如何回答。規范的做法是將不合格的檢定結果通知客戶，如果客戶認為不影響使用，則可出具《校準證書》，讓客戶自己做計量確認。如果客戶認為不能滿足使用要求，則出具《檢定結果通知書》。

光照計的《使用說明書》中未注明準確度等級，但應該有計量技術指標的技術要求(如：最大允許誤差等)。如果什么都沒有，說明你們購置該測量設備是盲目性的，到底使用場合是需要一級的還是二級的都不清楚。如果二級能滿足使用場合對測量設備的計量要求，如果該照度計原為一級，則應按程序文件的規定，啟動降級審批流程，在測量設備上做好降級后的準確度等級標識。下次送檢時就按該準確度等級送檢，承檢機構也按該準確度等級進行符合性判定，出具《檢定證書》或《檢定結果通知書》。否則就以非法制計量的“校準”方式溯源，自己做計量確認。

雨蝶 發表于 2018-10-30 12:58
檢定證書出幾級就按幾級用，如果級別不符合工作要求，就可以申請報廢，像我們用的pH檢定儀，開始是0.0006級 ...

您這種情況，規范的做法就是以“校準”方式溯源，自己做計量確認。

xinz117 發表于 2018-10-31 08:43
看了您的回帖，實在看不下去了，計量工作應該是一項嚴謹、科學、規范的工作，如果因為工作太忙而借口，不 ...

你去跟省院的人去說，又不是我開的檢定證書。
你莫名其妙的

路云 發表于 2018-10-31 10:57
檢定規程允許降級的例子我在35樓已經說得清清楚楚，你是真看不見還是裝瞎呀？哪一家大計量院不通知？說出 ...

上海計量院，你去投訴吧

xinz117 發表于 2018-10-31 08:49
您好，檢定降級的事情，我剛好也遇到，也是很困惑，我們企業有一把光照計，購買時看說明書也未注明準確度 ...

大哥，你購買東西的時候沒有定義嗎？自己的光照計應該要符合什么等級或者要求？

你要追溯你測試的要求啊，在這里找尋你需要計量器的要求。。


避免大牛拉小車的現象。大家都是為公司服務的，應該以公司的利益為先，檢定規章那是針對儀器。我們針對的是產品和公司利益。

xinz117 發表于 2018-10-31 08:49
您好，檢定降級的事情，我剛好也遇到，也是很困惑，我們企業有一把光照計，購買時看說明書也未注明準確度 ...

檢定證書都有有效期，在有效期內 按照 檢定單位 給你的 等級使用就行了。
有什么好糾結的，凡是以法定計量機構的 證書為準，出事情， 也是 他們計量院的責任，你何必 多此一舉 ？

237358527 發表于 2018-10-31 16:29
你去跟省院的人去說，又不是我開的檢定證書。
你莫名其妙的

我們省計量院，至少我送檢的量具檢定報告還沒出現過不給檢定結果數據的報告，反而是地方或市站經常看到有這樣與規程不符 的空白報告。

lijun123456 發表于 2018-10-31 17:33
大哥，你購買東西的時候沒有定義嗎？自己的光照計應該要符合什么等級或者要求？

你要追溯你測試的要求啊 ...

因為專業的問題，我們當時采購該照度計時并沒有提出計量參數要求，只明確了測量范圍要求：2000LX，其他性能符合標準要求。

xinz117 發表于 2018-11-1 08:35
因為專業的問題，我們當時采購該照度計時并沒有提出計量參數要求，只明確了測量范圍要求：2000LX，其他性 ...

那是等級要求不嚴格吧，改為校準好些，到時檢定不合格就麻煩了。

校準自己確認就好了。我們之前有些器具檢定不合格，但是那些都不是我們需要用到的參數最后叫計量局直接改為校準，我們自己根據公司的產品要求判定。

就拿萬用表說吧，我們全公司只用直流，如果送去檢定，交流不合格，他們會出不合格的，而我們根本用不到，這時候審核就麻煩了。

所以后面我們都改為校準除了強檢。

當時聽中測院的老師說過，沒有修正值就沒有量傳，光不確定度你是不可能溯源到國家基準的，只有修正值才能一步一步溯源到國家基準，讓你的數據無限接近國家基準，況且量塊等實物量具確實需要修正值，許多家單位都是，我們也是，實物量具沒有修正值的證書我們全部判定證書不合格，重新校準或者檢定，現在一般都是送檢或校準前提前跟他們說好要修正值

藍逸雅然 發表于 2018-11-1 09:30
當時聽中測院的老師說過，沒有修正值就沒有量傳，光不確定度你是不可能溯源到國家基準的，只有修正值才能一 ...

你也說是 實物量具 了，才需要修正值。
難道一個壓力表，一個 卡尺 這些 最粗糙的計量器具也需要 修正值？
你就算用 國家基準 來 檢 ， 弄出來個 修正值 都沒有意思。
比如 用 卡尺 量個 尺寸，得到：100.02mm，你來個修正值，100.0208mm,你覺得有必要嗎？

修正值與誤差一樣，在相同計量單位的情況下，其有效數字的末位都應與不確定度的末位對齊。也不知從哪里搜來的結果，居然會將用卡尺測量出的結果“100.02 mm”修正成“100.0208 mm”。修正成“100.01 mm”或“100.03 mm”還說得過去，這種修正用于測量結果的合格判定它就是有意義的。

237358527 發表于 2018-10-25 07:43
一看就知道你是這種 不搞專業的理論專家。
一把卡尺要什么數據？客戶會要卡尺的數據？客戶只要知道，這  ...

你說的客觀事實確實存在，但是這也說明了我國計量保障能力的嚴重滯后，真正要想把計量工作做好，確實需要向路云說的那樣，嚴格按照法治要求和技術規范來，不知道過多長時間我們國家能達到這個水平
個人認為計量保障能力上不去，什么質量強國什么工匠精神，全是空談