計量確認

上面是測量要求
下面是測量要素要求

通過這個表，很容易判斷測量設備是否滿足測量過程的計量要求。簡單看，就是下面表格中的測量設備指標必須優于上面測量過程的計量要求。

感謝樓主，但還有一個問題：現場校準時，校準環境與規程或規范產生偏離，需要進行計量確認時，應該怎么確認呢？

chuxp 發表于 2017-9-1 10:21
建議規矩灣好好看看上述規程，哪里有檢定不合格的還可以照常使用的呀，必須要“改頭換面”一下，比如一級表 ...

建議規矩灣好好看看上述規程，哪里有檢定不合格的還可以照常使用的呀，必須要“改頭換面”一下，比如一級表改成2級表才可以繼續使用！降級以后，不合格的計量器具就成為合格的計量器具了，進而取得檢定證書，就可以繼續使用了，這樣并沒有違反計量法關于不準使用不合格的計量器具的規定。

贊！

某版主永遠都是對的，別人都是錯了，國家規程、規范凡是與他觀點不一致的，也是錯了！

規矩灣錦苑 發表于 2017-8-30 11:37
　　請不要把工藝監控與計量檢定/校準這兩個測量過程相提并論。國家標準GB/T19022說的很清楚，“對每一測量 ...

首先支持樓主，對于企業做計量確認這件事，很多時候并沒有上升到專業級別，一般都是初級，簡單的舉例能解決很多問題，不需要探討到這么深入。我覺得給出幾個實際的計量確認表格和確認方法就夠了，至少問題得到了解決。再者每個評審老師都有自己的側重點，現場考核能不能過是另外一回事。無需在意太多細致的知識點，在我看來搞計量的都是神棍，也不算貶義詞，大家都差不多，側重點不一樣。只是一個神棍忽悠另一個神棍而已。。。。。。原諒我粗俗的建議。都歇了吧

何必 發表于 2017-9-1 09:52
關于“降級使用”情況

　　感謝你提供有降級規定的檢定規程，但類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗機、流量計、扭矩扳子、天平、衡器等常用計量器具檢定規程并不允許降級。電工三表檢定規程規定０.５級以下不允許降級，０.５級以下允許降級使用。因此我的觀點修改為，除非檢定規程規定允許降級使用的，檢定員依據檢定規程檢定不合格的計量器具只能開具檢定結果通知書，不能簽發降級檢定合格證書。除了強制檢定以外，檢定證書或通知書都是計量器具的“體檢”證明，檢定合格證書或不合格通知書不能直接用于現場測量活動，是否滿足要求現場測量活動的使用要求，需要計量確認員進行計量驗證，依據計量驗證的實際情況簽發不同的計量確認標識（合格或禁用）。

羅曼 發表于 2017-9-1 11:32
感謝樓主，但還有一個問題：現場校準時，校準環境與規程或規范產生偏離，需要進行計量確認時，應該怎么確認 ...

　　你的問題是：現場校準時，校準環境與規程或規范產生偏離，需要進行計量確認時，應該怎么確認呢？
　　我認為，現場校準時，校準環境與規程或規范產生偏離，這是對規范的校準方法的更改，需要重新評定方法的測量不確定度，以確認現場校準的校準方法是否可信。當用不確定度評定該校準方法可信時，就可以轉入被校對象的計量確認活動，此時的計量確認應該使用因偏離規程的環境要求進行修正后的校準結果（不論其是否檢定合格）與測量過程的預期使用要求相比較，滿足要求簽發計量確認合格標識，不滿足要求的簽發計量確認禁用標識。

sgj 發表于 2017-9-1 14:17
首先支持樓主，對于企業做計量確認這件事，很多時候并沒有上升到專業級別，一般都是初級，簡單的舉例能解 ...

　　首先相信你對討論的支持。你的建議也不無道理，的確非強制檢定的測量設備檢定合格與否無關緊要，緊要的是需要檢定或校準給出的被檢測量設備的真實計量特性，這個計量特性決定著該測量設備能夠用于什么場合，這是個簡單到不能再簡單的道理。上升到專業級別討論計量確認，對于沒有接觸過計量確認的人來說，也的確很難，只能進行初級，簡單的講解和舉例。

chuxp 發表于 2017-9-1 10:44
規矩灣完全理解反了！

我說怎么老是在這里胡說一氣呢，原來連這個基本術語你都不懂！“預期使用要求”是 ...

