檢定證書內(nèi)頁檢定結(jié)果是否一定要給出不確定度

    請教各位檢定證書內(nèi)頁檢定結(jié)果是否一定要給出不確定度，出具檢定證書符合量傳規(guī)定，可以不給不確定度么，具體的規(guī)范是否有不出具的說明，依據(jù)JJF1069或者JJF1033上面的條款是否有說明，謝謝！

檢定證書內(nèi)頁檢定結(jié)果可以不給出不確定度，在JJF1033上面的條款有說明

hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-7 14:10
檢定證書內(nèi)頁檢定結(jié)果可以不給出不確定度，在JJF1033上面的條款有說明

請問是具體的哪個(gè)條款，我一直沒有找到

KIRA 發(fā)表于 2017-2-7 14:37
請問是具體的哪個(gè)條款，我一直沒有找到

       標(biāo)準(zhǔn)中沒有明確條款但有間接條款
       對于構(gòu)成簡單、準(zhǔn)確度等級低、對環(huán)境條件要求不高并納人《簡化考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核要求量標(biāo)準(zhǔn)目錄》 的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),其重復(fù)性、穩(wěn)定性及檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定等欄目可以不填寫。帶O 的項(xiàng)目為可簡化考評項(xiàng)目.有4 項(xiàng)
    建標(biāo)時(shí)就沒有不確定度你出證書時(shí)就沒有必要寫了。

hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-7 17:38
標(biāo)準(zhǔn)中沒有明確條款但有間接條款
       對于構(gòu)成簡單、準(zhǔn)確度等級低、對環(huán)境條件要求不高并納人 ...

感謝您的耐心解答！

hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-7 17:38
標(biāo)準(zhǔn)中沒有明確條款但有間接條款
       對于構(gòu)成簡單、準(zhǔn)確度等級低、對環(huán)境條件要求不高并納人 ...

如果建標(biāo)時(shí)候已評定不確定度，可否在檢定證書中省略，這種省略情況是否存在違規(guī)情況呢？

KIRA 發(fā)表于 2017-2-8 08:32
如果建標(biāo)時(shí)候已評定不確定度，可否在檢定證書中省略，這種省略情況是否存在違規(guī)情況呢？ ...

         在實(shí)際應(yīng)用中感覺校準(zhǔn)證書比檢定證書更強(qiáng)調(diào)寫不確定度，從外檢的證書中可以看到（廣東省計(jì)量院）很多檢定證書沒有給出不確定度，校準(zhǔn)證書基本都給了，他們是權(quán)威機(jī)構(gòu)參照他們沒錯(cuò)。
     另外，JJF1059.1-2012測量不確定度評定與表示規(guī)范（5.1.1條款）及JJF1059.1-2012測量不確定度理解評定與應(yīng)用（國家計(jì)量司 葉德培編著第58頁）對省略不確定度情況都有解釋說明，你可以參考一下。

檢定證書內(nèi)頁檢定結(jié)果可以不給出不確定度，校準(zhǔn)證書必須給不確定度

論壇里有兩位高手為這個(gè)問題都爭論幾個(gè)月了

檢定證書內(nèi)頁要不要附不確定度，不需要看任何資料，只要看檢定規(guī)程就可以了，按檢定規(guī)程規(guī)定的做?。?！

　　10樓說法是正解。檢定證書是依法出具的法律文本之一，具有權(quán)威性、嚴(yán)肅性、規(guī)范性的要求。因此國家規(guī)定檢定證書的式樣由國務(wù)院計(jì)量主管部門制定，不允許隨意更改檢定證書的式樣，減少和添加欄目或文字。
　　通過發(fā)布國家檢定規(guī)程的方式規(guī)定不同計(jì)量器具的檢定證書式樣，是國務(wù)院計(jì)量主管部門的常用方法。因此10樓說的對：“只要看檢定規(guī)程就可以了，按檢定規(guī)程規(guī)定的做”。極少數(shù)規(guī)程規(guī)定給不確定度就必須給，絕大多數(shù)檢定證書樣式中沒有不確定度欄目，隨意修改檢定證書樣式，增加不確定度欄目，是違反國家《計(jì)量檢定印、證管理辦法》的。

KIRA 發(fā)表于 2017-2-6 18:37
請問是具體的哪個(gè)條款，我一直沒有找到

檢定證書是否要給出“測量結(jié)果的不確定度”主要是看客戶是否提出“測量結(jié)果的計(jì)量溯源性”要求，如果客戶提出需要就可以給，沒有提出需要就可按檢定規(guī)程操作。沒有一部法律法規(guī)規(guī)定了“不許給”，也沒有一部法律法規(guī)規(guī)定了“一定給”，給與不給主要看客戶提出的需求是否合情合理。“測量結(jié)果的不確定度”信息完全可以在《檢定證書》的附加說明部分給出(依據(jù)JJF1002－2010《國家計(jì)量檢定規(guī)程編寫規(guī)則》附錄G第G.1.7條)。

如果要找法規(guī)依據(jù)，反而是在JJF1069－2012《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第7.6.2.1條中，可以找到有關(guān)測量設(shè)備的量值溯源性要求：

測量的溯源性是有能出示其資格、測量能力和溯源性證明的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)(或授權(quán)的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的)檢定或校準(zhǔn)服務(wù)來保證的。由這些機(jī)構(gòu)出具的檢定/校準(zhǔn)證書應(yīng)表明通過一個(gè)不間斷的校準(zhǔn)鏈與國家基準(zhǔn)相聯(lián)系。檢定證書和校準(zhǔn)證書應(yīng)包含包括了測量結(jié)果及其不確定度和(或)一個(gè)是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論。

