證書-確認-確認，謝謝了

標準值        顯示值        示值誤差%         Urel
0.096                0.092           -4.4                         6%
0.178         0.17                 -4.7                         5%
0.416                0.395          -5.0                         4%
0.782         0.764                -2.4                         3%
1.653         1.62                 -2                          3%


以上數據是粗糙度儀校準證書給出的數據，Ra＜60，該如何做計量確認呢？

各位計量屆大咖麻煩幫忙指引一二？

符合你們的技術要求就寫符合要求吧！不符合就寫不符合！校準單位的能力就是這樣高的吧！！

我認為做證書確認是這樣的，先確認證書信息是否和樣品一樣（型號、編號、制造廠），其次是根據檢定規程或是校準規范，檢查數據是否滿足要求，要是是校準證書的話就看是否滿足你們使用的要求，給個結論就行了。
例如：
證書信息：......
規程/規范數據：........
證書數據：.........
結論：............

樓主放心大膽的用，不是所以的測量結果不確定度要符合1/3原則。 像這種情況，只需要符合 最大允許誤差 就可以了。

這個區茶粗糙度測量儀的校準規范，這個屬于MPE±5%級的

　　進行計量確認必須有兩個輸入，一個是校準結果，另一個是被測對象的計量要求，只有校準結果無法完成計量確認工作，你的粗糙度儀允差和測量范圍是多大呢？或者也可以給出你的被測產品的表面粗糙度要求是什么，知道被測參數的要求就可以導出所用測量設備的計量要求。

規矩灣錦苑 發表于 2018-1-8 00:56
　　進行計量確認必須有兩個輸入，一個是校準結果，另一個是被測對象的計量要求，只有校準結果無法完成計量 ...

您好，首先謝謝您的回答：

我明白：做計量確認需要兩個輸入：一個是證書中的輸入，一個是客戶的要求（所謂的計量要求），現在證書中給出的示值誤差是一個百分比，前面的標準值的Ra，
Ra定義:評定輪廓的算術平均偏差（arithmetical mean deviation of the assessed profile） 評定輪廓的算術平均偏差Ra 是指在一個取樣長度內縱坐標Z 絕對值的算術平均 值，記為Ra；
Rz:在取樣長度內5 個最大的輪廓峰高的平均值與5 個最大 的輪廓谷深的平均只值之和；

而我們的實測值是Rz, Rz≤63μm，這個計量確認我就不會做了。


版主：我嘗試做一下，您給我看看對不對：
輸入：（1）校準證書輸入：示值誤差：最大-5.0，Urel:最大6%；（2）客戶的要求：Rz≤63μm；
導出計量要求：
一：顧客輸入：
（1）首先測量過程是屬于單邊控制限，這種情況按慣例測量過程的控制限全寬取控制值的1%至10%，風險大向1%傾斜，風險小向10%傾斜。例如一般參數測量取10%，航天航空關鍵參數測量取1%較好，混凝土預制塊抗壓強度測量可能取5%以下比較妥當。我們這個參數用于原材料的入廠檢驗，但不屬于特殊特性，參數測量取7%，可否？
（2）由于證書上的事Ra的示值誤差，測量過程中圖紙上要求表面粗糙度為RZ≤63μm，第一步先將Rz轉換為Ra,是否根據“光潔度與粗糙度Ｒａ、Ｒｚ數值對照換算表”進行換算？如果可以，Rz≤63μm轉換為Ra約≤15.7μm，其控制限T約等于15.7*7%=1.099μm？因此測量過程的計量要求1/3原則：△≈U=1.099μm/3≈0.37μm，設設備占總不確定度的90%，則測量設備的計量要求為（絕對值）0.37*90%=0.33μm，按照JJF1090規定校準結果的不確定度應不超過1/3,為0.11；
表面光潔度          ▽1        ▽2        ▽3        ▽4        ▽5        ▽6        ▽7
表面粗糙度        Ｒａ        50        25        12.5        6.3        3.2        1.60        0.80
                Ｒｚ        200        100        50        25        12.5        6.3        6.3
二，測量設備的計量特性（證書給出）：證書中最大的標準值是Ra=1.653，這個是不是不符合要求，能否做計量確認？（國家的計量機構出具的證書中Ra最大值為4.31，是不是也不符合要求，但是目前的機構只能做到這么大的檢測范圍，咋做確認?)最大標準值應該至少是Ra=16μm

