企業(yè)內(nèi)部出具檢定證書和校準(zhǔn)證書是否全需要建標(biāo)？

度心寬 發(fā)表于 2018-9-28 13:26
你的問題有點低級吧。
  1、但我想知道企業(yè)的非強檢設(shè)備需要檢定的法律依據(jù)是什么呢？
《計量法》第九條 ...

1、就是這個應(yīng)當(dāng)出現(xiàn)了問題，前面他們爭論了這么多，就是在爭論應(yīng)當(dāng)和必須是不是同一個意思，外審期間也提出過此問題，我們目前就是針對這個問題咨詢計量所的老師，但也沒有統(tǒng)一的回答。應(yīng)當(dāng)如果是您說的必須，那么第九條指的“?對前款規(guī)定以外的其他計量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計量器具”這句話理解就要斟酌了，涉及到一部分沒有檢定的輔助計量設(shè)備（比如外包線上稱重模塊上有機器自帶的時間，但是這個時間并沒有聯(lián)網(wǎng)，也沒有檢定。那么塑封藥品的時間和記錄塑封藥品質(zhì)量的時間會有沖突，一個在前一個在后）。我需要的是確切的現(xiàn)行法律條文支持，或者國家出臺的對該條款的解釋。另外征求稿只能作為一個參考意見，我們工作中也只是作為參考，不會作為依據(jù)。
2、您說的是地方條文，我想知道浙江是否已經(jīng)出臺該政策。還是那句話，需要的是現(xiàn)行的條文。

路云 發(fā)表于 2018-9-28 14:19
您所說的《關(guān)于企業(yè)使用的非強檢計量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》是國家質(zhì)檢總局1999年3月19日發(fā)布的6 ...

受教了受教了！

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 15:24
1、就是這個應(yīng)當(dāng)出現(xiàn)了問題，前面他們爭論了這么多，就是在爭論應(yīng)當(dāng)和必須是不是同一個意思，外審期間也 ...

計量法頒布實施三十多年了，為何還有這樣的疑問？
你先看看計量法及法規(guī)（計量法實施細(xì)則第十二條、第四十六條）以及規(guī)章（計量違法處罰細(xì)則），
從法律、法規(guī)、規(guī)章三個層次法條都對非強檢器具進(jìn)行了規(guī)范，也都有具體的罰則。
不要聽一些假內(nèi)行在哪瞎叨叨！

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 15:24
1、就是這個應(yīng)當(dāng)出現(xiàn)了問題，前面他們爭論了這么多，就是在爭論應(yīng)當(dāng)和必須是不是同一個意思，外審期間也 ...

任何組織的計量管理部門監(jiān)管計量器具都要有個范圍，國家政府部門只對依法管理目錄中計量器具，
實行強檢或定期檢定，不在依法管理目錄的器具不作要求。對此再看你的追問是否有必要。
浙江人大出特了專門計量管理地方法規(guī)，網(wǎng)上可以找到。

度心寬 發(fā)表于 2018-9-28 16:40
計量法頒布實施三十多年了，為何還有這樣的疑問？
你先看看計量法及法規(guī)（計量法實施細(xì)則第十二條、第四 ...

其實法規(guī)規(guī)定的確實很明確，僅計量法第9條都說的很明白了，但是下面執(zhí)行的機構(gòu)感覺混亂，現(xiàn)在來我們這外審的是計量協(xié)會，居然說企業(yè)建過標(biāo)后，其他沒建標(biāo)的，如果做了很多年了，不用建標(biāo)也能自己出檢定，不用外送或者繼續(xù)建標(biāo)了。人家是來審核的，他們的話聽也不是，不聽也不是，領(lǐng)導(dǎo)不懂計量，必須找出全部的相關(guān)條文給領(lǐng)導(dǎo)看。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 13:09
其實法規(guī)規(guī)定的確實很明確，僅計量法第9條都說的很明白了，但是下面執(zhí)行的機構(gòu)感覺混亂，現(xiàn)在來我們這外 ...