　　錯，儀器設備說明書上的指標是儀器設計人員對儀器的質量要求，檢定規程的計量要求有時候也參照它制定。因此檢定和校準活動往往用這個指標判定該測量設備是否合格。在計量確認活動中，這個指標往往作為測量設備的最差“計量特性”來用，只要測量設備合格，其計量特性就不會超過這個指標。測量設備合格與否對計量確認的作用并不大，計量確認是要用這個指標與測量過程的計量要求相比較，確認該測量設備能不能用。合不合格與能不能用是完全不同的兩個概念。
　　感謝你76樓提供的表格，這個表格是測量管理體系認證審核時對受審核單位的測量過程受控情況的檢查表，還不是計量確認記錄。計量確認記錄很簡單，只要給出測量過程的計量要求和測量設備檢定/校準后的結果加以對照，滿不滿足要求打鉤打叉就行了，都打鉤了就可以簽發計量確認合格標識，有一項不滿足要求打叉了，就必須簽發禁用標識或要求調修，即便是檢定合格的測量設備，計量確認不滿足預期使用要求，而又沒有更好的測量設備使用，也就只能對這個“合格”的測量設備調修了，無法調修到滿足預期使用要求的，也就只能更新添置或技術開發立項解決。

規矩灣錦苑 發表于 2017-9-2 00:18
　　你的問題是：現場校準時，校準環境與規程或規范產生偏離，需要進行計量確認時，應該怎么確認呢？
　 ...

謝謝老師，我明白了！因為我們在實際工作中經常會有這樣的問題，實驗室的環境條件達不到規程所要求的，但是他們也沒有什么環境條件控制的設備，時間上也不允許，所以如果編數據吧，不合適，不編吧，又不符合規程要求，按理不能開展工作的。這下我就明白了。

規矩灣錦苑 發表于 2017-9-2 00:07
　　感謝你提供有降級規定的檢定規程，但類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗機、流量計、扭矩扳子、天平、 ...

這個觀點我是支持的，我們在工作中也常常遇到類似的情況，比如：研究類的實驗室有一臺雙量程的天平，檢定時d=0.01mg，max=41g不合格，但是d=0.1mg，max=110g又符合要求，那么怎么降級呢？遇到這種情況直接給人家停用了也不合理啊，那我們出具了檢定結果通知書，實驗室的人根據實際使用情況進行確認，可以用的量程符不符合要求，可不可以用。如果能用，把天平的量程轉換到0.1mg檔就可以啊！再比如：移液器檢定時，（10~100）ul，50ul以下的檢定結果是合格的，但是100ul的不合格，那實驗室的人可以確認這支移液器他們只用50ul以下的，那這支移液器也是可以使用的，但要進行標注。

規矩灣錦苑 發表于 2017-9-2 00:07
　　感謝你提供有降級規定的檢定規程，但類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗機、流量計、扭矩扳子、天平、 ...

        一說話，就暴露出你計量基礎知識的貧乏，法制計量知識的欠缺。設備原本設計安裝在生產線上，當然滿足使用要求。定期檢定后，只有兩種可能：合格（有檢定證書），不合格（檢定結果通知書）。這是所有種類的證據里（如還有校準證書，產品合格證，測試報告等），法律效力最大的證據。前者繼續使用，后者禁止使用。所謂計量確認員，需要做的只是根據證書，在設備上標記一下而已。
      
      確認員的職責被規矩灣無限擴大了，如果確認員能如此強勢，可推翻計量證書，這在各種體系認證的國標里應該有明確規定，但實際上并沒有。其實在大多數企業里，確認員都是找個技術科負責設備管理的人員兼任，根本沒有進行具體技術分析，設計，決策的資格。

        人大于法的情況，在計量確認環節中，是絕對不存在的。

chuxp 發表于 2017-9-2 10:09
一說話，就暴露出你計量基礎知識的貧乏，法制計量知識的欠缺。設備原本設計安裝在生產線上，當然 ...

      為什么說你法制計量知識欠缺呢？因為你對什么是必須依法管理的內容不理解，你始終認為，生產線上的計量設備不屬于依法管理的范圍，所以檢定不合格的計量器具也可使用。

       所謂計量確認，實質就是對企業進行法制計量情況的檢查和確認。如果如你認為的那樣，生產線上計量器具不屬于依法管理范圍，計量確認也就不會存在了。別著急，你慢慢想想，看看能不能理解這個邏輯關系？

      你一再強調，測控設備不屬于強制檢定計量器具，僅就這一點來看，你也是大錯特錯了。生產線中有大量的壓力表是強檢計量器具，熱電偶也可能去用于防火安全監測，流量計可能監測污水排放，用于環保，這些顯然都是強檢計量器具。