三，如果不考慮第二項，我們做計量確認：示值誤差可不可以不按照百分比算，直接根據證書中給的標準值和顯示值算誤差？（反正證書中的帶百分號的示值誤差是符合校準規范的）：
標準值        顯示值        示值誤差（μm）(我自己算的）     Urel
0.096         0.092         -0.004                                          6%
0.178         0.17           -0.008                                          5%
0.416         0.395          -0.021                                         4%
0.782         0.764          -0.018                                         3%
1.653         1.62            -0.033                                         3%
證書中最大的示值誤差為-0.004。

四：輸出：證書中的示值誤差最大的絕對值0.004＜0.33μm?可是不確定度Urel怎么算<0.11?不會了。

規矩灣錦苑 發表于 2018-1-8 00:56
　　進行計量確認必須有兩個輸入，一個是校準結果，另一個是被測對象的計量要求，只有校準結果無法完成計量 ...

坐等 ，辛苦了

就這樣的，能夠幫忙看一下，真蒙圈了

薛麗麗 發表于 2018-1-8 15:07
坐等 ，辛苦了

　　對不起，白天太忙，因此常常晚上上網，讓你久等了。
　　看來你的計量確認常識非常好，專業知識也很強。根據你所說的情況，我認為有以下幾點需要注意：
　　1.校準項目應該與計量要求相一致。計量要求是Rz≤63μm，今后送檢要要求校準機構給出儀器Rz的示值誤差，Ra的校準值可以給也可以不給。如果還有的產品需要檢測Ra，就應該要求校準證書同時給出Rz和Ra的示值誤差校準結果。
　　2.當前的校準證書只給出了Ra的示值誤差，你迫不得已使用了Ra與Rz的對照表是聰明之舉，非常好。但因為Ra與Rz畢竟是兩個不同的參數，定義完全不同，這種對照并不嚴格，Rz63在表中查到對應的是Ra20，這只能作為應急措施，以后還是要要求檢定機構必須給Rz的校準結果。
　　3.你的測量要求是Rz≤63，屬于“補充系列”，換算為Ra≤20，其上一級是Rz≤50，換算為Ra的上一級是Ra≤16，控制限T＝20μm－16μm＝4μm，不要按單邊控制限處理方法處理。
　　4.證書中最大的標準值是Ra=1.653，而被測產品的Ra控制在16μm至20μm之間，顯然測量范圍遠遠不能滿足測量要求，僅憑這一點該粗糙度檢查儀就不能確認合格。
　　5.由被測參數的控制限T＝4μm，導出測量過程的計量要求為4μm/3=1.333μm，按測量設備計量要求占測量過程的計量要求90%計，導出測量設備的計量要求為1.2μm。證書給出的測量不確定度由6%到3%依次減少，證書沒有給出Ra20時的不確定度，假設也是也是3%，則20μm×3%=0.6μm。0.6μm＜1.2μm，可以確認校準證書給出的校準值用于你們的該產品表面粗糙度檢測是值得采信的，即校準結果可以毋容置疑。你們可以繼續將該校準機構納入合格供方名錄中，只需要要求他們校準的測量范圍擴大到Rz63以上（Ra20以上）。

補充一條：
　　6.因為5的判定校準結果毋容置疑，所以可以根據證書給出的示值誤差校準結果判定儀器是否合格，校準結果均小于4μm，可以判定儀器合格。但因為測量范圍不足，哪怕是該儀器檢定合格，經計量確認仍應該判定該儀器不合格，不能用于該產品的表面粗糙度檢測。

規矩灣錦苑 發表于 2018-1-8 20:45
補充一條：
　　6.因為5的判定校準結果毋容置疑，所以可以根據證書給出的示值誤差校準結果判定儀器是否合格 ...

3.你的測量要求是Rz≤63，屬于“補充系列”，換算為Ra≤20，其上一級是Rz≤50，換算為Ra的上一級是Ra≤16，控制限T＝20μm－16μm＝4μm，不要按單邊控制限處理方法處理。

疑問：(1)什么是“補充系列”？“
          (2) 我的換算表里沒有Rz=63,對應Ra=20,這個對照表您有嗎？能否提供給我一份，謝謝？
          (3)為什么控制限要這么算？何種情況下要這么算？


5.由被測參數的控制限T＝4μm，導出測量過程的計量要求為4μm/3=1.333μm，按測量設備計量要求占測量過程的計量要求90%計，導出測量設備的計量要求為1.2μm。證書給出的測量不確定度由6%到3%依次減少，證書沒有給出Ra20時的不確定度，假設也是也是3%，則20μm×3%=0.6μm。0.6μm＜1.2μm，可以確認校準證書給出的校準值用于你們的該產品表面粗糙度檢測是值得采信的，即校準結果可以毋容置疑。你們可以繼續將該校準機構納入合格供方名錄中，只需要要求他們校準的測量范圍擴大到Rz63以上（Ra20以上）。

