企業(yè)內(nèi)部出具檢定證書(shū)和校準(zhǔn)證書(shū)是否全需要建標(biāo)？

237358527 發(fā)表于 2018-9-3 11:35
自己無(wú)知，你以為別人跟你一樣？
新聞都有過(guò)了， 司機(jī)斑馬線前不禮讓行人，被交警現(xiàn)場(chǎng)罰款扣分，司機(jī)不服 ...

呵呵，自認(rèn)為天資聰穎，《道路交通安全法》中的“應(yīng)該”僅僅是要求，用于責(zé)任的判定。與此相關(guān)配套的還有違規(guī)處罰條款，你怎么就沒(méi)看到啊？?jī)烧吖餐饔茫拍芷鸬郊s束與震懾的作用。公交車(chē)上那么多沒(méi)有讓座的，49樓chuxp量友所說(shuō)的案例，都是不爭(zhēng)的事實(shí)，誰(shuí)被處罰啦？你怎么不去網(wǎng)上搜啊？計(jì)量法(包括最新的送審稿)哪一條規(guī)定了非強(qiáng)檢器具以“檢定”方式溯源要受罰呀？

路云 發(fā)表于 2018-9-4 15:44
呵呵，自認(rèn)為天資聰穎，《道路交通安全法》中的“應(yīng)該”僅僅是要求，用于責(zé)任的判定。與此相關(guān)配套的還有 ...

麻煩你老人家看看清楚，我說(shuō)的是 在 法律中 應(yīng)當(dāng) 2字。
你確定 交通法中有 對(duì) 公交車(chē) 讓座 有規(guī)定的？

共建和諧社會(huì)，需要大家努力

237358527 發(fā)表于 2018-9-4 14:26
那只能說(shuō)中國(guó)的法律用詞不夠嚴(yán)謹(jǐn)，據(jù)我所知，中國(guó)法律的應(yīng)當(dāng)2字就是必須的意思，因?yàn)槲覜](méi)有看到過(guò)法律用 ...

        嗯，建議你去看看現(xiàn)行的《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》，里面大約出現(xiàn)7次“必須”！“應(yīng)當(dāng)”大約出現(xiàn)3次。我大致數(shù)了一下，不知道是不是很精確。

    就是說(shuō)，含義還是差別很大啊！

237358527 發(fā)表于 2018-9-3 20:29
麻煩你老人家看看清楚，我說(shuō)的是 在 法律中 應(yīng)當(dāng) 2字。
你確定 交通法中有 對(duì) 公交車(chē) 讓座 有規(guī)定的？ ...

扯到現(xiàn)在，再嚼舌有意義嗎？40樓《計(jì)量法》(送審稿)部分內(nèi)容的截圖麻煩你看看清楚，第十四條第二款的內(nèi)容“其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)采用計(jì)量檢定的方式進(jìn)行量值溯源，不具備檢定條件的可以采用計(jì)量校準(zhǔn)或計(jì)量比對(duì)等方式。”請(qǐng)正面回答，這里的“應(yīng)當(dāng)”究竟是不是強(qiáng)制性的“必須”的意思？

第二十三條第一款“……實(shí)行計(jì)量檢定。”為什么不在“實(shí)行”前加“應(yīng)當(dāng)”二字？該條第二款“依照本法規(guī)定實(shí)施計(jì)量檢定以外的其他計(jì)量器具應(yīng)當(dāng)采用計(jì)量校準(zhǔn)、計(jì)量比對(duì)等方式進(jìn)行量值溯源。”為什么此處要加“應(yīng)當(dāng)”二字？不加這兩個(gè)字，或者將這二字改為“必須”，其意思一樣嗎？

關(guān)于樓主的問(wèn)題，大家可查看現(xiàn)行的《計(jì)量法》，規(guī)定得一清二楚，建標(biāo)考核合格即可在本單位使用（開(kāi)展計(jì)量檢定），無(wú)須什么“授權(quán)”。無(wú)關(guān)于計(jì)量校準(zhǔn)必須建標(biāo)的規(guī)定。

《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》
第八條?企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項(xiàng)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具經(jīng)有關(guān)人民政府計(jì)量行政部門(mén)主持考核合格后使用。

        某人在27樓率先扯出“計(jì)量法”送審稿，純屬節(jié)外生枝。今后的計(jì)量法是什么樣子，誰(shuí)說(shuō)了都不算，最終得全國(guó)人大批準(zhǔn)。一個(gè)還未最終確定的未來(lái)的法律，如何能指導(dǎo)現(xiàn)在的工作？

chuxp 發(fā)表于 2018-9-4 17:21
嗯，建議你去看看現(xiàn)行的《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》，里面大約出現(xiàn)7次“必須”！“應(yīng)當(dāng)”大約出現(xiàn)3 ...