從以上條款可知，如果客戶有“量值溯源性要求”的，就應(yīng)當(dāng)給出不確定度信息?！?font color="#ff0000">和(或)”后面的文字部分是“結(jié)論”，“和”對應(yīng)的是檢定證書，“或”對應(yīng)的是校準(zhǔn)證書。即檢定證書必須下結(jié)論，校準(zhǔn)證書則不一定要下結(jié)論。

另外，在非法制計(jì)量的校準(zhǔn)領(lǐng)域，CNAS在CNAS－CL06:2014《測量結(jié)果的溯源性要求》前言中的第2點(diǎn)修訂主要變化中就寫到：根據(jù)ILAC－P10:2013提出的新要求，本文件明確了作為有效計(jì)量溯源性證明的證書中應(yīng)包含溯源性和測量不確定度信息；第4.3條c款及“注1”中也談到了強(qiáng)檢器具的“檢定證書”中應(yīng)當(dāng)包含測量結(jié)果的不確定度信息。

路云 發(fā)表于 2017-2-21 23:17
檢定證書是否要給出“測量結(jié)果的不確定度”主要是看客戶是否提出“測量結(jié)果的計(jì)量溯源性”要求，如果客戶 ...

十分感謝，受益匪淺！

KIRA 發(fā)表于 2017-2-22 10:59
十分感謝，受益匪淺！

        不僅是你受益了，大家都受益匪淺的。

        路云量友在12樓談及的“檢定證書是否要給出“測量結(jié)果的不確定度”主要是看客戶是否提出“測量結(jié)果的計(jì)量溯源性”要求，如果客戶提出需要就可以給，沒有提出需要就可按檢定規(guī)程操作。沒有一部法律法規(guī)規(guī)定了“不許給”，也沒有一部法律法規(guī)規(guī)定了“一定給”，給與不給主要看客戶提出的需求是否合情合理”。這個(gè)觀點(diǎn)是完全正確的！我們做為法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)也是如此操作的。

        一般來講，并無檢定證書中一定要給出測量結(jié)果不確定度的要求，畢竟國家規(guī)程對檢測的環(huán)境條件、受檢器具的計(jì)量特性、使用的標(biāo)準(zhǔn)器具、配套設(shè)備，特別是明確規(guī)定了科學(xué)、合理、可行、經(jīng)濟(jì)的檢測方法，所以出具的檢定證書正如同7樓量友所講，“廣東省計(jì)量院很多檢定證書沒有給出不確定度”，實(shí)際上，所有的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)在出具檢定證書時(shí)，一般都不會(huì)給出不確定度。但是，在“客戶提出“測量結(jié)果的計(jì)量溯源性”要求”，也就是客戶（送檢方）提出需要這個(gè)測量結(jié)果不確定度時(shí)，我們做為法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)肯定會(huì)滿足客戶（受檢方）這個(gè)要求的。我們并沒有被“強(qiáng)迫”，所謂的“違規(guī)違法”更是無從談起。

        實(shí)際上，其碼在幾何量計(jì)量專業(yè)不存在什么“極少數(shù)規(guī)程規(guī)定給不確定度”的事情，某些規(guī)程在附錄中給了測量結(jié)果不確定度評定示例，并不是要求出具的撿定證書中一定要給出測量結(jié)果不確定度，所以，在規(guī)程附錄中及檢定證書中“給”與“不給”測量結(jié)果不確定度都是合理合法的，是愿意的事情，是供需雙方的協(xié)商，是以客戶至上的原則。這與依據(jù)國家規(guī)范出具校準(zhǔn)證書是完全不同的！

        某個(gè)無任何資質(zhì)的人在這個(gè)問題上的拙劣表演，其實(shí)質(zhì)是在“撞南墻”做“擰種”不講道理的胡攪蠻纏，其愿意四處樹敵，無聊的約嘴架，大家不屑于理睬他也就是了！

從目前的情況看，提出索要不確定度信息的客戶基本上都是通過了CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室(包括檢測實(shí)驗(yàn)室和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室)，都是依據(jù)CNAS－CL06:2014《測量結(jié)果的溯源性要求》第4.3條c款之規(guī)定提出的。在法制計(jì)量領(lǐng)域沒有這個(gè)強(qiáng)制性要求(有量值溯源性要求的除外)，也沒有哪個(gè)客戶會(huì)無緣無故的提出索要不確定度信息的需求。但法制計(jì)量沒有這個(gè)要求并不代表一定不能給，給了就違法違規(guī)。檢定證書中提供不確定度信息沒有與任何一部法律法規(guī)相矛盾與抵觸。事實(shí)上，所有的檢定機(jī)構(gòu)，只要客戶事先將需要“測量結(jié)果的不確定度”的理由、目的和依據(jù)說清楚，所有的承檢機(jī)構(gòu)都會(huì)百分之百的滿足客戶這一合理需求。即便是事先沒有溝通好，事后仍然可以與承檢機(jī)構(gòu)協(xié)商索取，或要求承檢機(jī)構(gòu)提供原始檢測數(shù)據(jù)供自行評估。只有不具備任何對社會(huì)提供檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)資質(zhì)的某版主，在這個(gè)問題上始終置國家計(jì)量技術(shù)法規(guī)的規(guī)定，及CNAS標(biāo)準(zhǔn)條款的規(guī)定于不顧，存心與客戶作哽為難客戶，無論客戶說什么理由，其不確定度信息或原始檢測數(shù)據(jù)都予以強(qiáng)行拒絕。能給不給，能評不評，竟然客戶要求提供自己委托檢測的原始數(shù)據(jù)自己去評估不確定度信息也遭拒絕。干了幾十年的計(jì)量，竟做出這種損人不利己的缺德事。