現(xiàn)行有效的《中華人民共和國計量法》、《計量法實施細(xì)則》、《計量違法行為處罰細(xì)則》三部頂層法律法規(guī)，沒有一部涉及了校準(zhǔn)，與當(dāng)今世界行之有效且合理的校準(zhǔn)活動完全不相適應(yīng)。用這種修訂工作已嚴(yán)重滯后的頂層法律法規(guī)來說校準(zhǔn)的合法性，可謂是毫無道理。這三部頂層法律法規(guī)只適用于討論“檢定”。某些所謂的地方行政規(guī)章的某些有關(guān)校準(zhǔn)的條款，名曰是依據(jù)《中華人民共和國計量法》，實則是以本地實際情況為借口，字里行間都透露出地方保護(hù)主義的意思。如：《浙江省計量監(jiān)督管理條例》第二十四條 計量校準(zhǔn)機構(gòu)在首次承接計量校準(zhǔn)業(yè)務(wù)前，應(yīng)當(dāng)將其場所、設(shè)施、專業(yè)技術(shù)人員配備情況以及計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書報設(shè)區(qū)的市計量主管部門備案；省外計量校準(zhǔn)機構(gòu)到本省承接計量校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的，應(yīng)當(dāng)向省計量主管部門備案。備案內(nèi)容發(fā)生變更的，計量校準(zhǔn)機構(gòu)應(yīng)當(dāng)自變更之日起三十日內(nèi)重新備案。省外的第三方校準(zhǔn)機構(gòu)在CNAS網(wǎng)站已向全世界公示了，省計量主管部門直接上CNAS官網(wǎng)查閱、下載、COPY不就完了嗎，用得著向這個“婆婆”備案嗎。自己能做到的事，偏要別人來跑腿，這不是折騰人嗎。還有該《條例》第二十三條第二款規(guī)定：企業(yè)、事業(yè)單位和省有關(guān)部門可以建立本單位使用的計量標(biāo)準(zhǔn)用于內(nèi)部計量校準(zhǔn)；但是，其最高計量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)經(jīng)計量主管部門考核合格。這從頂層的計量法律法規(guī)中哪里能找到依據(jù)？哪部法律法規(guī)規(guī)定了企事業(yè)單位建標(biāo)后不能在企業(yè)內(nèi)部開展檢定，只能開展校準(zhǔn)?。?br />

路云 發(fā)表于 2018-9-29 13:02
現(xiàn)行有效的《中華人民共和國計量法》、《計量法實施細(xì)則》、《計量違法行為處罰細(xì)則》三部頂層法律法規(guī)， ...

沒有法律依據(jù)又如何。 有權(quán)就是任性，我自己出臺個依據(jù)。

237358527 發(fā)表于 2018-9-28 18:09
沒有法律依據(jù)又如何。 有權(quán)就是任性，我自己出臺個依據(jù)。

“有權(quán)就是任性”這句話當(dāng)今已不怎么吃香了，收起你那套吧。十八大以后，政府現(xiàn)在已經(jīng)不是你那崇拜的讓人證明“你媽是你媽”的年代了，你讓政府再這么牛逼任性試試看。異地獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機構(gòu)，在浙江省境內(nèi)從事的校準(zhǔn)活動多得很，沒聽說過哪家機構(gòu)上浙江省政府計量行政部門備案，你浙江省政府計量行政主管部門還能咋地？

路云 發(fā)表于 2018-9-29 15:47
“有權(quán)就是任性”這句話當(dāng)今已不怎么吃香了，收起你那套吧。十八大以后，政府現(xiàn)在已經(jīng)不是你那崇拜的讓人 ...

笑話，這種事情還少嗎？
        國家法律有規(guī)定你買了車交了稅不讓行駛在路上嗎？
你看看多少城市出臺限行限號了...你上哪里說理去

237358527 發(fā)表于 2018-9-28 19:51
笑話，這種事情還少嗎？
        國家法律有規(guī)定你買了車交了稅不讓行駛在路上嗎？
你看看多少城市出臺限 ...

沒有建標(biāo)開展內(nèi)部校準(zhǔn)的企業(yè)多得很，哪家企業(yè)受罰啦？你讓政府計量行政部門公示出來給大家看看。CNAS－CL01－G004：2018《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》說了要建標(biāo)嗎？這樣的內(nèi)部校準(zhǔn)活動滿世界都是，需要去跟某省政府計量行政主管部門去講理嗎？你政府那么牛逼怎么不去處罰呀？

路云 發(fā)表于 2018-9-29 16:49
沒有建標(biāo)開展內(nèi)部校準(zhǔn)的企業(yè)多得很，哪家企業(yè)受罰啦？你讓政府計量行政部門公示出來給大家看看。CNAS－CL ...