疑問：(1)不確定度原來是百分號，為什么是直接用Ra值乘以百分比，得出單位為μm的不確定度嗎？這個不太懂，還是這個是示值誤差？看你后面的比較，應該是示值誤差？

規矩灣錦苑 發表于 2018-1-8 19:51
　　對不起，白天太忙，因此常常晚上上網，讓你久等了。
　　看來你的計量確認常識非常好，專業知識也很 ...

5.由被測參數的控制限T＝4μm，導出測量過程的計量要求為4μm/3=1.333μm，按測量設備計量要求占測量過程的計量要求90%計，導出測量設備的計量要求為1.2μm。證書給出的測量不確定度由6%到3%依次減少，證書沒有給出Ra20時的不確定度，假設也是也是3%，則20μm×3%=0.6μm。0.6μm＜1.2μm，可以確認校準證書給出的校準值用于你們的該產品表面粗糙度檢測是值得采信的，即校準結果可以毋容置疑。你們可以繼續將該校準機構納入合格供方名錄中，只需要要求他們校準的測量范圍擴大到Rz63以上（Ra20以上）。



補充一句：如果是不確定度的話，按照JJF1090規定校準結果的不確定度應不超過1/3,則0.6/1.2＞1/3,應該不合格吧？


謝謝版主的百忙中抽出時間來解答，謝謝。

薛麗麗 發表于 2018-1-9 09:35
5.由被測參數的控制限T＝4μm，導出測量過程的計量要求為4μm/3=1.333μm，按測量設備計量要求占測量過程 ...

　　1.表面粗糙度的允差有推薦系列和補充系列，以Rz為例，0.1、0.2、0.4、0.8、1.6、3.2、6.3……為推薦系列，0.125、0.16、0.25、0.32、0.5、0.63、1……為補充系列。產品設計時盡可能采用推薦系列，特殊情況下可采用補充系列。
　　2.Rz=63對應Ra=20,這個對照表可在百度查到，給你一個鏈接，你自己去查吧：https://wenku.baidu.com/view/26be2b08f12d2af90242e642.html
　　3.為什么控制限要這么算？何種情況下要這么算？如果被測參數的允差按規定的系列，那么同系列中相鄰兩個允差值的差可作為被測參數的控制限，如果被測參數的允差沒有系列規定，只是要求不得大于多少（理解為小到負無窮），或者不得小于多少（理解為大到正無窮），此時的控制限就可以按單邊控制限處理。
　　4.不確定度是百分號，為什么直接用Ra值乘以百分比，得出單位為μm的不確定度？百分號表示的不確定度是“相對不確定度”，帶有計量單位μm的不確定度是“絕對不確定度”，計量要求導出時測量設備的示值允差與測量不確定度必須統一，要么統一使用相對不確定度與相對誤差，要么統一使用絕對不確定度和絕對誤差，我是統一使用了絕對不確定度和絕對誤差。假設Ra20時的相對不確定度是3%，則絕對不確定度為20μm×3%=0.6μm。
　　5.看你后面的比較，應該是示值誤差？你說得對，是示值誤差，嚴格來說是示值誤差最大允許值的絕對值MPEV。導出測量設備的計量要求為1.2μm，意指該儀器的MPEV=1.2μm，而用MPEV評估的不確定度是安全的、經濟的。理論上應該是(MPEV/√3)×2，因為粗略估算時可認為√3≈2，也就把測量設備的MPEV看成其給測量結果引入的不確定度了。
　　6.按照JJF1090規定校準結果的不確定度應不超過1/3,則0.6/1.2＞1/3,應該不合格吧？因為在測量設備的計量要求的出時已經使用了1/3原則，由4μm/3=1.333μm，再進一步導出1.2μm，因此這個1.2μm就是測量設備給測量結果引入的不確定度分量，不能再除以3了。測量設備引入的不確定度不得超過導出的1.2μm，而檢定/校準證書給出的結果是0.6μm，0.6μm＜1.2μm，所以檢定/校準證書給出的數據值得采信。
　　值得一提的是1/3指的是測量設備引入的不確定度不得大于被測參數控制限的1/3，一般為了兼顧測量結果的可信性和測量過程的經濟性，比值取1/3～1/10，風險大向1/10傾斜，風險小向1/3傾斜，粗糙度測量的風險并不大，因此計量要求導出時使用了1/3原則中最大的比值1/3，而計量檢定或校準的風險遠高于粗糙度檢測，所以JJF1094在規定檢定、校準、型式評價等活動的測量設備選擇時采用了1/3～1/10之間的1/6，一些風險特別高的測量項目可能需要采用1/8或1/10，甚至不計測量成本取比1/10還要小的比值，以確保測量工程的安全。