反正，事實(shí)案例 擺在 眼前，你自己可以網(wǎng)上搜索一下， 司機(jī)斑馬線不禮讓行人，打官司輸了，交通法中 應(yīng)當(dāng) 就是 必須 的意思 ，
   我認(rèn)為 法律中的每個(gè)字都應(yīng)該是 唯一的 意思 ，如果 不同法律中  相同的字 出現(xiàn) 不同的意思，那只能說(shuō)明 中國(guó)的法律 太不嚴(yán)謹(jǐn)了 。

路云 發(fā)表于 2018-9-4 19:12
扯到現(xiàn)在，再嚼舌有意義嗎？40樓《計(jì)量法》(送審稿)部分內(nèi)容的截圖麻煩你看看清楚，第十四條第二款的內(nèi)容 ...

我已經(jīng)說(shuō)的很清楚了 。 交通法 中 應(yīng)當(dāng)就是 必須的意思，那在計(jì)量法 中  應(yīng)當(dāng)不是 必須的意思？那只能說(shuō)明 法律文字如同兒戲一般 ，可隨意變動(dòng)，

237358527 發(fā)表于 2018-9-4 11:30
我已經(jīng)說(shuō)的很清楚了 。 交通法 中 應(yīng)當(dāng)就是 必須的意思，那在計(jì)量法 中  應(yīng)當(dāng)不是 必須的意思？那只能說(shuō) ...

你就說(shuō)這是你個(gè)人觀點(diǎn)不就完了嘛。哪部法規(guī)文件的文字如同兒戲一般可以隨意變動(dòng)啊？又有多少人認(rèn)為建議性的“應(yīng)該”詞義，就是具有強(qiáng)制性的“必須”的意思啊？《道路交通安全法》中的“應(yīng)該”是定罪追責(zé)的依據(jù)，該不該處罰，處罰的輕重程度的依據(jù)，是看有沒(méi)有罰則條款。公交車(chē)上不給老、弱、病、殘、孕讓座，頂多也只是從道德層面予以譴責(zé)，你還能怎么樣？自己連邏輯關(guān)系都拎不清就妄加斷言，你干脆說(shuō)起草這些法規(guī)文件沒(méi)請(qǐng)你去參加得了。

路云 發(fā)表于 2018-9-5 12:07
你就說(shuō)這是你個(gè)人觀點(diǎn)不就完了嘛。哪部法規(guī)文件的文字如同兒戲一般可以隨意變動(dòng)啊？又有多少人認(rèn)為建議性 ...

可笑。事實(shí)發(fā)生的事情，你也可以否認(rèn)嗎？
交通法中 應(yīng)當(dāng) 2字 就是必須的意思，這個(gè)是我說(shuō)的嗎？
我只是引用 一起案例而已 ， 你認(rèn)為 應(yīng)當(dāng) 不是必須的意思，你去跟 法官說(shuō)去 ，你去跟 交警說(shuō)去 ，

237358527 發(fā)表于 2018-9-4 18:11
可笑。事實(shí)發(fā)生的事情，你也可以否認(rèn)嗎？
交通法中 應(yīng)當(dāng) 2字 就是必須的意思，這個(gè)是我說(shuō)的嗎？
我只是引 ...

“應(yīng)當(dāng) 2字 就是必須的意思”不是你說(shuō)的難道還是《道路交通安全法》說(shuō)的呀。用得著我去跟法官說(shuō)，跟交警說(shuō)嗎？有能耐把這句話從司法解釋里淘出來(lái)曬給大家看。沒(méi)有處罰細(xì)則的規(guī)定，法官交警憑什么罰呀？罰到什么程度呀？沒(méi)有處罰依據(jù)，頂多也就是個(gè)批評(píng)教育，你還能怎么的？《判決書(shū)》要不要寫(xiě)明“依據(jù)××法××條××款之規(guī)定，予以罰款(或拘留、拘役、判刑等)處罰”呀？

路云 發(fā)表于 2018-9-5 15:46
“應(yīng)當(dāng) 2字 就是必須的意思”不是你說(shuō)的難道還是《道路交通安全法》說(shuō)的呀。用得著我去跟法官說(shuō)，跟交警 ...

我只是 就事論事 ， 你覺(jué)得你很牛逼，你可以去找法院，找交警說(shuō)理去。
我看到新聞里面就是這么說(shuō)的，

237358527 發(fā)表于 2018-9-4 20:09
我只是 就事論事 ， 你覺(jué)得你很牛逼，你可以去找法院，找交警說(shuō)理去。
我看到新聞里面就是這么說(shuō)的， ...