      我是去年在新成立的第三方完成了建標(biāo)和CNAS，老板和地方計量院所長有關(guān)系，他們給我們的建議就是，雖然建標(biāo)對業(yè)務(wù)沒什么意義，但是你最終目的是出去做業(yè)務(wù)，給其他公司提供證書，那你必須過CNAS，而過CNAS你就得建標(biāo)，雖然法律沒有規(guī)定，但是實際的CNAS考核組過來一看你沒有標(biāo)，想方設(shè)法砍你，讓你根本過不了多少，但是看你建過標(biāo)了，人家的態(tài)度會完全不同。我們一個連實驗室都是剛剛弄，人員什么都不懂邊下廠邊學(xué)操作、做文件的公司，就順順利利建了32個標(biāo)，過了106項CNAS，CNAS考核就3天，實際考核也就周末兩天，周一早上末次會議，下午送老師走。去年跟我們一起建標(biāo)的還有合肥的一家公司，他們弄得比我們還早，我們老板就是他們老板帶入這一行的，可是政策收緊關(guān)系也不到位，建標(biāo)申請全給你打回來，一個標(biāo)都不讓你建，他們老板沒辦法，公司還得辦啊，借用別人資質(zhì)做皮包公司永遠(yuǎn)做不大，說那就直接CNAS，結(jié)果果然就像所長說的，人家CNAS考核組一來，涼涼。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 21:07
我是去年在新成立的第三方完成了建標(biāo)和CNAS，老板和地方計量院所長有關(guān)系，他們給我們的建議就是， ...

您說的這種情況不屬于“內(nèi)部校準(zhǔn)”，而是對外(向社會)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，你所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)的屬性已經(jīng)發(fā)生了變更，已經(jīng)變成了“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)”的屬性，性質(zhì)完全發(fā)生了變化。機構(gòu)的服務(wù)對象也從原來的內(nèi)部客戶變更為內(nèi)部和外部客戶，機構(gòu)的性質(zhì)也就變成了“第三方校準(zhǔn)機構(gòu)”了。這種情況申請CNAS的校準(zhǔn)能力認(rèn)可是必須要建標(biāo)的，否則CNAS是不會受理的。而“內(nèi)部校準(zhǔn)”不是校準(zhǔn)項目的能力認(rèn)可，而是“確認(rèn)”，是針對涉及所申請的檢測項目所使用的檢測設(shè)備的內(nèi)部校準(zhǔn)活動。經(jīng)CNAS確認(rèn)的“內(nèi)部校準(zhǔn)”活動，是不能對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的。

路云 發(fā)表于 2018-9-29 16:49
沒有建標(biāo)開展內(nèi)部校準(zhǔn)的企業(yè)多得很，哪家企業(yè)受罰啦？你讓政府計量行政部門公示出來給大家看看。CNAS－CL ...

內(nèi)部校準(zhǔn)？
你是不是老眼昏花了，還是整個論壇都要你回復(fù)的？
浙江省的是針對 第三方計量校準(zhǔn)公司對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的。

路云 發(fā)表于 2018-9-29 18:15
您說的這種情況不屬于“內(nèi)部校準(zhǔn)”，而是對外(向社會)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，你所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)的屬性已經(jīng)發(fā)生了 ...

社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)？對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就變成社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)了？你見過 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證 嗎？
你不要搞笑...........

路云 發(fā)表于 2018-9-29 18:15
您說的這種情況不屬于“內(nèi)部校準(zhǔn)”，而是對外(向社會)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，你所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)的屬性已經(jīng)發(fā)生了 ...

規(guī)定是這么規(guī)定，但是實際情況，您根本不可能申請到社會公用的計量標(biāo)準(zhǔn)，在《計量標(biāo)準(zhǔn)考核（復(fù)查）申請書》就要勾選計量標(biāo)準(zhǔn)類別，你只能勾選企事業(yè)最高，你要勾社會公用，當(dāng)?shù)赜嬃吭焊静蛔屇氵^，（你想想，你弄個跟計量所一樣的標(biāo)準(zhǔn)，收費又比計量所低，還是上門服務(wù)，誰還去計量所?。┑谌降哪康木褪菍ν忾_展業(yè)務(wù)，如果真按你說的按著法律走，第三方公司都要倒閉了，建企事業(yè)最高的目的就是為了過cnas方便。類似于打個擦邊球的意思。

237358527 發(fā)表于 2018-9-29 11:40
內(nèi)部校準(zhǔn)？
你是不是老眼昏花了，還是整個論壇都要你回復(fù)的？
浙江省的是針對 第三方計量校準(zhǔn)公司對外開 ...

