求助：關于外場環境條件和設施的問題

請教各位高手一個問題：
cnas-CL25的5.3.2.（d)：按照相關規范、校準方法和程序等規定的溫度和濕度范圍進行控制。
此處有一個疑問：當我們進行現場校準時，現場的環境條件如果很難符合JJG或JJF中所規定的環境條件，此時，是否可以依據實際工作條件，在相應的校準作業指導書予以規定。
舉個例子：比如我們攜帶標準砝碼進行電子天平的現場校準，依據電子天平檢定規程對環境條件的規定：溫度20+-5度，相對濕度30~80%，現場環境條件為：溫度27度，相對濕度30%；或溫度為17度，相對濕度20%；而現場又不具備環境控制設備，在這種情況下，應該怎么處置呢？

在測量結果的不確定度評定中考慮環境條件的影響。一般來說能力表中的CMC反映的是最佳能力，這當中肯定也包含環境條件處于最佳狀態。現在條件不能滿足了，這個不確定度分量就要重新評定了。

風吹石 發表于 2017-9-1 16:17
在測量結果的不確定度評定中考慮環境條件的影響。一般來說能力表中的CMC反映的是最佳能力，這當中肯定也包 ...

您意思是這種情況下要出具校準證書，不能出檢定嗎？（假如一般計量檢定機構在現場檢定情況下）

xulusure 發表于 2017-9-1 17:16
您意思是這種情況下要出具校準證書，不能出檢定嗎？（假如一般計量檢定機構在現場檢定情況下） ...

我覺得從規避風險的角度講，最好出校準證書。因為計量法規定：計量檢定必須執行檢定規程。所以必須按照規程的要求來。其實我的一個觀點是：除非用于量傳用途的計量器具必須執行檢定以外，其余的最好都校準。

風吹石 發表于 2017-9-1 16:17
在測量結果的不確定度評定中考慮環境條件的影響。一般來說能力表中的CMC反映的是最佳能力，這當中肯定也包 ...

其實我們也是帶標準砝碼去現場校準天平，環境濕度影響有一些，是因為冬天北方干燥容易產生靜電，可是按道理來說，標準砝碼的材質都是無磁不銹鋼的，接道理來說是不應該有靜電效應的，可是還是會出現小砝碼吸上鑷子上下不來的情況。特別討厭。至于溫度，其實高于25度，對于天平和砝碼來說影響真的不是很大。這只是我個人的感覺，不知道為什么規程規定這個溫度范圍。

xulusure 發表于 2017-9-1 17:16
您意思是這種情況下要出具校準證書，不能出檢定嗎？（假如一般計量檢定機構在現場檢定情況下） ...

規程規定的條件是硬指標，不能滿足當然就不能出具檢定證書。雖然樓主說溫度對砝碼天平影響不大的觀點我也同意（要看什么等級的），但規程既然規定了，就要按照執行。

羅曼 發表于 2017-9-1 13:21
其實我們也是帶標準砝碼去現場校準天平，環境濕度影響有一些，是因為冬天北方干燥容易產生靜電，可是按道 ...

當現場環境條件不滿足規程規范所規定的要求時，應當依據CNAS-CL01第4.9條至4.12條之規定，走不符合改進、糾正、預防程序，同時結合CNAS-CL52第4.9條和4.11條的應用要求去實施。

路云 發表于 2017-9-4 11:28
當現場環境條件不滿足規程規范所規定的要求時，應當依據CNAS-CL01第4.9條至4.12條之規定，走不符合改進、 ...

我們本實驗室的環境條件肯定是控制在允許的范圍之內的，但是客戶的實驗室我們沒有辦法控制啊！我們提出要求，對方沒有環境控制設備不控制，我們也沒有辦法

羅曼 發表于 2017-9-3 20:43
我們本實驗室的環境條件肯定是控制在允許的范圍之內的，但是客戶的實驗室我們沒有辦法控制啊！我們提出要 ...

這種情況下，恐怕實驗室應針對例外偏離如何處置編制程序文件。

CNAS－CL01第5.4.1條和5.4.2條有如下規定：

CNAS－CL25第5.3條和5.4條有如下規定：

再多問一下，這種環境偏離怎么樣經技術判斷呢？是從天平的使用環境來判斷嗎？

路云 發表于 2017-9-4 17:39
這種情況下，恐怕實驗室應針對例外偏離如何處置編制程序文件。CNAS－CL01第5.4.1條和5.4.2條有如下規定： ...

我想再多問一句，對于這種偏離，經過我們內部文件的規定，也得到了用戶許可，那怎么樣進行技術判斷呢？是不是可以：用同一套砝碼檢定兩臺相同準確度等級的天平，一臺在標準環境下檢定，一臺是用戶實際使用環境下檢定，然后分別評定兩種環境條件下測量結果的不確定度，將兩個不確定度進行比較，以電子天平在該量程范圍內的最大允許誤差做為判定標準，如果測量結果的標準不確定度之差小于等于最大允許誤差，就認為該偏離符合要求。這種技術判定的方法可以嗎？

羅曼 發表于 2017-9-6 13:07
我想再多問一句，對于這種偏離，經過我們內部文件的規定，也得到了用戶許可，那怎么樣進行技術判斷呢？是 ...

你們的內部文件是如何規定的？有沒有對例外偏離的允許范圍進行限定？有沒有對這一偏離的程度對測量結果所造成的影響到底有多大進行過不確定度的評定與分析，給出定量的評估分析結果？客戶是否知悉由此偏離導致的質量風險有多大？這些都是實驗室要做的技術工作(為CNAS審核準備的見證材料)，而不是客戶的口頭許可。

兩臺同型號同規格的被校對象，其計量性能是存在差異的。將它們分別置于兩種環境條件下進行檢定/校準，其測量結果的不確定度差異并不能證明究竟是環境條件差異引起的，還是被校對象的計量性能差異引起的。如果要做的話，只能對同一臺被校對象分別在不同的環境條件下進行試驗(人、機、料、法四個因素均相同)，這樣才能得到由環境條件差異引入的不確定度分量。

從JJG1036－2008電子天平檢定規程第6.2.4.2條獲悉，電子天平通常都是按照《使用說明書》中指定的溫度范圍使用，如果沒有指定溫度范圍，則應該在-10℃～+40℃范圍內能正常工作。根據第7.1.2.1條的規定，檢定期間只對溫度的波動范圍有要求，也沒有看到對相對濕度的下限要求。

路云 發表于 2017-9-8 12:54
你們的內部文件是如何規定的？有沒有對例外偏離的允許范圍進行限定？有沒有對這一偏離的程度對測量結果所 ...

規程上是沒有，但是我們在檢定的過程中有個問題，就是濕度太低的情況下，砝碼容易粘在鑷子上，特別是10mg以下的，這個問題挺討厭的。

羅曼 發表于 2017-9-10 01:08

規程上是沒有，但是我們在檢定的過程中有個問題，就是濕度太低的情況下，砝碼容易粘在鑷子上，特別是10mg ...

10mg的砝碼是什么材質的？應該不是磁性材料吧？鑷子又是什么材質的？濕度低應該不至于會粘啊，10mg的砝碼也不是太輕。

標準砝碼肯定用的是不銹鋼的，鑷子頭是塑料的，10mg的好一些，1mg、2mg的這樣的，經常粘在鑷子上。