規矩灣錦苑 發表于 2018-1-9 22:53
　　1.表面粗糙度的允差有推薦系列和補充系列，以Rz為例，0.1、0.2、0.4、0.8、1.6、3.2、6.3……為推薦 ...

版主，太感謝了  這么晚還給我回復，我明白了 ，非常感謝：
還有一個疑問：“被測參數的允差有系列規定”中現實中大概都有哪些被測參數的允差有系列規定的？（我不知道這么問對不對）

Ra＜60，這個沒談清楚，什么意思？

薛麗麗 發表于 2018-1-10 10:27
版主，太感謝了  這么晚還給我回復，我明白了 ，非常感謝：
還有一個疑問：“被測參數的允差有系列規定” ...

　　現實中大概都有哪些被測參數的允差有系列規定的？的確很難說，這要看相關的國家標準或技術規范的規定。例如表面粗糙度，過去我們都知道有級別的規定，用符號▽、▽▽、▽▽▽、▽▽▽▽加數字表示，現在取消了這種級別，直接用Ra、Rz等符號再加量值表示，其中量值的大小就是按優先數系選取的。幾何量計量的尺寸分段和標準公差IT也是按優先數系選取的。

規矩灣錦苑 發表于 2018-1-10 23:40
　　現實中大概都有哪些被測參數的允差有系列規定的？的確很難說，這要看相關的國家標準或技術規范的規定 ...

謝謝版主，辛苦了

薛麗麗 發表于 2018-1-11 09:06
謝謝版主，辛苦了

　　不客氣。相互學習，相互幫助，共同探討，共同提高。當前的確有些人對“計量確認”還不理解，你們的計量管理工作已經跳出了傳統的純計量器具檢定的計量管理模式，計量管理工作比較前衛了，很值得大家學習。

         “下里巴人”本性難改，時不時就要死灰復燃跑出來忽悠、誤導公眾：

        “表面粗糙度，過去我們都知道有級別的規定，用符號▽、▽▽、▽▽▽、▽▽▽▽加數字表示”，請問：“用符號▽、▽▽、▽▽▽、▽▽▽▽加數字表示”的東西那是表面粗糙度嗎？？？搞搞清楚，那是過氣且廢止的術語“表面光潔度”，把“表面粗糙度”與“表面光潔度”放在一起搗糨糊、混淆視聽，也只有自稱什么“四十余年”的老糊涂才干得出來。大家都清楚“表面粗糙度”與“表面光潔度”的概念完全不同，其它先不去細談，也不管“表面粗糙度”用Ra、Rz、Ry.....還是什么符號表示，其碼“表面粗糙度”的準確度越高，單看其數值是越小；而“表面光潔度”則是準確度越高單看其數值是越大，僅此一點，“表面粗糙度”與“表面光潔度”的概念就是大相徑庭的。

        至于“優先數系”，那是按R5～R80來分的，“表面粗糙度”除了按R5優選數系，其中也插入了某些非R5優選數系的數值。“幾何量計量的尺寸分段和標準公差IT也是按優先數系選取的”就更是信口開河瞎講一氣了，比如講幾何量計量專業的平板系列既有公比為1.6的R5優選數系規格的，也有非R5優選數系規格的（R10數系的），且現實存在的與R5、R10、R20、R40、R80毫不相干的各種規格系列的也都存在。所以，談事情要有的放矢，不靠譜的東西且不可張開橫豎嘴就瞎講一氣！

　　“表面粗糙度”與“表面光潔度”的概念如果真的“大相徑庭”，有本事那就請講講為什么大相徑庭。
　　關于“優先數系”不是本主題帖討論的議題，本人不想過多的發表觀點干擾本主題帖的討論，我只是告訴樓主表面粗糙度的允許值是有系列規定的，不屬于單邊控制限，可以按規定的數系劃分“等級”，識別和確認顧客的測量要求，導出測量設備的計量要求，從而完成測量設備的計量確認。如果有人的確對“優先數系”感興趣，建議他去閱讀國家標準GB/T 321，國際標準可參考ISO3、ISO17、ISO497。