究竟誰老眼昏花啦？樓主的問題是企業(yè)內(nèi)部檢定或內(nèi)部校準(zhǔn)，不是內(nèi)部是什么？樓主說了他企業(yè)內(nèi)部的計量技術(shù)機構(gòu)是第三方校準(zhǔn)公司嗎？他說了對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)嗎？你搬出個地方規(guī)章出來扯什么？跟你的地方規(guī)章有什么關(guān)系呀？它能代替國法嗎？不要把一個地方規(guī)章看得比國法還大。

社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)？對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就變成社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)了？你見過社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證嗎？

自己隨便去找一位從事計量專業(yè)的人士打聽打聽，看有沒有不知道社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的。實在找不到人問，找“度娘”問一下總是做得到的吧，不要提這些無知的問題了。

睜大眼睛看看清楚，到底是有還是沒有啊？少見多怪吧。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-29 12:36
規(guī)定是這么規(guī)定，但是實際情況，您根本不可能申請到社會公用的計量標(biāo)準(zhǔn)，在《計量標(biāo)準(zhǔn)考核（復(fù)查）申請書 ...

你說的情況是對的。企業(yè)建立的計量標(biāo)準(zhǔn)通常是不會被政府計量行政主管部門授權(quán)作為社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的，除非你所建立的計量標(biāo)準(zhǔn)開展的檢定業(yè)務(wù)與政府設(shè)立的法定計量檢定機構(gòu)的檢定項目互補。你前面所說的新建立的第三方也不知道是第三方檢測機構(gòu)還是第三方校準(zhǔn)機構(gòu)，通過CNAS的能力認(rèn)可的106項到底是檢測項目還是校準(zhǔn)項目都沒有說清楚。

路云 發(fā)表于 2018-10-1 07:36
究竟誰老眼昏花啦？樓主的問題是企業(yè)內(nèi)部檢定或內(nèi)部校準(zhǔn)，不是內(nèi)部是什么？樓主說了他企業(yè)內(nèi)部的計量技術(shù) ...

搞笑，管樓主什么事？
我針對的是你的話，你自己看看清楚。
社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證 是 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證。
難道第三方對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)也需要 這個 證 ？

山木枝 發(fā)表于 2018-9-29 17:07
我是去年在新成立的第三方完成了建標(biāo)和CNAS，老板和地方計量院所長有關(guān)系，他們給我們的建議就是， ...

你是浙江省哪家校準(zhǔn)公司啊

檢定肯定要建標(biāo)，校準(zhǔn)不需要，但是肯定需要相關(guān)的人員資質(zhì)、實驗室、設(shè)備及程序控制文件之類的材料

237358527 發(fā)表于 2018-10-7 14:30
搞笑，管樓主什么事？
我針對的是你的話，你自己看看清楚。
社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證 是 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證。 ...

真是笑話，我針對量友“山木枝”的回復(fù)，啥時候說了“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證”啦？自己沒見過少見多怪挑出來的問題，我拿出了證據(jù)事實，你還有什么好說的？

不管是提供檢定服務(wù)還是校準(zhǔn)服務(wù)，只要是面向社會，其所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)都屬于社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，必須建標(biāo)經(jīng)上級計量行政主管部門考核合格后使用。這一事實你否定得了嗎？至于“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證”，那是法制計量范疇的東西，需不需要申請，就看第三方計量技術(shù)機構(gòu)除向社會開展校準(zhǔn)服務(wù)外，是否還授權(quán)面向社會開展檢定服務(wù)。并不因為你不向社會開展檢定服務(wù)，只開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，其所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)的屬性就不是社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)了，它仍然屬于“強制檢定”的對象。

路云 發(fā)表于 2018-10-9 14:30
真是笑話，我針對量友“山木枝”的回復(fù)，啥時候說了“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證”啦？自己沒見過少見多怪挑出來 ...

可笑，你之前明明回復(fù)我的是 浙江省對 第三方計量公司對外開展校準(zhǔn) 必須建標(biāo)的規(guī)定，現(xiàn)在你又扯別的，你是不是需要回復(fù)的人太多，眼花了？！??！

路云 發(fā)表于 2018-10-9 14:30
真是笑話，我針對量友“山木枝”的回復(fù)，啥時候說了“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證”啦？自己沒見過少見多怪挑出來 ...