      合格與不合格的判斷，既有技術問題，又有權力問題。合格就可用，不合格就不可用，這是國家管理、社會責任的基本原則，誰也無權抗拒。工作人員自己搞“確認可用”，只能在法治性“合格”的基礎上才可行。已經由法治部門（上級計量機構或本單位計量機構）判定為“不合格”，還要使用，就是違法。
      計量是帶有“法制性”的工作。計量人員必須守法。儀器不合格，就要報廢。任何不合格儀器，幾乎都可以找到幾點有用之處，以“可用”為借口，于是將到處是不合格儀器在應用，就會泛濫成災。
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      牛奶每kg含三聚氰胺1mg以上時，就是“不合格”，就不準銷售。如果有人不管國家的合格標準，認為含2mg，成人可以吃，于是“確認可用”，這就是違法行為。不論成人吃了害處如何，此“確認”者都是違法的。

　　測量設備是用于測量活動的，可能對這個測量過程適用而對另一個測量活動并不適用。以衡器為例，被確認可以用于賣菜測量活動的衡器，用來賣貴金屬的測量活動，哪怕這個衡器是檢定合格的，也是要禁止的，要簽發計量確認“不合格”或“禁用”標識。
　　測量設備的檢定與校準相當于“體檢”，最終目的是評判測量設備滿足其自身“健康”指標，是不是個“健康的人”，指標就是檢定規程、校準規范的要求，或其生產的標準、圖紙工藝、產品說明書的規定。如果不是健康的人，要報告毛病在哪里，達到了什么程度。
　　測量設備的計量確認相當于對測量設備這個“人”的招聘，招聘條件是“崗位標準”，即測量過程的預期使用要求，而不是評判它是否“健康”。計量確認的目的不是判定該測量設備是否合格，而是它能不能被用于待聘測量崗位的崗位標準。
　　史老師講“合格與不合格的判斷，既有技術問題，又有權力問題”，我完全贊同。因此檢定員、校準員、質量檢驗員、計量確認員等因為都履行合格與不合格的判斷，這些人也就“既有技術問題，又有權力問題”，其權力的象征就是用人單位人力資源管理部門對其從事該項工作的聘書或上崗證。檢定員、校準員可以判定被檢測量設備是否合格，質量檢驗員可以判定被檢產品是否合格，計量確認員判定測量設備是否合格的含義是“是否可用”，并不是是否符合該測量設備的檢定規程要求或產品標準的要求。

羅曼 發表于 2017-9-2 09:14
這個觀點我是支持的，我們在工作中也常常遇到類似的情況，比如：研究類的實驗室有一臺雙量程的天平，檢定 ...

　　是的，你的例子很具體，很有說服力。例子充分展示了計量確認與計量檢定之間的關系和區別，展示了計量檢定員與計量確認員分工不同，職責不同，權力范圍也不同。總之，檢定員好比是測量設備的醫院醫生，負責體檢、診斷、治療，確認員好比是測量設備的“人力資源部”招聘人員，負責待聘測量設備符不符合崗位標準，能不能允許它上崗的判定。
　　對于使用單位的使用者（測量人員）來說，并不關心測量設備是不是檢定合格，他最關心在他的測量崗位上能不能使用這個測量設備。檢定不合格，計量確認員說他能用，他就可以放心大膽地在他的測量工作中使用。檢定合格，計量確認員告訴他他的測量崗位“禁用”，他就絕不能使用。因此現場的測量設備（強制檢定除外）必須有計量確認標識，計量確認員不應該將檢定合格證或檢定結果通知書也發給使用者，這些檢定/校準結果的證明由“招聘人員”計量確認員自己存檔備查。所以凡是按現代計量管理模式建立了測量管理體系的企業，除強制檢定的外是絕不允許檢定機構將檢定合格證粘貼在測量設備上的，粘貼后經計量確認要簽發計量確認標識，撕下檢定標識備案，麻煩還是小事，重要的是很容易撕毀，無法存檔備案。這一點許多法定檢定機構已經知曉和適應。