        大家可都看清楚了，首先把“表面粗糙度”與“表面光潔度”放在一起搗了一鍋糨糊，混淆視聽、忽悠誤導公眾的正是被大家公認為“學術流氓”、“學術痞子”的某位不懂裝懂、信口開河瞎講一氣的“老不死”之人，但此人非但“煮熟的鴨子嘴硬”拒不認錯，反倒要他人對“表面粗糙度”與“表面光潔度”這兩個術語“講講為什么大相徑庭”，對愚不可及、不可教化的“下里巴人、擰種”，又有誰屑于“對豬彈琴”呢？“牛逼無賴”、胡攪蠻纏的老琉球敢告知大家，為什么“用符號▽、▽▽、▽▽▽、▽▽▽▽加數字表示”的東西是表面粗糙度呢？？？就算某位不懂裝懂之人將“表面粗糙度”與“表面光潔度”搗成了一鍋糨糊，但上世紀80年代后就廢止的術語“表面光潔度”，近半個世紀前也并不是“用符號▽、▽▽、▽▽▽、▽▽▽▽加數字表示”啊。▽1-▽14 ，這是在上個世紀70年代后采用“單三角”的方法標注，即只畫一個“正三角”然后在后面標注1-14的數字，莫非為老不尊之人混跡過的某國企，在產品工藝、圖紙上仍在使用廢止的術語“表面光潔度”？仍在“用符號▽、▽▽、▽▽▽、▽▽▽▽加數字表示”嗎？這樣的國企，如此不可教化的“下里巴人、擰種”實在是太奇葩了！

        首先談及“優先數系”是某位不懂裝懂、空空如也之人，那對此“發表觀點干擾本主題帖的討論”也就首先是其自己。但提醒或棒喝這樣瞎嘚瑟之人，牢記知之為知之不知為不知，切不可裝“小孫子”咧開橫豎嘴就胡說八道，老是整那些不靠譜的東西，丟人現眼實在可悲！

　　可笑，22樓的罵街磚家除了罵一通街，連什么叫計量確認，什么叫測量設備都不知道，表面粗糙度和表面光潔度的歷史淵源和來龍去脈一概不知，技術上可謂“不懂裝懂、空空如也之人”了，此人空有全國知名幾何量計量“專家”虛名卻有世界聞名罵街磚家實名。的確計量界的朋友們應該揭穿這個假專家真磚家的真面目，“提醒或棒喝這樣瞎嘚瑟之人，牢記知之為知之不知為不知，切不可裝‘小孫子’咧開橫豎嘴就胡說八道，老是整那些不靠譜的東西，丟人現眼實在可悲！”

         “學術流氓”、“學術痞子”確實對“表面粗糙度和表面光潔度的歷史淵源和來龍去脈一概不知”，故其將“表面粗糙度”與“表面光潔度”搗成了一鍋糨糊，也就不難理解了。老琉球不必氣急敗壞的“撒潑罵街”，有膽量就將“表面粗糙度，過去我們都知道有級別的規定，用符號▽、▽▽、▽▽▽、▽▽▽▽加數字表示”的話給大家解讀清楚（貼出證據），何年何月曾經“表面粗糙度.....用符號▽、▽▽、▽▽▽、▽▽▽▽加數字表示”過？某國企的腹中空空如也之老不正經只會信口開河瞎講一氣，這就代表了某國企的所謂水平？！難道某國企在產品工藝、圖紙上仍在使用廢止的術語“表面光潔度”？仍在將“表面粗糙度.....用符號▽、▽▽、▽▽▽、▽▽▽▽加數字表示”？“學術流氓”、“學術痞子”實在是把某國企包括本論壇版主們的臉面丟盡了！

          老“小孫子”閉上你那腥臊爛臭的橫豎嘴吧，別人是“專家”還是“磚家”與你這個老不正經毫無干系。但大家都清楚，本論壇有一個七十余的“學術流氓”、“學術痞子”，此人倒不是什么“空有...虛名”，而是名副其實的“老不死”！呵呵，異想天開的老不正經竟然妄想違背生老病死的自然規律，會有人相信其人的一廂情愿嗎？敬請大家拭目以待。

            表面光潔度與表面粗糙度確實不是相同概念的術語，且前者表面光潔度術語包括那些“正三角”符號已經廢止近半個世紀了（四十年左右）。如此明確的事情，還會引起激烈的爭論，太讓人困惑了。何況，講了錯話，并無什么懲戒，面子就那么重要？