你不是說，校準(zhǔn)不需要建標(biāo)嗎？怎么現(xiàn)在又變成 計量標(biāo)準(zhǔn)了？你不建標(biāo)，哪里來的計量標(biāo)準(zhǔn)？
對外開展校準(zhǔn)的計量標(biāo)準(zhǔn)就變成 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)了？ 那怎么會沒有 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證 ？第三方對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的多了去了，有幾個是有 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證 ？ 沒有 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證 ，談什么 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn) ？

237358527 發(fā)表于 2018-10-8 19:58
可笑，你之前明明回復(fù)我的是 浙江省對 第三方計量公司對外開展校準(zhǔn) 必須建標(biāo)的規(guī)定，現(xiàn)在你又扯別的，你 ...

第三方計量技術(shù)機構(gòu)對外開展校準(zhǔn)必須建標(biāo)的觀點錯了嗎？有哪家第三方計量技術(shù)機構(gòu)對外開展校準(zhǔn)不建標(biāo)的，請拿出證據(jù)來。第三方計量技術(shù)機構(gòu)對外開展校準(zhǔn)所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)屬于“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)”的觀點錯了嗎？它不屬于“強制檢定”的計量標(biāo)準(zhǔn)器具嗎？你有什么證據(jù)證明用于向社會開展校準(zhǔn)服務(wù)的計量標(biāo)準(zhǔn)器具不屬于“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)器具”？

你不是說，校準(zhǔn)不需要建標(biāo)嗎？怎么現(xiàn)在又變成計量標(biāo)準(zhǔn)了？你不建標(biāo)，哪里來的計量標(biāo)準(zhǔn)？

我啥時候說了“校準(zhǔn)不需要建標(biāo)”啦？我說的是“企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)沒有必須建標(biāo)的強制性規(guī)定”，你跟我瞎扯什么？非要建標(biāo)才能稱其為“計量標(biāo)準(zhǔn)”嗎？不建標(biāo)就不能成為“計量標(biāo)準(zhǔn)”嗎？連什么是“計量標(biāo)準(zhǔn)”都拎不清，還扯什么？看看JJF1001是如何定義的吧：

是不是計量標(biāo)準(zhǔn)看用途與作用，建標(biāo)的目的是要開展“檢定”，或向社會開展“校準(zhǔn)”服務(wù)，不懂就去多看看技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)文件。

對外開展校準(zhǔn)的計量標(biāo)準(zhǔn)就變成社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)了？那怎么會沒有社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證 ？第三方對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的多了去了，有幾個是有社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證 ？沒有社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證，談什么社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)？

政府設(shè)立的法定計量檢定機構(gòu)，本身就是向社會提供檢定服務(wù)的“第三方法定計量檢定機構(gòu)”，所有的計量標(biāo)準(zhǔn)器具都是社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)器具，不存在非社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)器具。此類單位系通過行政許可合法授權(quán)，根本無需頒發(fā)“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證書”。頒發(fā)“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證書”的往往不是政府設(shè)立的法定計量檢定機構(gòu)，而是授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)，而且該證書專門用于“檢定”業(yè)務(wù)。

你怎么知道授權(quán)的第三方計量技術(shù)機構(gòu)(注：不是法定計量檢定機構(gòu))沒有“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證書”?。磕募沂跈?quán)的計量技術(shù)機構(gòu)不開展“檢定”業(yè)務(wù)，值開展“校準(zhǔn)”業(yè)務(wù)啊？

路云 發(fā)表于 2018-10-10 00:42
第三方計量技術(shù)機構(gòu)對外開展校準(zhǔn)必須建標(biāo)的觀點錯了嗎？有哪家第三方計量技術(shù)機構(gòu)對外開展校準(zhǔn)不建標(biāo)的， ...

簡直笑死人了，之前信誓旦旦的說，國家沒有法律規(guī)定 對外開展校準(zhǔn)必須建立計量標(biāo)準(zhǔn) ，現(xiàn)在又改口了？說對外校準(zhǔn) 必須建立計量標(biāo)準(zhǔn)了？?。?！
服!!!!!就服你這種 2皮嘴，是非都能使。。
         社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)就是要取得社會公用計量標(biāo)準(zhǔn) 證 的， 不然你叫什么 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn) ？?。?！ 法定計量機構(gòu)想建立社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，也是必須要取得  社會公用計量標(biāo)準(zhǔn) 證  。第三方校準(zhǔn)機構(gòu)對外開展校準(zhǔn)服務(wù)的，有幾個是 取得 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn) 證 的？ 從你嘴里就變成 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn) 了？?。。。?！