　　標準的原話不妨再擇錄以下幾點加以解讀：
　　一、計量確認的定義：為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作。
　　定義注１：計量確認通常包括：校準和驗證，……與設備預期使用的計量要求相比較，……。
　　定義注２：只有測量設備已被證實適合于預期使用并形成文件，計量確認才算完成。
　　定義注４：計量要求通常與產品要求不同，并不在產品要求中規定。
　　解讀：
　　１計量確認通常包括校準和驗證，檢定/校準僅僅是計量確認的一部分，是萬里長征走完了第一步。
　　２計量確認強調，只有測量設備已被證實適合于預期使用并形成文件，計量確認才算完成。說明“與設備預期使用的計量要求相比較”，“證實適合于預期使用并形成文件”是與計量檢定／校準不同的要害和重中之重，即便計量檢定工作做得再好，也不能算完成了計量確認。
　　３預期使用的計量要求與產品要求不同，“并不在產品要求中規定”，測量設備的生產標準、圖紙工藝、檢定規程、校準規范、產品說明書等規定的是該測量設備這個“產品”的要求，不是測量設備的預期使用要求。
　　二、標準的第4條總要求說：組織應規定屬本標準所確定的測量設備和測量過程，……測量管理體系內所有的測量設備應經確認。
　　解讀：這說明確定測量過程非常重要，不同的測量過程有不同的預期使用要求，同一個測量設備可用于某個測量過程，不一定也能用于另一個測量過程，因此所有的測量設備進行檢定/校準后，無論合格與否，都應該經過計量確認，以確定它能不能用于這個測量過程。
　　三、標準的第7.1.1（計量確認）總則規定：應設計并實施計量確認，以確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求。計量確認包括測量設備校準和測量設備驗證。……測量設備的操作者應得到與測量設備計量確認狀態有關的信息，包括所有限制和特殊要求。測量設備的計量特性應適宜其預期用途。
　　解讀：再次強調了計量確認的目的是“確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求”，因此檢定／校準不是計量確認的全部，還有關鍵的一步是計量驗證。對于測量設備的操作者（使用測量設備的人員）來說，他需要的是“與測量設備計量確認狀態有關的信息”，是能不能允許他使用的信息，關心的是測量設備的計量特性是否適宜使用者所從事的測量活動的預期用途，因此測量設備的使用者對于測量設備檢定是否合格并不關心。那么關心檢定結果的是誰呢？是計量確認員。檢定／校準結果是計量確認員進行計量驗證的兩個輸入量之一，檢定／校準結果與測量過程的預期使用要求對計量確認來說缺一不可。
　　四、標準8.3.3條“不合格測量設備”管理要求規定：不能恢復其預期的計量特性的不合格測量設備，應有清楚地標志或用其它方式標識。這類設備用于其他用途完成計量確認后，應確保其改變后的狀態能清楚地顯示出來，并包含有使用限制的標識。
　　解讀：這條說明測量設備可能經計量確認不滿足某個測量過程要求而被確認“不合格”，但有可能對另一個測量過程是滿足要求的，可以被確認用于那個其他測量過程，但改變后的確認狀態在計量確認標識中應“清楚地顯示出來，并包含有使用限制”。

難道在測量過程的策劃、設計、評審階段，對該測量場合所使用的測量設備的選型時，不是要求所選測量設備的“最差計量特性”(×等或×級測量設備)必須滿足“測量過程對測量設備的計量要求CMR”嗎？一旦測量設備選定，經檢定合格后，憑什么說它不滿足預期使用要求？

請問某版主，你當初貴金屬交易場合的測量過程是怎么策劃、設計的？該測量過程所使用稱量設備是依據什么來選型的？你怎么不說每一把經檢定合格的游標卡尺，都不滿足測量公差為±0.01mm的使用場合與測量過程，再檢定合格也必須計量確認為“不合格”，張貼“禁用”標識啊？是不是每個測量過程的策劃、設計、測量設備選型、方案評審都需要等到“計量確認”完了之后才來做呀？如此低級的常識性問題也要嚼舌頭嚼到一百樓？

再次提醒某版主，我已在70樓就說了：麻煩某版主能否將你單位的聯系電話告訴我，我打電話去咨詢一下，你單位是不是對所有的普通游標卡尺，無論是否檢定合格，都必須做一份《計量確認表》。現在已經幾樓啦？裝著看不見是不是？這下應該不會看不見吧？想做縮頭烏龜就說一聲。

         說話要實事求是，不能信口開河瞎講一氣，某版主胡言“類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗機、流量計、扭矩扳子、天平、衡器等常用計量器具檢定規程并不允許降級”，本人從事幾何量計量專業N十年，其它專業的情況不太熟悉也就不去亂講，對于“直角尺.....檢定規程并不允許降級”的規定哪里有？胡說八道的人應該也必須提供證據！“檢定規程并不允許降級”的規定在哪個章節的哪個條款？其文字描述的具體內容是什么？如不能提供上述具體的規定內容，那就是光天化日之下造謠惑眾，是蓄意誤導公眾，是拿著敲鍵盤不當做是嚼自己的舌頭!這樣的人講出的話，大家連標點符號都不要相信！