新聞里這么說(shuō)與你這么說(shuō)有什么區(qū)別呀？這也能成為法律層面的意思？

默默潛水的魚(yú) 發(fā)表于 2018-8-14 16:22
就是因?yàn)閷徍藛T水平參差不齊， 所以 為了降低溝通成本， 以他們要求為準(zhǔn)，  否則后續(xù)對(duì)策、改善麻煩。
4 ...

校準(zhǔn)也要先建標(biāo)。

南鷹怒翔 發(fā)表于 2018-9-5 21:18
校準(zhǔn)也要先建標(biāo)。

有依據(jù)嗎？

路云 發(fā)表于 2018-9-5 16:18
新聞里這么說(shuō)與你這么說(shuō)有什么區(qū)別呀？這也能成為法律層面的意思？

摘自 原文 ：交警認(rèn)為，貝先生在法條理解上有誤區(qū)，法律上規(guī)定約束人的行為，一種叫“可以”，一種叫“應(yīng)當(dāng)”，“可以”是說(shuō)可以做，“應(yīng)當(dāng)”就是必須做。

這個(gè)違法行為中，交警認(rèn)為，根據(jù)法條規(guī)定，原告必須停車(chē)，讓正在步行通過(guò)的行人優(yōu)先通行。



案子都判下來(lái)了，你還說(shuō) 不是 法律層面 的意思 ？ 你的意思是 法院在瞎判？ 交警在瞎 處理 ？

這樣就慢慢的演變成法律問(wèn)題了，在坐的各位恐怕也都不是內(nèi)行。看看計(jì)量法的實(shí)際條款，下面這些條款恰好包含了：【可以】、【應(yīng)當(dāng)】、【必須】這三個(gè)詞語(yǔ)。依據(jù)實(shí)例理解一下，是不是可以更清楚一些？

237358527 發(fā)表于 2018-9-6 12:46
摘自 原文 ：交警認(rèn)為，貝先生在法條理解上有誤區(qū)，法律上規(guī)定約束人的行為，一種叫“可以”，一種叫“應(yīng) ...

這種嚼舌你覺(jué)得有意義嗎？“可以”、“應(yīng)當(dāng)”、“必須”三個(gè)詞表達(dá)對(duì)行為人約束的詞義是漸強(qiáng)的，“可以”約束力最低的，可以做，也可以不做，對(duì)其他個(gè)體不造成任何影響。“應(yīng)當(dāng)”則是對(duì)正常行為人的一般約束，不做可能會(huì)對(duì)他人造成影響、傷害，或損害他人權(quán)益。而“必須”則是沒(méi)有例外，不這么做，一定會(huì)對(duì)他人造成損害，不做不行，沒(méi)有價(jià)錢(qián)可講，是強(qiáng)制性的，與之對(duì)應(yīng)的反義詞是“不得”、“禁止”等。按你的邏輯，“不該闖紅燈”與“禁止闖紅燈”、“不該酒駕”與“禁止酒駕”、“不該入內(nèi)”與“禁止入內(nèi)”之間都可以劃等號(hào)嗎？

路云 發(fā)表于 2018-9-7 12:46
這種嚼舌你覺(jué)得有意義嗎？“可以”、“應(yīng)當(dāng)”、“必須”三個(gè)詞表達(dá)對(duì)行為人約束的詞義是漸強(qiáng)的，“可以” ...

這不是 嚼舌根的問(wèn)題，對(duì)于法律來(lái)說(shuō)，必要 要 嚴(yán)謹(jǐn)，絕不允許出現(xiàn) 模棱兩可的 意思 。這點(diǎn)國(guó)內(nèi)的法律真的要好好學(xué)學(xué) 歐美 國(guó)家的法律 。

一口氣看完，討論了70樓了。
企業(yè)內(nèi)校準(zhǔn)是否必須建標(biāo)，還是沒(méi)有統(tǒng)一的說(shuō)法。
按照質(zhì)量體系審核員的說(shuō)法，是否建標(biāo)的確是隨意。
但按照以往計(jì)量法的要求，還真得建標(biāo)。從技術(shù)層面講，建立標(biāo)也更靠譜些，不是壞事。貌似也不產(chǎn)生太多額外費(fèi)用。

bg4ijs 發(fā)表于 2018-9-11 16:40
一口氣看完，討論了70樓了。
企業(yè)內(nèi)校準(zhǔn)是否必須建標(biāo)，還是沒(méi)有統(tǒng)一的說(shuō)法。
按照質(zhì)量體系審核員的說(shuō)法，是 ...

現(xiàn)行《計(jì)量法》根本不涉及校準(zhǔn)，不知道你從哪一條哪一款能看出校準(zhǔn)要求建標(biāo)的要求。如果《計(jì)量法》有這個(gè)要求，審核員怎么會(huì)說(shuō)隨意呢？

路云 發(fā)表于 2018-8-31 12:59
校準(zhǔn)本身就不是法制計(jì)量，“內(nèi)部校準(zhǔn)”也沒(méi)有任何一部法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定了要依法授權(quán)，所有的要求企業(yè)都做 ...