　　認為“直角尺檢定規程允許降級”的罵街專家，如果自己并沒有胡說八道，并不是他所罵的那樣“光天化日之下造謠惑眾，是蓄意誤導公眾，是拿著敲鍵盤不當做是嚼自己的舌頭”，就拿出允許降級的證據來吧。

規矩灣錦苑 發表于 2017-9-2 15:35
　　認為“直角尺檢定規程允許降級”的罵街專家，如果自己并沒有胡說八道，并不是他所罵的那樣“光天化日之 ...

別人下棋是走一步要看三步，你是連一步都看不明白，看不明白就少說一句，非得要讓人在你臉上一巴掌接一巴掌拍嗎

檢定規程明明白白規定降級使用的多了去了，莫非你真沒看到過

路云 發表于 2017-9-2 15:02
難道在測量過程的策劃、設計、評審階段，對該測量場合所使用的測量設備的選型時，不是要求所選測量設備的“ ...

　　我不得不請你區分什么是測量過程的策劃（設計），什么是測量過程的有效性確認，什么是測量過程的實施，什么是測量過程的控制和管理，在測量過程的這些階段各應該做哪些工作？你認為測量過程設計階段做的分析工作，就可以代替測量過程有效性確認、實施和控制應該做的工作了嗎？
　　如果你真心實意想學習一個知識，就不要學著極個別人罵街的腔調要求別人回答你。你要真的有那么一點點虛心和誠心，想知道計量確認記錄該怎么辦，我們可以專題討論。本論壇的討論歷來就事論事，不涉及當事人和當事單位，你以為罵一句“縮頭烏龜”，別人都是怕嚇怕罵的，像有的人那樣沒有任何道德底線，就會乖乖的聽你指揮？

csln 發表于 2017-9-2 15:49
別人下棋是走一步要看三步，你是連一步都看不明白，看不明白就少說一句，非得要讓人在你臉上一巴掌接一巴 ...

　　當前要走的這一步計量確認都不明白，還說看后面三步是沒有意義的，還是腳踏實地走好每一步再說第三步吧。我也可以告訴你，第二步是測量過程的實施，是測量設備的使用，第三步是對測量過程如何控制，確保使用該測量設備實施測量時不出錯漏檢，不發生誤判。
　　你的問題我在81樓已經答復過了，我可以再重復一次。我的觀點是：除非檢定規程規定允許降級使用的，檢定員依據檢定規程檢定不合格的計量器具只能開具檢定結果通知書，不能簽發降級檢定合格證書。另外，除了強制檢定外，檢定證書或通知書，合格不合格，都是計量器具的“體檢”證明，測量設備不能憑體檢證明直接去現場測量活動崗位工作。是否可用于某項測量活動，需計量確認員進行計量驗證，判定測量設備的計量特性是否滿足測量活動的使用要求，簽發不同的計量確認標識（合格或禁用），計量確認標識才是測量設備的“上崗證”。

        實在是過于滑稽了。
所謂“計量確認員”被規矩灣賦予了太多，太重大的職能了！
        出具一份檢定證書也不容易啊，標準器考核，授權，連計量檢定員都需要資質。。。證書需要三級簽字，再蓋檢定專用印章。可是計量證書在“計量確認員”面前算什么？這個人說否就能否，合格的也許不可用，不合格的反而可用，也就是生產線可不可開啟都是他說了算！
      夠厲害的，這個“計量確認員”要不要任職資格啊？最起碼得熟知長熱力電。。。。各個計量專業知識吧？是專職還是可兼職？誰來考核？誰來任命？如此重要角色，在各種外審，內審中要不要考核呀？

場景：好不容易排到購車指標，辦理完各種手續，包括選車，交款，交納各種稅費，拍號牌，提車。。。。。。終于到了一個青年工人面前，他手拿扳手，把兩個號牌裝在車上。汽車總算可以開上路了。
        規矩灣大概認為，那個手拿扳手的青工才是汽車可以上路的批準者。

        問一句，在相關的計量認可的國標和規范里面，有“計量確認員”這個名稱，名詞，或稱謂嗎？不會是你規矩灣杜撰出來的吧？

      忘了說了，這個“計量確認員”的權力，大到你無法想象的程度！說出來能嚇人一跳，他的權力甚至大過全國人大！計量法規定不準使用不合格的計量器具，這沒用，他可以允許使用！