同意校準(zhǔn)不是法制計(jì)量，只是為了讓設(shè)備保持狀態(tài)正常生產(chǎn)。但我想知道企業(yè)的非強(qiáng)檢設(shè)備需要檢定的法律依據(jù)是什么呢？國(guó)家《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》規(guī)定：　一、企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計(jì)量器具的實(shí)際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和量值準(zhǔn)確的原則自行確定。    二、非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定、測(cè)試，任何單位不得干涉。明確說(shuō)了，根據(jù)實(shí)際自行決定，那豈不是說(shuō)不檢也是合法的？即使出了事，只要強(qiáng)檢的按期檢了也沒(méi)有違法？

bg4ijs 發(fā)表于 2018-9-12 12:40
一口氣看完，討論了70樓了。
企業(yè)內(nèi)校準(zhǔn)是否必須建標(biāo)，還是沒(méi)有統(tǒng)一的說(shuō)法。
按照質(zhì)量體系審核員的說(shuō)法，是 ...

內(nèi)校不用建標(biāo)啊，如果內(nèi)校都需要建標(biāo)，僅從邏輯上看就說(shuō)不通， 建了標(biāo)都可以檢定了，誰(shuí)還出校準(zhǔn)啊，按照規(guī)程周期檢定，加上期間核查足夠了。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 12:32
同意校準(zhǔn)不是法制計(jì)量，只是為了讓設(shè)備保持狀態(tài)正常生產(chǎn)。但我想知道企業(yè)的非強(qiáng)檢設(shè)備需要檢定的法律依據(jù) ...

你的問(wèn)題有點(diǎn)低級(jí)吧。
  1、但我想知道企業(yè)的非強(qiáng)檢設(shè)備需要檢定的法律依據(jù)是什么呢？
《計(jì)量法》第九條最后一款就是法律規(guī)定。
在法律條款中，（應(yīng)當(dāng)=必須）這是法律行文方面的規(guī)定，也是基本常識(shí)，并且對(duì)非強(qiáng)檢不履行檢定制定了罰則。
新計(jì)量法征求意見(jiàn)稿也有這類(lèi)表述。

  2、 同意校準(zhǔn)不是法制計(jì)量。
    這個(gè)概念也是錯(cuò)誤的，是被前些年計(jì)量培訓(xùn)教材，一些不規(guī)范說(shuō)法搞混了。
  
  校準(zhǔn)在一些省份的地方法規(guī)已經(jīng)賦予了法制內(nèi)涵。

現(xiàn)行，計(jì)量法規(guī)定，強(qiáng)檢器具必須進(jìn)行周期檢定，非強(qiáng)檢器具必須進(jìn)行定期檢定，上海等一些省份地方法規(guī)規(guī)定，
強(qiáng)檢器具必須進(jìn)行周期檢定，非強(qiáng)檢器具必須履行校準(zhǔn)，（用校準(zhǔn)代替了檢定），就賦予了校準(zhǔn)的法制內(nèi)涵，
并且司法部新計(jì)量法征求意見(jiàn)稿也是這樣精神。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-27 16:32
同意校準(zhǔn)不是法制計(jì)量，只是為了讓設(shè)備保持狀態(tài)正常生產(chǎn)。但我想知道企業(yè)的非強(qiáng)檢設(shè)備需要檢定的法律依據(jù) ...

您所說(shuō)的《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》是國(guó)家質(zhì)檢總局1999年3月19日發(fā)布的6號(hào)公告，已于2016年命令廢止。國(guó)家現(xiàn)行的《計(jì)量法》和《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》至今沒(méi)有涉及“校準(zhǔn)”。對(duì)于非強(qiáng)檢計(jì)量器具(包括非強(qiáng)檢的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具)，以“檢定”方式溯源還是以“校準(zhǔn)”方式溯源的選擇權(quán)完全由企業(yè)決定。如果以“檢定”方式溯源，那么就依據(jù)現(xiàn)行有效的法律法規(guī)的游戲規(guī)則來(lái)辦，嚴(yán)格執(zhí)行檢定規(guī)程所規(guī)定的檢定周期按期送檢(其檢定周期是不能超過(guò)檢定規(guī)程所規(guī)定的最長(zhǎng)期限)。如果以“校準(zhǔn)”方式溯源，那么企業(yè)自己取回后做計(jì)量確認(rèn)，自己確定“復(fù)校時(shí)間間隔”。

企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不屬于社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，質(zhì)監(jiān)總局也只是個(gè)建議，沒(méi)有強(qiáng)制性，如果建了標(biāo)，那完全就可以在企業(yè)內(nèi)部開(kāi)展相應(yīng)項(xiàng)目的檢定了。